Пункты опроса Голосов Проценты
Чушь! 1   7.69%
Так себе... 1   7.69%
Хорошая книга. 7   53.85%
Лучшая книга, прочитанная мною. 1   7.69%
Я толкиенулся (-ась) 1   7.69%
Хочу клуб/игру/конкурс по "ВК" на Секснароде. 2   15.38%
Кто такой Толкиен? 0   0.00%
Всего голосов: 13

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все в опросе.

Обсудим в теме?
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответил, что книга хорошая, но если честно перумовское продолжение мне понравилось больше.
White Wolf
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Хорошая книга". Не могу сказать что она лучшая, но одна из... Читал ее на одном дыхании, даже по ночам, чего за собой не замечал раньше. А вот Перумовское продолжение просто считаю другой книгой, поэтому сравнивать не хочу. А так эта книга ИМХО одна из лучших фэнтези....
Бандерлогин-Бочковский
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Книга - шедевр. А вот фильм по моему полное г**но.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сначала посмотрел фильм "ВК" - понравилось. Потом прочитал книгу - еле дотянул.
Бандерлогин-Бочковский
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (snovaya @ 14.06.2005 - время: 02:17)
Сначала посмотрел фильм "ВК" - понравилось. Потом прочитал книгу - еле дотянул.

Надо было делать все в обратном порядке, тогда и оценка возможно была другой. Хотя на вкус и цвет ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (snovaya @ 13.06.2005 - время: 23:00)
Все в опросе.

Обсудим в теме?

К сожалению, в опросе не всё. Властелин Колец - это ИМХО хорошо раскрученный коммерческий проект. Вот моя цитатка из архива.
Толкиен активно работал в Оксфорде с 1925 года. Занимался своим англо-саксонским эпосом, переводил его на современный английский и до 60-х годов никому не был известен. И вдруг прославился. Но 60-е на Западе – это пик молодежной контркультуры. Если вдуматься, то становится понятным, что, находясь постоянно в молодежной среде, нуждающейся в утверждении собственных ценностей, дедушка «въехал» в очень простой факт: новое поколение неизбежно выстраивает свою «альтернативу». Она может быть или «КОНТР» т.е. революционной, и тогда начинаются социальные конфликты, или «ЭСКЕЙП» т.е. эскапической, и тогда ее сторонники уходят в «параллельную» реальность). Конфликтов он избегал, вот и наваял на своем классическом материале эскапический проект. Он был абсолютно коммерческим, рассчитанным на «неконфликтную» часть молодежи - не всем же участвовать в демонстрациях и поджигать автомобили.

Интересно было бы услышать альтернативную точку зрения.
Рoкси
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8303
  • Статус: К черту любовь )
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Очень хорошая книга! наконец-то я эту книгу осилила и дочитала)))) я читала на английском,вот теперь хочу на русском почитать. Я где-то слышала(или может,здесь читала),что Толкиен сам придумал эльфийский язык...
Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Интересно было бы услышать альтернативную точку зрения.


Определить из "что получилось" то, "для чего создавалось", в отношении любого творческого акта - попытка навесить ярлык, вульгаризовать (обобыкновенить) идею. Парень тщательно работал собственную идею, которая объединила бы его с теми, кого наблюдал. Можно назвать обновленной Библией - язык, терминология, способ действовать - сейчас; добро, зло и чего нельзя делать - извечны. Сама Библия (тот факт, что ее приняли многие культуры в качестве замены - компиляции - национальным традициям ) сработана, в целом по тому же принципу.
За что еще платить творцу деньги, как не за то, что он сделал хорошо?
Взять "Мать" Пешкова, назвать ее проектом социальным - можно, но сказать, что автор ее лабал "для себя" - нельзя. То ли дело - Данко...
Есть еще какое-то современное произведение, которое бы объединило столь многих и столь разных?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Blacki @ 17.06.2005 - время: 18:26)
Определить из "что получилось" то, "для чего создавалось", в отношении любого творческого акта - попытка навесить ярлык, вульгаризовать (обобыкновенить) идею.

Тэк-с, ну а что получилось-то?
Если формально оценивать, то занудная тягомотина... все идут, идут, идут... Небо над ними то затмилось, то разотмилось... потом мелкая драчка и опять идут...
Урсула на порядок занимательнее. А уж про глубину и говорить нечего...
О какой, собсно, философии речь? Может изложит кто-нибудь эту философию осмысленным языком для тех, кто как я до нее не дорос... Вдруг действительно что-то очень умное - Братья Карамазовы отдыхают?

ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Книгу пол-года мучала... осилила с третьей попытки... фильм... ну на троечку... с красивым видео... а в чём философИ?... Читаю Нортон или Сапковского - моё... близко... Толкиен - прямо чуждый елемент... Особо загнуто в "Сильмарион"
Чего для тема такая важная оказалась? Ихь кайн ферштейн... pardon.gif

Изяка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 356
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Книга понравилась больше чем фильм, буквально зачитывался, ответил что хотю учавствовать в конкурсе...было бы очень интересно bye1.gif
Alternativeman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Творчество Толкиена ценю и уважаю. Прочитал трилогию раз пять наверное. Фильмы тож классные получились.
romeo999
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 679
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы проголосовал за пункт "фильм лучше, чем книга", но его здесь нет. biggrin.gif
Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Тэк-с, ну а что получилось-то?


А получилась картинка разных (с разными вводными установками) "Я" на всех уровнях существования "Мы". То, чего сейчас не хватает больше, чем во времена написания книги.
И предощущение апокалипсиса при наличии генерального направления. Как было бы здорово: вот это должно быть, а вот это надо уничтожить. И срок - такой-то. Ну, в элементе! Почетно быть - бойцом-рыцарем. А то все - за добро, а против чего? Сейчас масса мыслящих букашек, которая мечется (или стоИт). Все говорят об отсутствующих общечеловеческих ценностях. Толкиен - описал, как было бы здорово, коли б они были.
QUOTE

занудная тягомотина...

Проект-то коммерчески - удачный?
QUOTE

Урсула на порядок занимательнее. А уж про глубину и говорить нечего...

Занимательнее. Может, как Шекли з а н и м а т е л ь н е е Азимова. Может - иначе...
А глубина - она от угла зависит. Падения солнечных лучей.

Нет там философии. Для меня.
Всяк имеет в себе искру Божью. Почему-то действовать в соответствии не получается. А там - живут и действуют. И если в реале видишь только один (условно) шаг от чистых помыслов, но - не делаешь, то у Толкиена тропа показана.

А "Братья Карамазовы"... Там тоже философии нет. Если мировоззрение - взгляд вперед для шага, то философия автора "Братьев.." - описание такелажа парусника, зависшего в болоте. Все красиво и функционально, матрос на марсе обучен, как смотреть - знает, а для чего - "виснет"...
lobok
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне ВК не нравится!!!Смотрю фильм....и засыпаю.......помню начало где что то базарять про кольцо и горы.........и в конце фильма просыпаясь,вижу что кольцо у пацаненка,и у всех довольные рожи.Вот так!!!Я и читать не очень люблю.Мой братишка любит эти книги Толкина,и зачитывается ими.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
>>Blacki

Извини, что не цитирую, слишком много образов.
Проект удачный. Зададим себе вопрос почему? Потому что эскапический. Уход от реальных жизненных проблем в иллюзорный мир, где их нет. Единственная его особенность - точная направленность на подростковое сознание.
Подросток приходит в мир взрослых и хватается за голову.Он не может получить ответа ни на один вопрос. А те, которые получает, всегда ложные. Мысль изреченная есть ложь. Трудно смириться с тем, что логика в жизни бессильна, легче обвинить окружающих в лицемерии, подлости, двуличии. Т.е. создать очередную версию молодежной контркультуры. А здесь уже наготове добрый дедушка Толкиен со своей книжкой. Не надо никакого "контр" - это опасно и вредно для социума. Гораздо спокойнее уйти в мир грез (кстати, достаточно тусклых и занудных) и жить в этом упрощенном, адаптированном мире. Т.е. "толкануться" по-простому.

Ваше отношение к "Властелину колец" Толкиена

Пи.Си. Достоевский первым в истории литературы поднял вопрос о неоднозначности моральных категорий (добра и зла). Когда я прочитал Идиота в 19 лет, я говорил себе: скольких ошибок мне удалось бы избежать в жизни, если бы я прочитал его раньше!... wink.gif
Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Социум предполагает для лучшей выживаемости набор (условно) ходов (условно), идущих в разрез с его (социума) собственными воспитательными установками в сознании собственных же членов. Хорошо это?
Это хуже, чем просто - хуево. На поверхности: когда христиане на уровне государства берегут институт брака, но начинают войну в Ираке. И прикол - в тех самых ложных ответах. Потому ответы не диктуют "Что делать?", а оправдывают "Почему так". Вкусный пример: растет цветок, на него насрали. Как ты мог, на красоту-то? Так это, я же срать должен?
В общем, неудивительно, что предпринимателей - всего 3-4%. Сколько-то - уже сидят... А остальным что? Только б зла не преумножать - ничего не делают, дабы не было хуже. Вот и валят кто куда.
Весь этот вавилон - одно сплошное гонево. Поскольку "мысль изреченная...", а п..ят с годами - все больше, а делают - все меньше.
Если ты настаиваешь на характеристике "эскапистский", то согласен.
Только сам Толкиен тут ни при чем. А это - основное, на мой взгляд. Это все равно, что обвинить в том же авторов Нового Завета.

P.S.I Работает прикол любого прирелигиозного убежища. Задача - примирить "Как на самом деле надо" и "Как на самом деле сделал". Если знаешь, как надо и почему делаешь не так (дабы объяснить другим членам того же социума, которые все-все-все понимают), уже и полегче. (Главное - я-то не делаю ничего особо страшного, а, значит, относительно других, чист.) А тут уже хочется стада. (Потому и популярность уходит - потребность в обновлении и в "своем".) Ну, и ныряют. Бог с ними. А книга - хорошая. Искренняя. То есть, - есть те, кого не останавливает, не оправдывает, но - помогает двинуться. А "токануться" или вперед - какая разница? Субъективно - всем хорошо. И - весьма.

P.S.II
QUOTE

скольких ошибок мне удалось бы избежать в жизни, если бы я прочитал его раньше!...

Не противоречит: в смысле, значит, мог бы и не читать...
Все, что не формирует "Я" для будущего (т.е., объясняет - помогает оправдать - почему не сделано и/или не может быть сделано), не имеет для "Я" смысла, если не вредит ему. Я думаю, каждый берет то, что нужно из места, до которого дотянулся.

P.S.III Многословно... Уж не обессудьте...
Whitish Smoke
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так-с... Сразу... Нет, по порядку.

Первое. Опрос. Ответил -- так себе. Ибо на чушь не тянет, на шедевр -- тем более.

Второе. Если я правильно помню биографию Толкина, то создавать мир Средиземья он начал ещё на университетской скамье. А всерьёз за это дело принялся, когда был отправлен в отставку (он был участником Первой Мировой) по состоянию здоровья (отравление не то ипритом, не то фосгеном). Книга "ВК" была опубликована в 1957 году, хотя создавалась на протяжении почти 50 лет. Если это -- "угадал момент", то Толкин переплюнул самого Нострадамуса. Так как тот давал предсказания весьма расплывчатые.

Третье. Я уверен, что начни я читать фэнтези с ВК, считал бы любимой книгой. Но не сложилось. Что именно я прочел в фэнтези самым первым -- сейчас я уже не вспомню. Однако, точно знаю, что вышла эта книга позже "ВК" и была технически лучше (её автор явно читал "ВК"). Именно потому, что я прочёл много фэнтезийных книг, вышедших позже "ВК" и бывших гораздо лучше во многом, "ВК" стала довольно скучным чтением, которое я дотянул (с трудом) до конца первой книги.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ВСТРЕЧИ ВЫХОДНОГО ДНЯ

Джеймс Клавелл

Кен Кизи

ОЧЕПЯТКИ

Умер Эдуард Успенский




>