Свободен
Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 RAR92
|
|||
|
Блестящая догадка Welldy подтвердилась |
||
|
панда
|
|||||||||||
|
ну и что из этого? Валить все в кучу зачем? Вопрос был о том, что Финляндия спокойно вышла из состава и обрела независимость..Что мешало Литве и Латвии? Ничего..Все добровольно вступили в этот Союз, а не под винтовками большевичков.
да вы чтоооооооооооо???Не знала..Можно поподробнее:как отстояли свою независимость вышеперечисленные страны, что в результате этого отстаивания Польша стала отдельным гос-вом, а прибалты -союзными республиками)))))Как интересно!!!Вы прям когда что-то придумываете заранее пишете "А вы не знали?"))))
Ах какая прелесть!Ах какое поразительное невежство в знании истории... Какие всесильные большевики!!!Воистину это сила народа! Под ударом белых плюс иностранных интервентов сколько захватили независимых государств!Браво, большевики! Такие люди могли построить будущее страны и своего народа..а Украинская Рада тогда сбежала к немцам)))Вы этого не знали????
бедные -бедные страны и какие всесильные большевики! Отстаивали, отстаивали свою независимость, а у них большевики по кускам территорию оттяпывали)))))
Если человек уезжает за границу работать в области ядерной физики-это нормально...а когда он уезжает работать за тысячи км дворником, то это беда..Это говорит об уровне жизни на его Родине.  Вы не понимаете элементарные вещи..Мне даже знаком ваш стиль..Где-то мы с вами пе5ресекались..Эдакое стремление унизить оппонента...Это не про Вас?))) Это сообщение отредактировал панда - 12-06-2011 - 20:06 |
||||||||||
|
Opium99
|
|||
|
прогиб зафиксирован... |
||
|
Солнечная зайка
|
|
|
Хороший праздник, своевременный - лишний день в начале лета для дачно-огородных работ!
|
 Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||
|
А, понятно. Извините, я и не предполагал, что вы настолько не в теме.  К примеру, моя родная Эстония отстояла свою независимость в Освободительной войне 1918-20 гг, подписала Тартуский мирный договор с большевистской РСФСР, которая навсегда признала неприкосновенность границ ЭР и ее суверенитет, однако через 18 лет СССР в 1940 г. попрал этот и другие, более поздние, советско-эстонские договоры, нормы международного права, предъявил блокированной с моря и воздуха стране ультиматум и оккупировал. Такая вот настоящая история вне рамок сказок про белого советского бычка.  А то, что Польша осталась в итоге независимой - это всего лишь желание СССР. Она все равно была марионеточным государством в "соцлагере" до конца 1980-х...
Занятно, что такие оценки дает мне человек, только что продемонстрировавший потрясающие познания в истории СССР и его республик. 
Ну, захватили они не государства, а государственные новообразования, которые еще не успели стать полноценными государствами. И не вижу в этом ничего фантастического. Россия огромная, по всем параметрам составляла половину СССР в его финале.
А что тут смешного? Вы на карту просто посмотрите и прикиньте хотя бы визуально масштабы совка и всех перечисленных.
Я так понял, сотни тысяч россиян в США - это ядерные физики и тому подобное, а дворники там отсутствуют как класс? Вынужден вас огорчить: да есть и физики, и математики, но большинство - простые работяги вплоть до дворников и посудомоек.
Чем унизить? Тем, что смею вам возражать и местами иронизировать над странностью приводимых вами доводов? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2011 - 20:10 |
||||||||||||||||||||||
|
панда
|
|||||||||||
|
как оккупировал, простите, на территории Эстонии расположились советские войска и Эстония оказалась в полной зависимости? А где тогда было ваше партиотически настроенное нац.-освободительное движение, которое обязательно возникает в оккупированных странах? Я не была в Эстонии, но была в Латвии..Никакой оккупации я там не наблюдлала..Люди ходили веселые и счастливые.
это все бла-бла-бла.."Марионеточность" гос-ва зависит от ее состояния внутреннего. Некоторым это даже нравится, потому что жить самостоятельно не в силах.Многие колонии в мире не стремились к независимости по причине того, что поддержка сильного гос-ва -это большая помощь.Вот такая тема!
да упаси меня Боже от демонстрации на СН чего-либо вообще..Вы чего-то недопонимаете в этой жизни.Я тут просто в тему зашла, а демонстрирую я в реале и другим людям...ферштейн?
Неужели и это вам надо разжевать? Наверно , за границей существует и свое коренное население.. В чем логика ваша:ехать за границу на заработки дворником?
со стороны на себя смотреть не пробовали, или надо обязательно носом тыкнуть? Привет бывшим оккупированным братьям-эстам!!! Все я вспомнила..Вы пришли мне оппонировать по теме рыночной экономики..Ваша манера унижать, имея скудные познания, это редкость тут на СН)))Хосспати..как вы живете с такой манерой общения с людьми? Небось большевички такому научили, или последствия многолетней оккупации: недоедание, слабое здоровье, непосильный труд и образование:три класса и корридор..))) Это сообщение отредактировал панда - 12-06-2011 - 20:21 |
||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
А про "лесных братьев" вы ничего не слышали? По всей Балтии было массовое партизанское движение, сошедшее на нет только в начале 1950-х. И те же счастливые лица, которые вы видели в Латвии, в конце 1980-х образовали боровшиеся за независимость Народные фронты, выстроились в 1989 г. в знаменитую Балтийскую цепочку.
А какое отношение к вашим умопостроениям имеет Польша, отчаянно воевавшая с большевиками в 1920-х, отличавшаяся сильнейшим национализмом и довольно серьезными имперскими амбициями, из-за которых у нее были серьезные трения с Литвой и Чехословакией, например?
В том, что они даже дворником в штатах получают больше, чем в России каким-нить инженером. Вы в курсе вообще, какая разница в зарплатах и в уровне жизни между США и Россией?
Не знаю, что вас заставляет думать, будто я стремлюсь вас унизить, но у меня и в мыслях этого не было. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2011 - 20:40 |
||||||||||||||||
|
панда
|
|||||||||
|
У нас тоже есть Народный фронт и чего? У нас куча оппозиционных партий..Кто кого оккупирует у нас интересно? Вы такими словами бросаетесь..Тема-то вообще о России , а не об Эстонии.Надо было давить на своих политиков, если хотели независимости. У вас под дверью квартиры в 80-90-е годы большевики с винтовками не стояли.
Это вы начали приплетать Польшу, я о ней вообще не начинала разговор. Полякам плакать , что их оккупировали-бояться всевышнего.. На протяжении всей истории белоруссы и украинцы были под гнетом Польши..и что вы ее сюда приплели, самому вам и не понятно.
Узколобость, однако.. Много у нас людей-инженеров, готовых ехать в США работать дворниками? Вы не знаете..а у вас в эстонии? Дом, семью, детей, Родину в конце концов готовых бросить, чтобы поехать в США, платить огромные деньги за жилье и мести метлой улицы))))Вы сами видите: что вы пишете?
Ваша манера..Ваши оценочные характеристики моей персоны оставьте при себе.Если вы не замечаете,как вы пишите "А вы этого не знали? И этого вы не знали? Вы тут продемонстрировали и...".Ваша манера вызывает ответную реакцию. Я бы вам с радостью отвечала бы той же монетой, да боюсь скоро модераторы начнут предупреждать. Так что следите за своими словами сами.Вы-взрослый человек и должны уметь вести спор на основе взаимоуважения. Это сообщение отредактировал панда - 12-06-2011 - 20:46 |
||||||||
 je suis sorti
|
|||
|
Панда! Не обращайте внимания, у латышей и эстонцев лакейский комплекс, вызванный длительным пребыванием этих народов в таковом статусе при немцах. Лакеи тоскуют по господам, отсюда и симпатия к временам, когда в войну господа ненадолго вернулись. Отсюда страсть к американцам - одно время была надежда, что они станут новыми господами. Патологическая ненависть лакеев ко всему советскому объясняется тем, что "русские оккупанты" вели себя с прибалтами, по-дружески, держали их за людей, а системе координат лакеев друзьям места нет. Все тех, кто не господа, лакеи презирают и ненавидят. Каковы характерные черты лакея? Это невежество вкупе со своего рода эрудицией (лакеи слушают господские разговоры), непомерный апломб и хамское поведение по отношению ко всем, кто не господа. Так называемая оккупация, причем именно русская, а не немецкая (немецкая благородна и приятна) это основа идеологии прибалтийских государств, любые разумные доводы, ставящие концепцию оккупации и угнетения маленьких гордых народов, вызывают у представителей лакейских наций болезненные ощущения - рушится основа мироздания. Возвращаясь к теме: у многих народов есть национальный праздник типа 12 июня, и если в России этот праздник отдает шизофренией (освобождение страны от самой себя), то у прибалтов это священный лакейский праздник. |
||
 JFK2006
|
|||||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.5. - Унижение достоинства человека по признаку его национальной принадлежности. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||
|
... Вот мы и вышли из совка еще до того, как он официально распался.
Нет, мне все понятно. Как и то, что как только выясняется, что у вас серьезная проблема с аргументацией, вы начинаете валить с больной головы на здоровую и обвинять оппонента в том, что он вас пытается унизить. Вы же в связи с Польшей написали мне ответ, который вызвал у меня недоумение.
В США многие цены ниже российских, к вашему сведению. А минималка выше средней российской зарплаты.
Во всем вами перечисленном нет, по-моему, никакого унижения. Да и "вы тут продемонстриовали" последовало лишь в ответ на ваше "Ах какая прелесть!Ах какое поразительное невежство в знании истории..."
Так это кто кого тут пытается унизить-то?  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2011 - 21:04 |
||||||||||||||||||
|
панда
|
|||||||||
|
вот и не надо было в него входить, если оно вам не нужно. Если СССР не хотел стать колонией Германии, то мы пошли отстаивать свою независимость, а не подписали капитуляцию.
Вам ссылку дать, где вы начали первым писать про Польшу, поставив ее в один ряд с прибалтийскими республиками? У меня нет проблем с аргументацией, т.к. предмет "история и политика"-мне хорошо знаком..Это вы по одному моему предложению выдали мне характеристику)))))
Это знают уже все давным давно, как и знают, что цены на жилье в США баснословные.Когда вы едете работать туда, вам не только предстоит там кушать каждый день, но и жить где-то.
Хватит уже..Я вас второй раз вижу и второй раз вы ведете себя одинаково, хотя темы разные. Я не намерена с вами тут перепираться бесконечно..я хочу писать по теме. |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Ну так, СССР был в разы больше Германии и то чуть не пал (без западной помощи точно пал бы), а Эстония раз в 150 меньше СССР. И еще раз повторяю, сопротивление было, многолетнее, но силы были совершенно не равны.
Ну да, я привел вам в ответ на нелепое заявление о том, что советская Россия никого якобы не принуждала и финнам дала свободу примеры других стран, включая и Польшу, которые через кровопролитную войну отстояли свое право на независимость. И вы продолжили. So?
В Москве цены не менее баснословные, но едут же таджики и т.д. И в Штатах только в крупных мегаполисах жилье дорогое (но и зарплаты очень высокие!), а в провинции цены совсем не высоки.
Так и пишите по теме, я ведь не только вам не мешаю, но тоже пытаюсь что-то об этом писать.
|
||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|
|
Господа и дамы, прекращайте флуд и перепалку.
|
|
RAR92
|
|
|
На самом деле если по теме, то попытки начать развал СССР были начаты конечно прибалтами и еще в 1989 году, 1990 уже вытекал из него. На I Съезде народных депутатов СССР в мае 1989 одним из первых слово взял депутат Топлежников (еще от Латвийской ССР) и потребовал признать незаконным пакт Молотова-Рибентроппа. Это очевидно делалось с единственной целью - признать вступление прибалтийских республик в СССР незаконным, и. тем самым, подвести бомбу под фундамент всего СССР. И именно после этого съезда развелись "саюдисы" и "ландсбергисы". А 12 июня 1990 года было лишь следствием всего этого.... |
|
je suis sorti
|
|||
|
Не стоит льстить прибалтам, традиционно отличавшимся отсутствием отсутствием воинственности и хорошей дисциплиной Началась перестройка. Из Москвы поступила команда на места создавать общественные движения в поддержку перестройки. Прибалты взяли под козырек. До какого-то момента процесс был управляемым, так как общественные движения возглавлялись полными ничтожествами, каждый второй член любой организации наверняка был агентом КГБ, а требования общественных движений не выходили за рамки экологии, гласности, экономической самостоятельности и прочей перестроечной чепухи. В какой-то момент к процессу подключилось ЦРУ, чей почерк - создание народных фронтов. Народные фронты, на словах осуждаемые, а на деле поощряемые руководством СССР, начали приходить к власти и требовать независимости республик, местные компартии раскололись, причем руководство КПСС фактически поддержало радикальные крылья местных компартий. Процесс постепенно перестал быть управляемым. У правительства СССР сохранялись административные, экономические и полицейские возможности по наведению порядка в Прибалтике, которые не были использованы. Переворот августа 1991 г. уничтожил правительство СССР и позволил совершить в прибалтийских республиках фашистские перевороты (естественно, не без участия ЦРУ). До принятия декларации от 12 июня 1990 г. о суверенитете заявляли только прибалтийские республики и Грузия, а после к РСФСР присоединились и все остальные республики, то есть декларация независимости фактически стала командой для них. |
||
|
панда
|
|
|
Прибалтийские республики -три из немногих, кто мог жить самостоятельно, можно было вполне их отпустить, сохранив все остальное.Ну а критиковать пакт Молотова-Риббентропа после того, как выиграна война, самое время)))))))))))) Это сообщение отредактировал панда - 12-06-2011 - 23:38 |
|
Bruno1969
|
|||
|
Кстати, данное ваше утверждение разделяют ряд историков и политологов. Более того, некоторые считают, что если бы Москва вовремя отпустила бунтарскую Прибалтику, СССР мог сохраниться, ибо Эстония, Латвия и Литва были сильными катализаторами советского распада. В этом есть логика. Только она связана не столько с тем, могут или не могут те или иные республики жить самостоятельно (ибо, в конечном итоге, могут все или почти все), а с цивилизационными различиями (прибалты - это западная культура, католико-лютеранская, тогда как остальной СССР - восточно-европейская православная и исламская). Кроме того, страны Балтии - единственные, кто имел в современности опыт самостоятельности, причем успешный и более успешный, чем последовавшее пребывание в совке. Но есть и другая точка зрения, которой придерживаюсь и я, что это только отсрочило бы неизбежный распад СССР. Все империи рано или поздно распадаются. Хотя, может, в этом случае было бы скорее "поздно", чем, "рано", то есть процесс мог затянуться на десятилетия. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-06-2011 - 01:09 |
||
|
RAR92
|
|||
|
И "оплот демократии" США эта участь, к счастью, не минует |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Но ведь в результате не смогли Это "несостоявшиеся государства"
|
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
У меня такое впечатление, что этот Лев Щаранский играет свою роль в какой-то непонятной игре. Открытым текстом пишет бред, который иным словом и назвать нельзя. Наряду с "приличным человеком" пишет "гея" и "журналиста", как будто намеренно ставит знак равенства. А какая реакция обычного человека должна быть на "освободительные бомбы"? Нет, друзья, он намеренно так пишет. Он намеренно дискредитирует написанное самим собой. Это похоже на Протоколы сионских мудрецов. У меня такое впечатление сложилось. |
||||
|
Gawrilla
|
|
|
Точно. А чего стоят выражения: "как из душа окатило", "рукопожатные журналисты", "так победим", "жить не по лжи"... Стебется, гад, над святыми для всех нас идеалами демократии. |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Какое отношение имел СССР к империализму? |
||
 People's Avenger
|
|
|
Такой же позорный праздник как и день проституции того же числа, когда оголодавший народ как дешевая африканская проститутка за колбасу и шмотки продался, чтобы его потом до смерти трахали капиталистическим бытием. 
|
|
Opium99
|
|
|
И это все о нас.... Щаранский мелкий иудушка....
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Политические репрессии Печальная статистика преступлений Выборы в Европарламент 2009. Ситуация в стране Олимпиада-2012 |