Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока все очень мило... Разрешаю. Но я за вами слежу.
Данн А. Вастанин
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Бгггг.. Моя плакалъ когда читал   
Уважаемый) Я перечитал всего Лукьяненка .... ну пожалуй кроме Остров Русь, начал но как то не пошло, не то настроение было. Считаю Лукьяненка одним из лучших писателей фантастов, и фантастику такого типа очень люблю. Чтоб это понять, достаточно было почитать мои посты выше в этой теме). Что касается высказываения то оно уместно поскольку это мое имхо, и на вам запрещать мне говорить то что думаю, я по крайней мере сказал почему так а не иначе, а вы кроме слов о глубокой философии ничего не сказали...  . И в любой философии должна быть логика, а здесь ее нету. не вяжется одно с другим. Да и здраво нужно на вещи смотреть.... А не влюбленными глазами в рот писателю заглядывать и верить в его непогрешимость и высшую мудрость. Финал скомкан и не является логическим финалом. Докажите обратное, желательно чтоб доказательство было на фактах из книги.


Вы знаете, один очень умный человек мне сказал одну правильную вещь. Дословно я к сожалению не помню, а вот смысл до вас донесу. Во-первых, герой не отказался от могущества: он в любой момент может вернутся на "Талисман" и капнуть каплю крови, прошу заметить, что это так как вы любите, то есть логично. А во-вторых, у вас имелся вопрос, а почему же герой отстранился от могущества? Все просто, получив власть равную божественной, герой перестал быть человеком, перестал иметь все те преимущества, которые имеют люди. Предвижу, спросите, какие? Человек всегда во власти чувств, во власти перемены, во власти собственных ощущений и, наконец, во власти Смерти. Этого уже достаточно, чтобы желать быть человеком. Главный герой конечно вряд ли руководствовался логикой, он просто, как и любой человек, предпочел остаться среди людей, оставив при себе человеческое начало, возможность любить, ошибаться, да и, в конце концов, осознавать, а потом создавать для себя свое счастье.
Ну, а вот отрывок из книги:
" Шато Лафит - ответил Мартин - Вино как вино
Ключник нахмурился
-Это было неправильно - пояснил Мартин - Понимаешь? Слишком просто и потому слишком пресно..."
И еще один:
" - все-таки я не понимаю тебя, - признался ключник.
- Я люблю жизнь - просто сказал Мартин - Пусть даже я сноб. Но люблю хорошую музыку и редкое вино, интересную книгу и умного собеседника. Люблю, когда восходит солнце и когда ночью океан бьет о берег. Ну как можно все это получить сразу? Выпить все вина одним глотком и прочитать все книги в один миг? Обрести силу бога - и остаться с мечтами человека? Да это каторга, а не счастье!....
-И все-таки это не главная причина, - скзал ключник
- Да, не главная. Просто я представил себе, как брожу с планеты на планету... вершу великие дела... помогаю хорошим и наказываю плохих.. приятно, конечно. А потом вслед за мной начинают бродить такие же - всемогущие, неуязвимые, бессмертные... мы ревниво оберегаем последних обычных разумных... а потом мы начинаем лезть от тоски на стену..."


А теперь отвлекусь от темы:
QUOTE
да, забыл добавить. Как бы по мягче..... Вобщем так. Мне как тоне интересно мнение других людей. Я могу его учитывать если оно логично представленно, и тому есть доказательства. Но если оно основывается на туманных высказываниях типа так задумано а вы смертные, вам не дано понять, то ложил я на такое мнение. Потому что оно глубоко имхо, и авторитетным не становится только от того что это сказал известный и уважаемый человек... Пора иметь свою голову и ей думать  .

QUOTE
А не влюбленными глазами в рот писателю заглядывать и верить в его непогрешимость и высшую мудрость.


Во-первых, зачем горячиться, "ложить" и производить прочие действия. Мы здесь все-таки рассуждаем и спорим, а не революционные лозунги выкрикиваем и ругань устраиваем. smile.gif
Я хочу вам сказать, что сам склонен к вашей мысли и предпочитаю не слушать мнение самолюбивых критиков и мнимых творцов. Вообще я воспринимаю мнение только тех людей, которым доверяю, коих, хочу вас заверить, не так много. И по-этому читать трактаты о нерадивой молодежи не стоит smile.gif

QUOTE
Пора иметь свою голову и ей думать...

Ну, во-первых, это грубо, и более того повода для этой насмешки не было. Я бы сказал, вы создали его сами, ведя повествование и рассуждение об уважаемых людях. Они имеют и пропагандируют свои субъективные мнения, которые далеки от правды, которую вы для себя осознали. И естественно вы считаете, что воздействуют эти известные личности в основном на молодежь и подрастков.
Прошу вас объективно оценивать и не строить догадки, да и это уж считайте переход на личности.

QUOTE
Мне как тоне интересно мнение других людей

А вот это напрасно... Если послушать мнения множества людей без разницы глупцы они или гении, молодые или старые, вы найдете те крупицы правды, которые смогут подкрепить или опровергнуть ваше мнение. А в оценки творчества я считаю, что именно множество мнений и создает объективную оценку произведения.

З.Ы.
QUOTE
Пока все очень мило... Разрешаю. Но я за вами слежу.

А мы стараемся, но следить, тоже не вредно и даже полезно. smile.gif


Правлено мной.

Это сообщение отредактировал Джелу - 14-10-2007 - 11:26
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Молодой человек... вы о чем вобще?!!! Вы тут случаем не ошибличь? Вы меня опять пацтул загнали своей цитатой из... Спектра.. бгг))))) Эта та книга тут причем? Мы ее не обсуждали вообщето... И никаких претензий к ней небыло...... Мы тут так скромненько чистовичек обсуждаем wink.gif .
На счет мнения других людей, то сори я немного не коректно выразился. Я слушаю мнение других людей, но все таки имею свое мнение, которое может как совпадать с мнением большинства так и нет.... А верить всему только потому что так думает большинство - стадный инстинкт....
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
A_lex_andr, пока неофициально, но... пункт 2.3 правил форума никто не отменял. Это не "мясорубка". Я только что проверил.

И вообще, что за разборки левые? Неинтересно как-то. Выяснять "кто Родину больше любит" - глупо. Это я вам двоим заявляю с высоты своих прожитых лет.

Да, Лука - бывший психолог. Это сказывается. Многие его вещи дают по мозгам, но приемы зачастую оказываются однотипны, суть проверены и дающие гарантированный результат.
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ладно, будем высказыватся в более литературном стиле....
А на счет разборок... Дык это не разборки..... Просто интересно чем аргументировано вот такое вот мнение... человек пока ничего толком не сказал а извините наехал то он первым на меня, яко бы давая понять что я не имею прав так говорить потому что комут не нравится критика..... Вот... Так что имею полное право доказать обратное:) Тем более помидоров и яиц не кидал никто.. так... спорим ото потихоньку)
На счет того что Лук. психолог эт мы знаем.... Просто обидно когда вот так вот как с чистовиком... Черновик та был очень интересной и занятной книгой... И чистовик тоже ничего... вот только концовка... эх....

Это сообщение отредактировал A_lex_andr - 14-10-2007 - 22:11
link82
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 466
  • Статус: я здесь, я там, я всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я доволен Чистовиком. Нормальная концовка, остаться человеком когда можешь стать картонным богом... непростой выбор, соблазны, другие миры, игры с вечностью, но быть при этом недочеловеком... не знаю. Быть человеком интереснее - чувства острее.

Мне не надо жизни длинной, надо интересной. (с)
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О да.. Приобретать высшее образование...... Жить обычной жизнью среднестатического обывателя.. Да это и вправду очень интересно... а как увлекательно... (учитуйте тот факт что всеж жизнь Кирила именно такой и была, это еще в черновике видно). По поводу недочеловека.... Отчего же? совсем даже человека только с большими возможностями.... А острота чуств.... тут наверное все зависит от самого человека а не от его возможностей.... Как он сможет со своими возможностями устроить свою жизнь.... Так что впринципе весьма спорный финал..... Который был бы вероятен, будь Кирил куда старше, и если бы ему новая его жизнь успела наскучить.... Да во всем мирах люди остаются людьми, с теми же проблемами и неурядицами.. Но ведь люди отчего то хотят сьездить например в другую страну? а Зачем если и там у людей те же проблемы? Наверное что бы посмотреть на то что нету у них... Вот тут тоже самое только с большим размахом.... А ту у человека по большому счету жизнь начинается...... И он так просто увидев что везде люди живут одинаково, сказал а пошли вы все буду я вот назло всем жить обычным человеком.... Да кинте в меня камень если бы вы на месте Кирила поступили бы так же.. Ну представте на минутку что вы это он.... И перед вами океан возможностей и способов самореализации.. И все это так отбрасываете, потому что якобы все эфемерно и суета сует......
link82
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 466
  • Статус: я здесь, я там, я всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так в том то и дело, что возможностей нет, все тупик ты получаешь эти способности и все, никакой самореализации, функция и ничего кроме.
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хм.. у него был вариант стать кем угодно... любой функцией.... чем не самореализация? и он небыл ограничен в выборе.. мог стать куратором что не особенно и отягощает прямо скажем wink.gif .А то что тупик.. вот скажите люди добрые разве если вы накачаетесь немного это станет тупиком в вашем развитии? или если получите совершенное здоровье... от этого сразу скукота наступит? вы о чем родный? цель не способности как таковые, а возможность получить доступ туда где раньше мы небыли... Тут самый привлекательный фактор - мы не становимся богами, просто преобретаем некоторые возможности.. но не стаем обладателем всех знаний... так что не надо о тупике не подумав....
link82
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 466
  • Статус: я здесь, я там, я всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая функция, но функция. "Уволиться и сменить работу" потом не получится, точнее если возникнет такое желание, то это будет конец всему. Поводок.

Действительно, не подумав, лучше не дискутируйте wink.gif
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
эм... а куратор...? и он уже как то разрушил поводок..... и остался функционалом.. И вот чет у Лукьяненка накручено.. Получается писал он что если разрушается поводок то функционал становится обычным человеком.... это раз и потом такие слова что бывших функционалов не бывает..... вот тут я чет не совсем понял.. если по логике то человек теряет постоянные свои возможности но сможет их получить на манер Кирила.... ну или чет в таком духе.. тем более всегда есть два выхода.. и если надоела функция - становись человеком.. ну или более менее человеком...wink.gif .
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так что конец всему таки не настанет)
link82
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 466
  • Статус: я здесь, я там, я всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну с кураторством я так понял фишка в том, что замахнись на куратора и убей его (если сможешь) и ты автоматически занимаешь его место, пример тому с не-ангелом, он ведь тоже самое говорил.

Ну и поскольку Котя не добил Кирилла, а тот в свою очередь не убил его (при первой попытке, в Черновике) У первого ослабились способности, а у второго стали прорезаться частично, оба повисли в пограничном состоянии.

Накручено :))

Но человеком быть лучше, мне кажется, свобода выбора, действий, вариантов судьбы, нет четкого предписания что ты должен делать, а что вне рамок твоей функции.
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну оно то так... но это скорей больше в теории, а на практике по большому счету получается что мы все так же привязаны к какой то функции работе месту жительства..... Можно конечно пофантазировать на счет возможности выбора и все такое, но если сравнить допустим тот момент когда Кирил был таможеником, и его жизнь до этого... да низачто бы он не обменял ее... Как и любой другой... тут тебе и море и москва и кимгим... вобщем радость многие даже приблизительно этого не имеют.. а рассуждать о свободе выбора хорошо но только в жизни столько факторов условных которые так четко жизнь в колею вгоняют и чем старше человек тем тяжелей ему даются перемены.... Это жизнь... и это ее эфемерная свобода..... Так что по сути быть функционалом оно еще и приемущество здоровье сила ... очень долгая жизнь.... И не надо говорить что к старости жизнь надоедает... спросите у любово старичка захочет ли что бы вы его от мучений и бремени этой тяжкой жизни избавили wink.gif . Вот вам не теория а самая настоящая практика обывателя....
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (link82 @ 15.10.2007 - время: 19:51)
Ну и поскольку Котя не добил Кирилла, а тот в свою очередь не убил его (при первой попытке, в Черновике) У первого ослабились способности, а у второго стали прорезаться частично, оба повисли в пограничном состоянии.

Накручено :))

Чет я не за это спрашивал..... Почему говорили что стоит порвать поводок и станешь человеком, а Кирил им не стал? Потом говорится что перестать быть функционалом нельзя.... Вывод даже те кто порвал поводок и функция разрушена, человек не перестанет быть функционалом...... только способности будут проявлятся когда будет перед ним будет выбор, так или нет?
gigacyber
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Join the dark side!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я так понимаю,что "Чистовик" - это одна из последних книг Лукъяненка(поправьте,если ошибаюсь).А возможен ли вариант,что автор каким-то образом намекает о своей жизненной позиции этим вариантом оконцовки?Что он устал,не Кирилл Максимов,а сам Лукъяненко.Ни у кого не возникало такой аналогии.Честно говоря,поэтому не осуждаю такой оконцовки...
link82
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 466
  • Статус: я здесь, я там, я всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По книге так, но только пока Кирилл был в переходном состоянии, пока не сделал окончательный выбор. По крайней мере так я понял концовку...
QUOTE
Что он устал,не Кирилл Максимов,а сам Лукъяненко.Ни у кого не возникало такой аналогии.Честно говоря,поэтому не осуждаю такой оконцовки...


Есть немного... вполне возможно... человек достиг огромной популярности, его книги издаются на многих языках, проданы права на экранизацию дозоров и острова (хотя дозоры экранизировали БЕЗДАРНО!!! Бекмамбетов просто дебил, но это только мое ИМХО, более подробные обсуждения можно найти в архиве форума) что еще можно желать? Человек, мужчина выполнил свою миссию он обеспечил свою семью и себя на много лет вперед. Естественно он имеет право устать, на отдых и пусть весьма аллегорично дать понять об этом в своих книгах.


Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю "Чистовик", понял, что все-таки надо было перечитывать "Черновик"... что-то как-то все смутно.
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дочитал.... Ну что тут сказать. Во-первых, я был во всем прав, угадав все сюжетные ходы.

И финал действительно был ожидаем... именно для Луки тако финал и характерен. Но больше всего мне понравился его стеб над самим самой и клише в фантастике и вообще. Хотя и по другим поводам он морализует достаточно...
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перчитываю серию "Императоры иллюзий". Моя вера в человечество и добро в очередной раз дала трещину.
A_lex_andr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джелу @ 06.01.2008 - время: 23:21)
Перчитываю серию "Императоры иллюзий". Моя вера в человечество и добро в очередной раз дала трещину.

ага, я то жнедавно ее перечитал... А что по поводу добра от человечества то это вобще весьма эфемерная вещь)
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gigacyber @ 15.10.2007 - время: 20:41)
Я так понимаю,что "Чистовик" - это одна из последних книг Лукъяненка(поправьте,если ошибаюсь).А возможен ли вариант,что автор каким-то образом намекает о своей жизненной позиции этим вариантом оконцовки?Что он устал,не Кирилл Максимов,а сам Лукъяненко.Ни у кого не возникало такой аналогии.Честно говоря,поэтому не осуждаю такой оконцовки...

Потусовавшись на его блоге в ЖЖ, я бы не сказала, что он устал...
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какой он устал! В полном расцвете сил! Ему еще писать и писать. С него, как минимум, еще "Набело" и продолжение "40-ка острвоов"
Onika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: хочу танцевать))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Цикл "Лабиринт Отражений" - вот это тема. Хочу еще разок перечитать.
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Действительно потрясающий цикл. Целая эпоха. Первые курсы универа. Ожидание виртуальности, настоящей, а не суррогатной. Мечты о гиге "мозгов" и сексе с двумя японками близняшками равноценны. Гиг у меня есть, а вот японок мне запрещают. Хочу обратно туда!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В книге всё не так, как кажется...

Эрнест Миллер Хемингуэй

Февральская игра

Литературные ребусы.

Стихи о животных и природе




>