Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Semchik
|
|||
|
Хммммммммммммм, Володя...... Брате мій, росіянине............... Если ты думаешь, что Украина пойдёт войной на Россию, Или, когда США пойдёт на Россию, то мы США поддержим- ты ошибаешся. Такого не будет никогда!!!!! И хрен с ним, с ЕБН, с ВВП, хрен знает с кем, но мы воевать не будем. Заметь, мы не строим сценарии войны. Насчёт повода-история знает много поводов: убийство Фердинанда, обстрел Ленинградской области.......... 2-я мировая тоже............ Только на Японию напали просто, без понта. Кто верит в войну Укр-Рос?????????? Даже при варианте Укр в НАТО?????? |
||
 Малец
|
|
|
А ты вспомни Тузлу. А если кто-нибудь бахнул, случайно? Или захват маяков. Вдруг у кого-о рука дрогнула и нажала курок? Думаешь все улеглось и забылось бы? Националисты только этого и ждут.
|
|
Lad2028
|
|
|
Drakosha Почитал я про сербский след. По моему версия высосана из пальца. Аргументы в пользу ФСБшного следа взрывов в Москве и то убедительней. Ну да, сработали профессионально, ну сербы не любят американцев, ну остались еще "непримеримые", но чтоб они могли такое провернуть... Я чесно говоря не верю в это.
|
|
Lad2028
|
|
|
Да хто его сейчас разберет, я вообще слышал что удар пришелся в ремонтируемое крыло и там практически одни гражданские в тот момент находились.
|
|
Тонкий ценитель
|
|
|
Сама постановка вопроса - смешная. Америка никогда не будет так издеваться над своими гражданами, а вот на счет России я не уверен. 1) Даже в 50х годах, ЦРУ проводило опыты не над своими гражданами, а вывозило людей из других стран. 2) Чтобы оправдать вторжение можно обойтись другими методами и способами, более щадящими, и с минимум человеческих жертв. 3) Скрыть такие факты, практически невозможно. Пентагон не может просчитать все досконально, ведь очень много свидетелей, они дискредитируют себя. А наказанием за это, будет не 4 года условно, а смертная казнь, причем всем организаторам. |
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
М-да... Как всё запущено. Итак... Распространённый тезис о том, что Америка - сама гуманность, а Россия - античеловеческое государство будем разбивать на примере испытаний воздействия поражающих факторов ядерного взрыва на людей. Все наслышаны о Тоцком полигоне и учениях с применением ядерного оружия на нём в 1954 г. Об этом много писали, клеймили империю зла и т.д. Согласен, подонки. Но! О Тоцком знают все, а вот о подобных испытаниях со стороны янки никто! Ха-ха! Свою родную страну с грязью мешают, а Запад в образе обители вселенского добра предстает. Впрочем, в последнее время это абсолютно не удивляет. Аналогичные испытания были проведены США на полигоне в Неваде 5(!) раз: " Desert Rock I Buster Dog 15:30 1 Ноября 1951 (GMT) Невадский испытательный полигон, площадка 7 Тип взрыва: Воздушный, высота 453 м Заряд: 21 кт Во время этого теста состоялось войсковое учение Desert Rock I, первое американское учение, проводящееся с применением ядерного оружия. Накануне взрыва, сводный отряд (состоящий из 188 десантного, 127 инженерного и 546 артиллерийского батальонов) выкопал оборонительные позиции, для отработки защитным мер. Солдаты наблюдали за взрывом с расстояния в 6 миль. Они были доставлены на позицию для наблюдения за эффектами от применения бомбы, после чего совершили маневры по прилегающей территории. Desert Rock II Jangle Sugar 17:00 19 Ноября 1951 (GMT) Невадский испытательный полигон, площадка 9 Тип взрыва: На поверхности земли Заряд: 1.2 кт Цель теста - наблюдение за результатами ядерного взрыва на поверхности земли. Это единственное поверхностное испытание из проведенных на территории США. Хотя некоторые последующие подземные испытания, проводимые на Невадском полигоне, тоже оставляли после себя кратеры. Устройство, названное "Johnny", идентично испытанному в Ranger Able, из-за небольшой и предсказуемой мощности последнего. Sugar оставил после себя кратер в 30 м диаметром и 7 м глубиной. В то время рассматривалась возможность создания на базе 83-х килотонной бомбы оружия, не проникающего под землю, но предназначенного для поражения укрепленных и подземных целей. Результаты расчетов показывали, что бомба в 80 кт образовывала бы кратер 100 м в диаметре и 22 м в глубине. Совместно с Sugar проходили учения Desert Rock II. Солдаты наблюдали за взрывом на расстоянии в 9 км. Вследствие высокого уровня радиации (через 1 час 5000 р/час рядом с эпицентром, 1000 р/час в 1 километре, 100 р/час на дистанции 5.5 километров) маневры производились на значительном расстоянии. Desert Rock III Jangle Uncle 19:59:59.7 29 Ноября 1951 (GMT) Невадский испытательный полигон, площадка 9 Тип взрыва: Подземный, глубина 5.5 м Заряд: 1.2 кт Заряд, обозначаемый "Frankie", такой же, как и в предыдущем тесте подорван на небольшой глубине. Образовался кратер в 80 м диаметром и 17-ти метровой глубиной. Выбранная глубина в 5.5 м обуславливалась сохранением масштаба по сравнению с 23-х килотонной проникающей в землю бомбой для поражения подземных объектов. Кратер от такой бомбы составлял бы 225 м в диаметре и 45 м глубиной. Учения Desert Rock III проводились совместно с испытанием. Как и с Sugar взрыв наблюдался с дистанции 9 км, солдаты не приближались к эпицентру. Desert Rock IV Учения Desert Rock IV, имевшие место во время испытаний Charlie, Dog, George, Fox задействовали 7350-8700 солдат, проводивших маневры в непосредственной близости от мест взрывов. Charlie 17:30 22 Апреля 1952 (GMT) Невадский испытательный полигон, площадка 7 Тип взрыва: Воздушный, высота 1103 м Заряд: 31 кт Dog 16:30 1 Мая 1952 (GMT) Невадский испытательный полигон, площадка 7 Тип взрыва: Воздушный, высота 333 м Заряд: 19 кт Fox 12:00 25 Мая 1952 (GMT) Невадский испытательный полигон, площадка 4 Тип взрыва: 100 м вышка Заряд: 11 кт George 11:55 1 Июнь 1952 (GMT) Невадский испытательный полигон, площадка 3 Тип взрыва: 100 м вышка Заряд: 15 кт Desert Rock V Операция Upshot-Knothole, 1953 Невадский испытательный полигон Отработка боевого применения ядерного оружия включала в этой операции испытание первого артиллерийского атомного снаряда. Около 18 тыс. человек министерства обороны участвовали в качестве наблюдателей и участников маневров Desert Rock V. Учения принесли дополнительные данные в области локальных тактических атомных операций и гражданской обороны." Итого за 1951-53 годы проведено 5 войсковых учений с применением ядерного оружия. Учение на Тоцком полигоне состоялось уже после того, как американцы наэкспериментировались над своими военнослужащими. И в качестве дополнительного материала: http://www.eh.doe.gov/ohre/roadmap/achre/chap10_2.html Читаем и наслаждаемя. Это чтобы не грезилось о том, что Америка никогда не издевается над своими гражданами. И до кучи, статья о британских военнослужащих, переживших ядерные испытания на острове Рождества: http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/622022.stm Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-05-2006 - 11:34 |
||
|
Малец
|
|
|
Молодец Парутчик Ржевский, в саую точку попал.  Я думаю досаточно посмоьреть большинство американских боевиков на тему заговора в их стране или всяких там утечек информации , вирусов, и т.д. , как сразу видно, что мирные жертвы в огромных количестыах не останавливают власть. Ну уж коли это все допускают, значит , все догадываются, иначе таких сценариев и быть не могло. |
|
Тонкий ценитель
|
|||||
|
И что это доказывает? А как испытывать ядерное оружие? Это первое. Второе, в то время никто не мог знать о последствиях этих взрывов, никто не знал о таких понятиях как радиация, облучение и т.д. Большинство, судя по предоставленным материалам, люди не принимали участия в качестве непосредственной мишени. А в СССР ядерное оружие испытывали в том числе и на людях, животных. В основном это заключенные, которых привязывали к столбам, как овец. В самый эпицентр попадали в основном животные, затем люди. И кстати, вы забыли о таком городе как Семипалатинск. Там у людей дети-уроды до сих пор рождаются. И все это грязно скрывалось. 
А еще к ним чаще всего инопланетяне залетают (чаще чем к нам  ), а правительство скрывает связи с внеземными цивилизациями. Какие везунчики, судя по американским фильмам. |
||||
|
Semchik
|
|||
|
Умней ничего не смог нафантазировать?????? |
||
|
Малец
|
|
|
Я давно читал статью человека учавствовавшего в испытаниях атомной бомбы в Семипалатенске. Он и двое его таварища проверяли апаратуру над скважиной, где была заложена атомная бомба. Испытания должны были проводиться предположисм в 17-00 , но их пренесли на два часа раньше, а про этих трех людей забыли. И вот они только отъехали от сважины, как прогремел взрыв. Их подбросило, земля затреслась , но все остались живы. Потом они по дороге назад увидили большую воронку заполненную водой , ( это была воронка от испытания водородной бомбы) , двое захотели искупаться и искупались. Так вот, эти две умерли через год, а третий спокойно прожил до 90-х годов, написал эту статью, и практически не болел. Это самый удивительны расказ, так как все привыкли считать, что от малейшей радиации человек умирает или заболевает. А то, что у американцев гибли сотни людей во время испытаний , это доказанный факт. Тогда было тяжело расчитать мощность взрыва точно. Это сообщение отредактировал Малец - 27-05-2006 - 12:37 |
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
Похоже, Вы решили отжигать по полной  Итак... 1. Как известно, США были первой, и к счастью, единственной страной, применившей ядерное оружие в боевых условиях. А именно, - в 1945(!) в Хиросиме и Нагасаки. Как Вам, надеюсь, известно, это имело тяжёлые последствия для выживших японцев: лучевая болезнь, генетические мутации и т.д. И американцы во второй половине 40-х весьма интенсивно исследовали эти явления, т.е. к началу 50-х чёткое понимание последствий уже было. Кстати, явление радиоактивности было открыто ещё в 1896г. Анри Беккерелем, а автор основополагающих работ в области радиоактивности - Мария Склодовская-Кюри, скончалась в 1934г. именно от лучевой болезни. 2. И в Тоцком советские солдаты не были непосредственной мишенью, они находились в окопах за 6-8 км от эпицентра взрыва. Прохождение зоны заражения началось через 2,5 часа, производилось в бронетехнике, без пересечения границы наиболее опасной зоны радиусом 500 м. А американцы 5 дней ползали(!!) над эпицентром подземного ядерного взрыва в защитных костюмах, об этом и написано в приведённом мной англоязычном источнике: "Five days after the shallow underground shot, men crawled over contaminated ground, again to determine the effectiveness of protective clothing.[86]" Кстати, подземный, наземный или низковоздушный взрыв даёт более высокий и дольше держащийся уровень радиоактивного заражения местности, чем воздушный(Тоцкое). При наземном или подземном взрыве происходит сильный выброс заражённых частиц грунта. По величине заражения во время испытаний в Тоцком и Неваде есть численные данные. Могу поискать, если интересно. Да ещё... Есть американский документальный фильм об данных событиях, по-моему, "Атомное кафе" называется. Так вот, зрелище того, как солдаты(американские) идут в штыковую атаку(!) на ядерный гриб производит сильное впечатление. Так что не всё у нас дерьмо, как это принято считать. И немного иллюстрации на рис. |
||
|
Парутчик Ржевский
|
|
|
И ещё: |
|
Vortex Shade
|
|
|
Да, есть такое дело. Я некоторые из этих фотографий еще где то с год назад видел в интернете. Их еще официально не обнародовали вроде или обнародовали не все. Там показано, на камерах слежения около пентагона, в кадр попал летящий в стену самолет. Рядом прилагался разбор фотогафии. Для боинга этот самолет как то маловат и больше походит на беспилотник или крылатую ракету. Там говорилось про беспилотник, но ничего про кр ракету. А теперь я подумал а может и вправду Томагавк? Еще говорилось что боинг бы протаранил скорее всего не один с половиной корпус а побольше. И должны быть борозды от двигателей в здании. Плюс тонны разлившегося топлива. Насчет наведения на здание самолет тоже есть тема. Видел по первому или второму нашему каналу такой репортаж. Показывали нашего (российского) пилота гражданской авиации. Сказали что он пилот очень высокого класса. Так с его слов - попасть в небоскреб на манхеттоне очень сложно. Тут может ошибиться даже опытный пилот - асс. Летя на высоте облаков и выше сложновато разглядеть что там внизу. Такой большой город как Нью Йорк можно вообще проскачить в облаках и перепутать его с соседним городом - свободно. К тому же с воздуха все небоскребы - с его слов - одинаковы и разглядеть с воздуха - Манхеттон там или не Манхеттон - практически невозможно. Тем более установленно, что управлять самолетом террористы практически не умели. Пилот-террорист, который вел боинг - еле еле с нескольких попыток закончил авиа школу, где надо управлять сесной. В передаче говорилось, (такая версия) что пилоты на лету каким то образом перепрограммировали автопилот (????). По моему более реальной является версия с радиомаяком в небоскребе. |
|
xTr
|
|
|
В общем и целом - все понятно. Были злые талибы/сербы/гэбэшники/представители гетеросексуального секс-меньшинства.... сперли самолеты и хренакнули ими по зданиям. Полицейские с пожарными, заклинивая друг друга в проходах (дяди по 120 кг, а проходы узкие) спасали граждан, потом все завалилось. Бен Ладен радовался, злюка.... В целом и в общем все понятно тоже более-менее. С первого захода, конечно, один из трех мог по теории вероятности на такой дуре как боинг (ну, блин, звиняйте мужуки и те, которые тут дамы - не пилотажный это самолет; ни кобру на нем, ни древнюю петлю Нестерова не открутишь) впилиться в малоразмерную цель, каковой является, скажем, башня... Пентагон, кстати, вообще на фиг отлетает - там надо заходить горизонтально, выйти на боинге без поддержки с земли на высоту метров 20 - это, вообще-то, чисто пилотажная фишка, гражданские борта на таких высотах долго не летают, не заточены (кто не верит, возьмите пузырь коньяку да сходите в гости к нормальному пилоту. Проставьтесь по-человечески, и пилот - они все золотые мужики - расскажет вам, на пальцах объяснит и на бумажке нарисует) - и шпарить на метрах 20 - 15 по прямой... наводиться на цель... млин, всем, кто там летал - золотой ГШ на памятник прибить большим гвоздем... А если они по симуляторам выучились, заразы, как какой-то мюрюканский не-помню-как-звать сообщал в свое время - то автора симулятора наградить мешком золота. или двумя сразу. Но главное - не это вовсе. Главное - дальше. Оно начинается там, где злой Бен Ладен злится. Начнем с того, кстати, что бен Ладен - это не имя и фамилия; это отчество. Нормальное отчество, которое переводится как "сын Ладена", или Ладеныч, ежели по-нашему, по-пензенски. Как вам сообщения в прессе: "известный террорист Петрович..." "крупный финансист Михалыч"... а ведь политики его так называют... культурные, или хотя бы образованное, по идее люди... но речь не об этом. Итак, имеем мы следующее: за короткий срок была подготовлена группа товарищей, сумевших провести беспрецедентную операцию. Америка в растерянности. Что делать - они не знают, но очень громко плачут. Это правда - Америка плакала. Впервые за долгие годы война пришла к ним (во время Второй мировой была, кажется, одна попытка обстрела с подводной одки из пушки, и кто-то там еще летал из японцев, вроде - я не про Перлх-Харбор, бездарно про***нный руководством, я про континент). Так вот, повторюсь: Америка в слезах и в шоке. Что следует после этого? НУ? Ну, блин, кто читает - тот сейчас Бен Ладен. Скажи, Бен, что делать будешь дальше? Ты их ненавидишь, и ты их достал. Теперь тебе не уйти. Что говоришь? Еще товарищей на самолеты? И на корабли? И куда еще? На машины? Большие такие, дома таранить? И на велосипеды и на роликовые коньки с пластитом в колесиках??? И обязательно, говоришь, условия, огласка, открытое заявление - кто вставил Мировому Сатане и за что - чтобы в Британии, Германии, России, Индонезии и Центральной Африке тоже поерзали на табуретках и подумали, чтоит ли с тобой ругаться? В целом - понятно. Я сам не люблю террористов - придерживаюсь точки зрения, что плюхи получать должны комбатанты и непосредственное политическое руководство. Но логику я привык видеть во всем. Вбухивать средства нужно ради чего-то. А то, что мы имеем после 11 сентября - это пшик. То ли дело провернула локальная группа в полном составе сидевшеая на самолетах - и после них не осталось даже кому кассету на ТВ подбросить, то ли... то ли действительно провернула эту операцию одна из самых мощных террористических группировок в мире. Та, которая могла у здания Пентагона нагло заявить - "это он, который Бен, гад, "боингом" его шарахнул... за нашу борьбу с мировым злом..." Потому как единственный результат 11 сентября - начало консолидации военной мощи мира (ну, блин, никто не в обиде, надеюсь, что мир я считаю без ЦАР и Ботсваны?) под звездно-полосатым. Да, Китай не с ними, Россия мнется... но это уже несущественно. Прогресс налицо. Посмотрите, как пошло перераспределение власти в мире, кто выиграл и кто проиграл в результате этой операции - и фиг с ним, если у вас не появится готовых умных ответов. Я буду счастлив, если у вас появятся хотя бы сырые глупые вопросы. ))))))))))))))))))) |
|
Малец
|
|
|
Предлагаю порассуждать и пофантазировать. Прошло уже много лет и теперь все становится на свои места. Итак могли ли сами амеиканцы устроиь 11 сентября? Допустим могли, тогда какая служба? Знал ли об этом призидент США? ( Кто есть призидент, это один едиственный человек со своими друзьями и помошниками. Это , как у нас раньше Ельцин , а сейчас Путин. Один человек может принимать решения , если ему докладывают правдивую обстановку и выполняют его приказы. А если не все выполняют и докладывают неверно, то что он может сделать? США имеют базы по всему миру, сотни тысяч агентов и т.д., не может один человек все знать). Тогда стоит предположить о спланированной акции какой то спецслужбой. Планироваться она должна была долго. Итак их действия. 1) Заслать своего человека в Алькаиду и подкинуть мысль о захвате самолетов, точно знать место и время. 2) Заминировать башни и оснастить самолеты радиомаяками. 3)Выпустить крылатую ракету на Пентагон и уничтожить без остатка третий боинг, который якобы врезался в Пентагон. И еще там был четвертый самолет, которого якобы сбило ПВО. 4) При этом не должно оставаться свидетелей и в ооперации должно участвовать минимум людей. Ну , а теперь ответим на вопрос, могло такое быть? Версии : Иностранные спецслужбы, Алькаида, ЦРУ, ФСБ, Военная верхушка и оружейные могнаты, неизвестная организацияя связанная с ЦРУ и ФСБ, инопланетяне, фонд Сореса, клан Рокфеллера, моссонская ложа . |
|
Semchik
|
|||
|
Неплохо предположил. Аргументов "ЗА" более чем достаточно! |
||
 WILD_STRANGER
|
|||
|
Алькаида ... и обвиняется ... по моему во всех грехах ... и уж круче нее только ЦРУ, пожалуй ... да и то сомневаюсь ... арабы они умнее и организованей ... и могут работать по одному ... |
||
|
Парутчик Ржевский
|
|||||
|
Простите, а на основании чего сделан этот вывод? Я имею ввиду насчёт того, что умнее и организованнее?  Может быть, выгодно поддерживать образ эдакого неуловимого мирового зла? И истина остаётся в тени мифа?
|
||||
|
WILD_STRANGER
|
|||||||
|
Ну у меня есть ... основания ... а поддерживать образ "эдакого неуловимого мирового зла" выгодно - однозначно ... притом всем ... |
||||||
|
Casanova06
|
|
|
Кстати, после показа кадров, где самолёта не было, но был навязчивый комментарий, мол вы что слепые, самолёта не видите, тема в СМИ заглохла. Мы сколько угодно можем смаковать грубую работу америкосов. но они и дальше будут делать, что хотят, придумывая оправдания. То, что америкосы дурят весь мир давно ясно. И на луну они якобы летали и там на машине в клубах пыли катались. |
|
Тонкий ценитель
|
|||||||
|
Об этом говорили на государственном телевидении. Такая система (разглашение фактов, преступности, ущербности старого режима) характерна для различных переходных периодов. Точно также большевики критиковали царскую Россию, ссылаясь на ранее не известные факты. Точно также новый демократический режим критикует и открывает ранее не известные факты о "советских грехах" (например, сейчас известно кто на самом деле строил Беломорканал).
Из всех ваших примеров нет ни одного, который бы доказывал испытание оружия непосредственно на военных. И кстати, прошу учесть также американскую демократию (свободу слова, вездесущею прессу) при рассмотрении этого вопроса. Мне сложно привести материалы по данной теме, потому как в СССР никто ничего не знал. Например, вы знали что в Якутии было проведено 8-9 ядерных подземных взрывов? Зато об Америке известно все и всем, благодаря американской демократии. Нахваливать СССР из-за собственного незнания (невозможности узнать) - глупо.
Не корректно сравнивать подземные и наземные взрывы. И я не говорил о том, что советские солдаты когда-либо были мишенью для испытания ядерного оружия. То что американские солдаты ползали в костюмах в радиусе подземного взрыва не доказательство. И вообще, вы слышали о детях уродах у американских военных или мирного населения? Какой смысл испытывать ядерное оружие на своих военных если его испытали в боевых действия против Японии? Сравните количество пострадавших от ядерного оружия с нашей и с их стороны. Интересно, а люди, которые работали в Чернобыле, знали о последствиях своего пребывания в зараженных зонах? |
||||||
|
Semchik
|
|||||
|
Ну, на гос ТВ, особенно РТР много чего говорят. Вт, кстати, почти официоз: http://antiterror.ntvru.com/section/11.html |
||||
|
|||
|
А доказательства?? Совершено точно известно всем о 1 пробном ядерном взрыве на каком-то месторождении полезных ископаемых! Мощность заряда была совсем небольшая! |
||
|
Semchik
|
|
|
За Якутию не скажу, но на Украине, но востоке было 2 подземных ядерных взрыва: один в угольном пласту, другим тушили пожар на газовой скважине. При этом были выбросы радиоактивного метана. Так-то. А вот и ссылочка: http://www.ashga.sitecity.ru/ltext_2007174...56.p_1103005606 Это сообщение отредактировал Semchik - 30-05-2006 - 13:39 |
|
xTr
|
|
|
ну, в общем, как бы эта.... тема ужде кажется пошла в сторону того, "была ли Украина или нет" и "были ли в Добассе шахты с ядерным метаном".... я оффтопик свой вставлю, и дальше пойду пока.... поглядел я пленочку.... в смысле, циферку, про Пентагон. Ту, что выложили теперь для успокоения обЧества. Слил 30 метров, не поленился, положил свои 20 центов на могилу демократии. И ни фига там не увидел. Прошуршали микки-маусовские менты, потом - ни фига, потом - рвануло. Посмотрел VDub-ом, покадрово - и то же самое... ну нету там героического Боинга, атакующего Пентагон в бреющем полете на 10 метрах высоты.... впрочем, вполне годится для того, чтобы показать толпе зомби и сказать им: "Ну, уроды, теперь-то видели - самолет, обсаженный арабцами даже снаружи, таранил из всех сил!" В общем... как бы это... фиг его... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Послание президента ФС Российский похренизм Крым в составе РФ : 2014-... Обманутые соинвесторы строительства жилья А вы продадите свой голос? |