тигра17 | |||
|
незачет - любая другая логичная версия)) у нас четкие критерии ответа...более того, версия про стулья нелогичная! |
Sister of Night | |||
|
Вопрос был некорректен. Какая "прописка" может быть у песни? Название песни "Лен. / Подм. вечера" было указано в нашем ответе недвусмысленно. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 25-01-2009 - 18:44 |
Sister of Night | |||
|
Тогда надо было задавать чёткие вопросы (будете получать чёткие ответы). Надоело. |
ANATASNELLI | |||||
|
На Играх, да. Но эти мероприятия не могут сравниваться с литературными викторинами. На мой взгляд, здесь другие критерии оценок и требований к вопросам. На игровом полет фантазии не ограничен тематическими рамками.
Мне вот интересно стало...а на чём основано Ваше утверждение? Наши ответы полностью процитированы в соседнем топике, и безо всяких редакций/исправлений. В подтверждение своих слов мы можем предоставить скрин дневника собранного нами варианта. Я упомянула в первом томе обсуждений, что моя версия "12" была как раз "Двенадцать стульев". И там же написано, что команда отправила другой ответ. Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 25-01-2009 - 18:54 |
....ламбада.... | |||||
|
Я со своей командой и поддерживаю своих. |
тигра17 | |||||
|
раз надоело, не читайте)) а докопаться можно до любого вопроса)) четких вопросов от команд оч мало)) мне вот слово прописка тоже не понравилось) |
тигра17 | |||
|
вроде Ингрид в этой теме говорила,что стулья также были версией команды. я подумала, что команда ее прислала наряду с Карамзиным но зеленые почему-то же остановились на Карамзине и Соловьеве?)) |
Ингрид | |||||
|
Если уже Офигевший предлагает придираться к нашим дуалям на вопрос о Карамзине, то здесь выходит сутиация еще веселее. Если придираться, так придираться ко всему. |
Lilith+ | |||||||||||||||||||||||||
|
Да, именно об этом.
Пока только конкретный.
Как уже указывалось, ведущий от вашей росписи камня на камне не оставил. Если было еще что-то, извольте предъявить.
А вот такой поворот в правилах не предусмотрен. Всё оценки версий, совпадающих с предполагаемыми, делаются на основании присланных критериев. А дуалей - на основании мнения ведущего. Это я разжёвывала много раз. Не вижу других вариантов. Если отвлечься от возникшей ситуации, то такой подход станет очевидным. Я попробую в последний раз повторить. Вкратце. Подробно - ищите выше. Идея в том, чтобы вопросы от команд оценивал не ведущий, а сама игра. Т.е. результат решения другими командами. Чтобы исключить предвязятость задающий команды, критерии оценки вопроса были затребованы до его объявления. Не знаю, есть ли лучшая схема (готова узнать), но в любом случае эта вполне годится. С одним единственным исключением. Это исключение называется дуаль. Она возникает в одном единственном случае, когда задающая вопрос команда прохлопала такой поворот событий. Потому как если бы она его видела - но не сняла, такую команду надо пороть нещадно, это заведомая подстава и тем более в компетенции ведущего. Но и в цивилизованном случае, т.е. если задающая вопрос команда допустила дуаль не по злой воле, а честным образом не заметив её, то предложенные ей критерии оценки заведомо не годятся. Трудно не согласиться. И я не вижу из этой ситуации выхода иного чем положиться на здравомыслие ведущего. Так и было сделано. Это, собственно, и снимает все вопросы, заявленные в последнем цитируемом фрагменте.
Я всеми силами пытаюсь вырулить, попавши туда по вине вашей команды.
Разумеется. Но я это сделала. Не один раз даже. Или нужны еще какие-то аргументы, кроме соответствия условиям? Более того, я не поленилась показать, что предполагаемый командой ответ никак нельзя рассматривать как более соответствующий условиям. Пока моё ангельское терпение не подошло к концу, повторяю основное, прошу в таком же плане и отвечать, по пунктам, иначе разговор на этом и закончится.
Вопрос процитирован верно? Претензий нет?
Ответ "12 стульев" никак уж не хуже 12 томов ИГР. 1:1, типа
Остап Бендер. Придирку, что он и не начал, отметаю. Практически сделал всё, кроме последнего действия. Не умер, а убили - тем более. Убийство - причина смерти. "Не умер, потому, что воскрес" - ещё смешнее. Это уже из другого произведния - раз, а потом, чтобы воскреснуть, надо именно умереть. Более ничего достойного придирок я не вижу. По Карамзину тут, согласна, тоже ничего серьёзного не просматривается. счет равный, 2:2
Киса Воробьянинов. Ознакомился с историей вскрытия стульев будучи непосредственным её участником. Не то чтобы очень уж удачно сформулировано, но логика есть. Возможные придирки. Не участник? Смешно. Не 12 раз? Ну да, не совсем четко, посчитать трудно, один стул Остап вскрыл, но потом-то Кису он с историей именно что ознакомил. И там ещё гарнитур генеральши примешивается... Подтвердить нельзя, но ведь и опровергнуть - тоже. "История запомнила"? - за этой фразой вообще никакой инфы не стоит, но Кису действительно запомнила история, разве нет? Между прочим команда, давшая этот ответ как дуальный давала мне ещё и трактовку "запомнила история" = "более в ней не появлялся". И ведь факт, Киса более в литературе не упомянут, в отличие от напарника. Больше я просто не вижу, к чему тут придираться. Максимум, что имеем: cнимаем с Кисы очко. 1:2 на подаче соперника. Теперь Соловьёв. Сразу возникает проблема. "второй участник этой истории" Объясните мне бестолковой, какой-такой истории был Соловьёв вторым участником? "Государства Российского"? Я даже не спрашиваю, не слишком ли обязывающе это заявление, просто объясните, как можно быть "участником" исторического труда? Ну соавтором - это еще как-то бы сошло в семантическом плане... А если не она, то почему "ознакомился с ней"? Уже имеет место серьёзный прокол, посильнее всего, что было найдено у Кисы. Но это ещё не всё. Участник истории - ознакомился с ней (историей) - и опять же истроия его запомнила. Т.е. получается, что его запомнила та самая история, которой он был участником - и одновременно знакомился. С Кисой тут всё понятно, "история о стульях" может выступать во всех трёх ролях. А вот бедному Соловьёву из этих трёх сосен, боюсь, не выбраться. 3:2 (как минимум) в пользу "12 стульев" И напоследок - это произведение (ИГР - тоже?) плюс незыблемое требование к соответствию вопроса тематике игры. Не знаю, кому как, но мне очевидно, что один Карамзин с не слишком подходящим под признаки литературы трудом и совсем уж не литератор Соловьёв явно уступают двум литературным персонажам вкупе с безоговорочно литературным произведением. Разгром - не разгром, но 4:2 в пользу Бендера и Co.
Каких же еще аргументов вам надо? Тигрунь, по части казуистики я подкована. И с памятью у меня, слава богу, еще не так плохо. Я не возлагала на вас бремя доказательств. Это вы в упор не желаете видеть моих аргументов. Ну по крайней мере пока я не напишу каждому из вас их в личном послании. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-01-2009 - 19:39 |
Ингрид | |||
|
Это говорила не Ингрид, но действительно, наша команда рассматривала и такую версию. А отправили мы дуальный ответ - Блудов, кроме Соловьева. Так нам теперь пытаются доказать, что мы действовали тыком, а не дали два полноценных ответа. Подозреваю, потому, что никто больше до Блудова не додумался. |
Lilith+ | |||||||
|
Ещё раз повторяю, что как раз "прописка" - это косяк ведущего. В исходном варианте команды его не было. Единственный случай, когда ведущий вмешался. По инициативе команды, опять-таки - и не на йоту нарушая информативности вопроса. На самом деле не косяк, конечно, а очень даже изящный ход (поэт прописал песню по такому-то адресу), но в любом случае это не вина команды. |
Lilith+ | |||||
|
Мы обговорили эту ситуацию с вашим ИО капитана. Причем я была совершенно не против того, чтобы дуальная версия осталась, но вы решили её снять, чему я не смела препятствовать. |
Ингрид | |||
|
Лилит, я ничего против не имею. Но если докапываться, как это сделали с ПМЖ, то вполне можно и здесь придраться. По большому счету я лично вижу только один по-настоящему бесспорный косяк. С ответом про Аксенова. То, что это именно косяк - не выывает никаких сомнений. Все остальное - спорно. |
Lilith+ | |||
|
OK |
Варистрада | |||||||||||||||||||||||||||
|
я не вижу здесь цивилизованного обсуждения, я вижу наезд на нашу команду со стороны ведущего и ее попытки оправдать свои поступки и посты, в которых она начинает путаться. уже просто противно.
напоминаю, все началось с того, что мы просили показать нам логичное доказательство того, что "12 стульев" - это дуаль к нашему вопросу. Чего до сих пор мы так и не увидели. это естественно требование для команды-составителя вопроса, поскольку мы указали четкий критерий оценки-любая другая логичная версия. Ведущий предпочел слово "логичная" выкинуть.
Именно это ты и делаешь. Лень лопатить все, что тут написали, но варианты потрясающие. То ты проверяешь вопросы, то не проверяешь, то "увы не случилось", то "зачем это надо". Между подопытными кроликами и командами есть одна большая разница. Остальное думай сама.
нет, это как раз показывает несостоятельность ведущего, который вовремя не вынес замечания (или специально в своих целях это использовал) командам по данным вопросам, а затем стал упрекать команду в "рытье ям" и тому подобном.
ты расписалась в том, что вопросы тебя полностью устраивают. равно как и критерии ответов. так откуда теперь такая реакция на наши вопросы?
Значит, от своих слов ты все-таки отказываешься. Поздновато для признания, особенно если хочется поиграть в мудрого и справедливого ведущего. Пока видны только амбиции, честное слово. Кстати, про нелогичность версии о стульях тебе не только наша команда сказала.
Нет, но пардон, зачем тогда ведущий, если он не принимает участия ни в составлении, ни в проверке вопросов? Чтобы только вывешивать правильные ответы и вопросы на следующий тур? В таком случае, не имея никакого отношения к нашим вопросам, по какому праву ты расценила версию про стулья равнозначной дуалью?
Думаю, в следующий раз едва две команды наберется. Из-за отсутствия демократии в принципе.
Интерес к игре легко убить манерой проведения. И судейством. И я уверена, что моя команда всем составом готова со мной в этом согласиться.
В наших критериях оценки не сказано, что ответы можно брать с потолка. Без обоснования. На словах "написал" и "прочитал" вопрос становится слишком легким, ибо гугл сдает все сразу. Вариантов "вскрыл", "начинка" и т.п. у нас тоже нет. По вопросам других команд мы тоже можем найти слова-синонимы, за которыми скрыты широко используемые слова, пробивающиеся гуглом на раз. Это значит, что все команды-соперницы шли на подставу? А некоторым ты даже помогала? Или может здесь викторина гуглящих?
Единственное спасибо за это разумное решение - отправить наш вопрос на доработку. Не вижу в этом ничего плохого - во-первых, время есть и спешить некуда. во-вторых, можно сделать хороший вопрос, особенно с учетом предыдущих разборок.
Не засчитано даже за дуаль.
Вопрос поступит. Угрожать не зачем. А троекратный повтор одного и того же напоминания на двух страницах текста теперь уже точно можно расценить именно как угрозу, особенно в этом контексте. |
Варистрада | |||
|
Впервые вижу, когда человек радуется из-за своего косяка. Поэт не прописывает песню по адресу. Он к прописке никакого отношения не имеет. Да и песню он не пишет, потому что песня - это слова и музыка, все вместе. не только формулировка не верная, но и от реальности далеко. |
Lilith+ | |||||
|
Заставляете меня повторяться. По поводу Аксёнова - я сказала. Да, косяк ведущего. Но сделанный не при рассмотрении ответа, а при создании самого вопроса. Впредь такие варианты постараюсь обговаривать особо. Формулировку можете предлагать, хотя везде соломки подстелить всё равно не получится. Оснований же для пересмотра не вижу. Гол, влетевший в ворота от судьи, засчитывается. © Футбольный правила. Или хоккейные- не суть важно. Давайте так. Сформулируйте пункт правил и формальный повод, мне им воспользоваться для пересмотра решения. В любом случае - пригодится на будущее, а если всё это не очень заденет основной принцип отсутсвия у закона обратной силы - то будем думать. Это же касается и "12 стульев". Даже в большей степени, поскольку тут изначально была заложена субъективность при оценке ответа на вопрос не моего авторства. Ну и до кучи - по дворцам и пионерам, хотя это будет на порядок сложнее. Жду от всех заинтересованных формулировку самого пункта правил - и условий для события для его применнеия. Любое разумное предложение будет учтено в следующем раунде (в феврале). В отношении текущей игры - это уж как сложится.... Dura lex. И какая дура. |
Ингрид | |||||
|
Лилит, ГДЕ здесь косяк при создании вопроса? Три фотографии конкретных людей. Вопрос: "Назовите автора, собравшего их в одном произведении." Ответ, вызвавший недоумение
Перечислены от фонаря ТРИ неправильных ответа, ни один не обоснован. Основанием для принятия ответа послужило то, что случайно была упомянута фамилия одного из изображенных на фото (даже не названа точно, а просто придумана, не в связи с портретами). Лилит, еще раз вопрос: если бы мы на вопрос с фотографиями последнего тура прислали бы ответ "Глинка", то ты бы зачла его как верный на основании того, что Глинка изображен на одной из фотографий? без всякого обоснования своей правоты? |
Варистрада | |||||||||||||
|
это название вопроса, намекающая на труд Карамзина. незачет.
Не закончил стул? Где здесь слово "вскрывать"? Слово "умер" в данном контексте не несет оттенка насильственной смерти. незачет.
Киса Воробьянинов. Ознакомился с историей вскрытия стульев будучи непосредственным её участником. Не то чтобы очень уж удачно сформулировано, но логика есть. Возможные придирки. Не участник? если не увязывается вторая часть вопроса, зачем продолжать тянуть всю версию за уши дальше? это как туфелька Золушки на чужой ноге. Надо, чтоб налезла.
Истории числа 12 - т.е. данного вопроса. Не сочли нужным слово история, относящееся к науке и Карамзину писать с большой буквы, ибо это детсад для гуглящих. А слова омонимы, на которых дальше все строится, в русском языке никто не отменял. Тем более на викторине, посвященной лингвистике и литературе.
Для не знакомых с литературой 19 века в России открою страшную тайну: оказывается, тогда повально все читали Карамзина. Вот эту вот самую "Историю". И это был бестселлер того времени - именно литературный. ссылки приводились. Гугл это тоже сообщит. Итого: версия со стульями пролетает мимо дуалей. На вопросы ведущей мы ответили. |
Lilith+ | |||||||||
|
Есть многое на свете друг Горацио... Наверное вы просто никогда не сталкивались с программерами или бухгалтерами, которые радуются любой найденной ошибке. Но речь не об этом. О чем именно - вы легко поймёте когда найдете в своём заявлении фактическую неточность. Считайте это вопросом от ведущего.
Не слишком ли "барские" у вас формулировки? Неслышанному верить, нечитанное мерить... Поэт такой же автор песни, как и композитор, в конце концов я могу уточнить, что речь идёт именно о словах, песенном тексте.
©словари
Видимо, у нас разные реальности. Вопрос о прописке закрыт за бесперспективностью. Пересмотра решения по кокретной задаче не будет ни при каких условиях, высказать своё "фе" ведущему можно в другой теме. Сказанное там будет по возможности учтено в февральском раунде. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-01-2009 - 20:53 |
Варистрада | |
|
Команда серебряных не поддерживает предложение о проведении дополнительного 6-го тура.
|
Lilith+ | |||||
|
Ингрид, ну ты-то хоть читай ранее сказанное... Правда, силы уже на исходе. По пятому разу уже пишу. Создание вопроса включает критерии его оценки. Они же - уровенгь детаоизации. У меня был четкий критерий: любой упомянутый из троицы в качестве автора - зачетная версия. Всё. Давайте мне на рассмотрения пункты правил, на основании которых я могу пересмотреть решение. На говорильню уже просто сил нет. |
Lilith+ | |||
|
Принято. Его не будет. Пятый-то собираетесь играть? Формулировка вопроса прежняя? |
Варистрада | |||||
|
Пятый доиграем. Вопрос пришлем завтра до 18:00. Другой, имеющий большее отношение к литературе. |
тигра17 | |||
|
вау))) раз пошла такая пьянка)) я не нашла в правилах пункта, позволяющего ведущему по вопросам,составленным командами, принимать решение о дуалях))) более того..четко прописано.. 2. Первый тур будет состять из вопросов ведущего, по три вопроса от команд должны поступить ведущему не позднее 18:00 20 января. Вопросы принимаются любого содержания но с обязательным указанием доступного в сети источника (источников). Вместе с самим вопросом коменда присылает четкие критерии оценки по шкале "Зачет-Полузачет(Неполный ответ)-Незачет-Нет ответа". Скажем, "назван автор, но не названо произведение - Полузачет". Без этих указаний ведущий принимает решение о критериях самостоятельно - и претензии по этому поводу не принимаются.. Оценка "Нет ответа" как правило выставляется в случае несоответствия приянтого ответа ни одному из условий вопроса или отсутствия в нем какой-либо логики. Если же определенная логика в ответе есть, выставляется оценка "Неправильный ответ" с правом получения игрового балла. возможно, еще где-то прописано о праве ведущего самостоятельно решать подходит или нет версия...хотелось бы ознакомиться)) |
Рекомендуем почитать также топики: Война и Мир Толстого Владимир Высоцкий Угадай, откуда фраза Библиотека современной прозы Выдающиеся журналисты |