1 мая

я напротив, надеюсь что государство сохранит монополию на стратегическую собственность и Батька не позволит разворовать страну как это произошло практически во всех республиках. монополия на экспорт и на крупные производства , как на природные богатства и на высокие технологии не должна переходить НИ В КОЕМ случае в частные руки. как это случилось в россии.

Ну тогда на Ибицу, будет ездить гораздо меньше людей...Все таки приватизация, даже такая как у нас, дала возможность наемным работникам вести достойный образ жизни, не всем, но многим, динамика все же положительная в зарплатах и доходах...

О-о-о-о!
я такого "украинского патриота" с дипломом лесотехнического техникума тоже знаю!

Говорит почти исключительно -на мове. С "батькивщины" считают, что упер не менее 2 000 000 000 баксов...за что находится в розыске Интерпола.

Сейчас -Гражданин Российской Федерации и сотрудник (а почему бы и нет, нам ТАКИЕ кадры теперь очень нужны) Администрации Президента РФ, зовут - Бакай Игорь Михайлович :)

Интересно, а почему такой "Патриот" пусть даже сталинского режима, но проводит свободное время в буржуйских Альпах (наверное. допущен, в связи с идеологической стойкостью) а не собирает ржаные колоски и не копает бульбу под Минском? Или это пусть "враги народа" делают (Видимо. мой "отзыв о пользователе" все-таки верен)

хотя... не знаю... может в Куршавеле произошла Первомайская демонстрация? а мы об этом еще ничего не знаем.. о том, как гордо "коммунизЪм" с его "жрецами" (правильное происхождение - от слова "жрать) шествует по Планете? Или там было траурное подпольное собрание "ветеранов движения" ???

Это сообщение отредактировал Melian - 20-05-2007 - 23:16

Приветствую, дружище, давно не встречались.

Ты вот без лозунгов-ну никак не можешь! А что стоит за этой словесной шелухой? И почему протестуют против "буржуазной,милитаристкой политики капитализма." те, кто при нём не живёт?
И только в бывше соцлагере местами эта традиция сохранилась?
Ибо тихо-мирно пролетариат добился себе место под солнцем и неплохое. И без демонстраций, без ГУЛАГа......

Видите ли... Кроме Солженицина, есть ещё немало людей, прошедших через ГУЛАГи.. В том числе и моих родственников...Которым я верю(есть у мсеня для этого основания)... Есть ещё различные архивные документы(рекомендую иизредкка посещать музейные архивы - очень позновательно)...

приведу еще раз отрывок из статьи краснова что бы тут ответить..про всякие гулаги и тому подобную чепуху....



.Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами



.

Вот это - действительно полная чепуха... Автор доказывая, что не могло быть 120 миллионов арестованных, пытается тем самым опровергнуть сам факт ареста... Полный бред.
То, что арестантов было не 120 миллионов, а только 10 -миллионов - ничего не меняет... ГУЛАГи как стояли - так и стоят... Можно съездить, пощупать руками... Протоколы допросов, приказы об арестах, докладные о "приведении в исполнение"... Это всё есть...От того, что из 120 миллионов - только 10 миллионов было арестовано или расстреляно, а остальные 110 миллионов только запугано - ничего не меняет...

Дело в том, что Хрущев, стремясь представить себя спасителем страны от чудовищной по масштабам и жестокости послевоенной репрессивной политики Сталина и якобы «помогавшего» ему (и даже превосходившего его по жестокости) Берии, крайне преувеличил политический террор того времени, утверждая, например, что к моменту смерти Сталина имелось 10 миллионов заключенных, – притом в основном политических. В действительности их было, как уже сказано, в 20 раз меньше, а тех из них, кто были приговорены к длительным срокам заключения – в 45 раз меньше!
Поэтому версия, согласно которой с конца 1949-го и до смерти Сталина «работой» МГБ руководил Хрущев, вовсе не означает, что при его участии было репрессировано (по политическим обвинениям) огромное количество людей; ведь 10 миллионов заключенных (в основном политических) – это его, Хрущева, вымысел, призванный показать, от какого безмерного ужаса он избавил страну…

Среди современников «сталинской эпохи» были люди, воспринимавшие всю ее как эпоху тотального «уничтожения народа», и Антонов-Овсеенко заявил в сочинении, о котором идет речь, что Сталин-де сумел «уничтожить» в 1929-1933-м (то есть в годы коллективизации) 22 миллиона человек, сталинский террор 1937-го и соседних годов "унес еще 20 миллионов… А впереди – война, с десятками миллионов напрасных (выделено Антоновым. – В.К.) жертв, и новая полоса репрессий"320 (то есть уже послевоенных).
Цифры эти – плод безудержной фантазии. Согласно всецело достоверным новейшим подсчетам321 из населения начала 1929 года, составлявшего 154,6 млн. человек, к 1934-му умерли 18,4 млн., то есть 11,9%. Число 18,4 млн. вроде бы близко к 22 млн., указанным Антоновым-Овсеенко. Но обратимся к предшествующему более или менее «мирному» – «нэповскому» – пятилетию 1923-1927 годов: из 137,8 млн. населения начала 1923 года к началу 1928-го умерли 10,7 млн., то есть 7,8% населения – всего на 4,1% меньше, чем в 1929-1933-м.
Это означает, что в 1929-1933 годах «должны» были умереть – если бы не было «коллективизационных» репрессий и жестокого голода – 7,8% от 154,7 млн. (население начала 1929-го), то есть 12 млн. человек, и, следовательно, «сверхсмертность» составила в эти годы 6,4 млн. человек (примерно такую цифру погибших в период коллективизации указывают все серьезные демографы). Таким образом, Антонов-Овсеенко завысил число «уничтоженных» в это время на 15,6 млн. человек, в три с половиной раза…
Что же касается 20 млн., будто бы уничтоженных во время репрессий «1937-го», эта цифра попросту нелепа, ибо из населения начала 1934 года, составлявшего 156,8 млн. человек, к началу 1939-го умерли 9,6 млн. человек, то есть 6,1% – доля, на 1,7% меньшая, чем в «мирных» 1923-1928 годах! Это уменьшение было обусловлено, очевидно, очень существенным ростом и совершенствованием медицинского обслуживания, оздоровления и просвещения населения СССР во второй половине 1930-х годов.

Итак, если верить Ивановой, в послевоенном ГУЛАГе погибал примерно миллион заключенных за год… Вопиющая абсурдность сей «картины» неопровержимо обнаруживается в том, что, согласно всецело достоверным подсчетам, к 1948 году в СССР имелось 121 млн. 141 тыс. людей старше 14 лет, а через пять лет, к началу 1953-го, их осталось 115 млн. 33 тысячи326, то есть за эти пять лет в стране умерли 6 млн. 108 тысяч человек (не считая детских смертей), но, если верить Ивановой, примерно 5 млн. из них умерли не «своей» смертью, а были фактически убиты в местах заключения.
Абсурдность в данном случае очевидна, ибо получается, что, если бы 5 млн. людей не были бы погублены в ГУЛАГе, за пять лет (1948-1952) из 121,1 млн. людей умерли бы всего лишь 1,1 млн. человек, – в среднем за один год 220 тысяч, то есть 0,18 процента… Между тем в современных США, например, умирает в течение одного года в среднем 0,9 процента населения – то есть в пять раз большая доля! И, конечно же, из 6,1 млн. умерших в СССР в 1948-1952 годах людей только очень незначительная часть умерла в заключении, ибо в действительности слово «выбыли» по отношению к заключенным вовсе не означало «умерли». В 1947 году (о чем подробнее ниже) умерли не 1 012 967 заключенных, а 35 668 – почти в 30 раз (!) меньше327. Люди «выбывали» – что вполне естественно – по истечении срока заключения. Во многих нынешних сочинениях утверждается, что для послевоенного времени был-де типичен почти «вечный» срок заключения – 25 лет. Но вот рассекреченные сведения о заключенных, относящиеся к 1951 году: имели сроки свыше 20 лет всего 4,8 процента заключенных, а сроки от 1 до 10 лет – 81,9 процента328. Кстати сказать, в 1947 году заканчивались десятилетние сроки многих из тех, кто были репрессированы в 1937 году, и поэтому нет оснований удивляться множеству «выбывших» в 1947-м из ГУЛАГа.

могу продолжать и продолжать цитировать...но думаю умному человеку и этого досстаточно...
от себя могу добавить..( или привести еще одну цитату)
что в так почитаемой дерьмократической америке на сегодняшний день число заключенных в десятки раз превышает реальное число заключенных при Сталине.

да, умному человеку этого вполне достаточно, чтобы попросить Вас перестать цитировать этот бред.
Все эти манипуляции с цифрами - ничего не доказывают. Повторяю - от того, что репрессированных было не 40 миллионов. а только 10 миллионов - репрессии не стали более человечными. А то, что репрессии были - факт, подтверждённый длокументами, не считая личных свидетельств.

бред это ваши беспочвенные выссказывания.
бред это все ваши разговоры по поводу" репрессий" и прочих "ужастиков".

Это по многим моментам похоже...

Мои высказывания основаны на многих часах, проведённых в архивах, на трёх репрессированных родственниках, и на рассказах дедушки, который после войны ещё "служил", правда не долго...
А вот цитируемый Вами бред, основан на манипуляции с цифрами, цель котиорой - отвлечь внимание от основной проблемы...

Да, мы в курсе. Страна огромных возможностей для человека! И мы знаем этого человека. Огромные массы остальных реализуют свои возможности на Московских стройках-видать с жиру бесятся Но уж Вы то свою страну не бросите-до того ласково к ней относитесь, что с маленькой буквы пишете ее название. Кстати Вы в курсе, что самый главный Ваш человек решительно против Союза, даже в усеченном виде?

У Vit в семье 3 репрессированных, у меня один. Может вашу семью и пронесло, но не кажется ли вам что густовато снаряды ложаться для "бреда"?

Попробую опросить народ.

Это сообщение отредактировал jakellf - 29-05-2007 - 20:26

Сорь, отредактировал