15 лет урегулирования грузино-осетинского конфликта

Безусловно, т.к. никто внятно и членораздельно на него ответить не может.

1. Из того, что 15 лет проблема не решалась, а поддерживалась Россией в состоянии "тихо тлеет". Я об этом как раз и писал.
2. Из того, что российское руководство незадолго до начала военного конфликта заявило, что любыми средствами не допустит расширения НАТО. В совпадения не верю.

15 лет миротворческой деятельности... Все те "российские граждане", о которых Вы говорите, были просто заложниками политических игрищ.

Скорее всего его не было бы и при мирном разрешении конфликта. Россия, выступая как миротворец в конфликте, могла бы приложить усилия для максимальной автономии Абхазии и Ю.Осетии в составе Грузии. И с условием, что НАТО там (в этих республиках) не будет.

Да, согласен, не факт ещё. НО факт - американцы утроят усилия. И скорее всего додавят своих партнёров в этом вопросе.
Да, такой ещё момент.
Вот из интервью Кикабидзе: "- Грузинам я скажу, что сегодня нас может спасти только единство. Мы должны суметь сделать все для защиты нашей страны. Русские должны как-то убраться отсюда. Потом мы позаботимся о стране и заново все построим. Ведь хотя бы теперь мы должны понять, что поедом есть друг друга нам ни к чему. А вообще-то, мы в эти дни действительно смогли стоять вместе. Беда нас хоть немного сблизила. Я обрадовался, когда против российской агрессии выступила оппозиция".
Эффект-то на самом деле может быть обратный - нация сплотится вокруг Саакашвили.

В виде инструкторов? Это, простите, несерьёзно. Были инструктора, а будут полноценные базы.

Ой! Они, бедолаги, пошли после этого топиться в сортирах... От несостоятельности...

Ой, ли. Вашими бы устами, да мёд бы пить.

Да, да. Это мы в курсе. Газу им не продаст. Да? А куда Россия его складировать будет? Ну, впрочем, это к теме не относится...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-08-2008 - 23:32

Тем не менее я не припомню заявлений МИД о том, что россия начинает операцию по принуждению к миру грузин, дабы не допустить расширения НАТО.

15 лет миротворцы осуществляли свою миссию. Не нужно России приписывать какую-то мифическую подрывную деятельность в республиках Абхазии и Осетии.
Почему, собственно, Россия должна принуждать Абхазию и Осетию к автономии в составе Грузии?
Цель присутствия миротворцев была - недопущение кровопролития. И ничего лишнего.

Если помните, Путин около года-полутора назад сказал, что россия вообще уберёт миротворцев, как только Грузия примет такое решение.
Какие проблемы?

Какая идилия.
По прежнему спрашиваю с какой стати Россия должна предпринимать какие-то усилия, вмешиваясь в политические процессы на территории Грузии, Абхазии и Осетии?

И хрен с ней. Почему Россию должно расстраивать сплочение грузинской нации? Какое нам вообще дело до власти Грузии?
Никакого, пока эта власть не прибегает к геноциду малого народа.

Нет...У них , бедолаг нет единства внутри организации и они, бедолаги зависят от транспортного коридора в афганистан через Россию. Они, бедолгаги всё больше задумываютсся об эффективности и целесообразности в членстве в НАТО.

Хорошая шутка. Я оценил.

Давайте разберёмся.

Вот Положение о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино—осетинского конфликта, членом которой была и Россия. Там указано:
На Смешанную контрольную комиссию возлагаются следующие функции и задачи:

а) контроль за выполнением соглашений и договоренностей Сторон по урегулированию грузино-осетинского конфликта, выработка предложений и осуществление целенаправленных мер по их реализации;

б) разработка и проведение мероприятий по созданию условий для решения политических, военных (миротворческих), правоохранительных, экономических, гуманитарных, информационных и иных проблем;

в) содействие дальнейшему развитию диалога и способствование политическому урегулированию конфликта;

г) участие в разработке и осуществлении утвержденных Сторонами комплексных мер по возвращению, приему и обустройству беженцев (вынужденно перемещенных лиц), при участии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев;

д) рассмотрение и содействие практическому осуществлению экономического восстановления районов в зоне грузино-осетинского конфликта;

е) организация контроля за соблюдением прав человека и национальных меньшинств в зоне конфликта.

Вот само
Соглашение
о принципах урегулирования грузинско-осетинского конфликта
(Сочи, 24 июня 1992 г.)

Российская Федерация и Республика Грузия,
стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня сего года, согласились о нижеследующем:

Статья 1.

1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полному прекращению огня к 28 июня 1992 года.

2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.

Статья 2.

В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения вооруженных сил Российской Федерации в конфликт Российская Сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.

Статья 3.

1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе Сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.

2. Каждая из Сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.

3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию Сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.

4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач.

5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.

6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.

Статья 4.

Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта, и созданию условий для возвращения беженцев.
Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.

Статья 5.

Стороны будут стремиться к объективному и взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях при Контрольной комиссии учреждается специальный многосторонний пресс-центр.

Статья 6.

Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания.

Совершено в Сочи 24 июня 1992 г. в двух экземплярах, на грузинском, русском, и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу.

За Российскую Федерацию За Республику Грузия

Б. Ельцин Э. Шеварднадзе

/ подпись / / подпись /

Нет ответов на Ваш вопрос?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-08-2008 - 00:33

Россия взяла на себя обязательства принять меры к полному прекращению огня. То есть по сути - взяла на себя обязательство противодействовать истреблению как осетин, так и грузин. Для этого там и были российские миротворцы. Россия также взяла на себя обязательства способствовать мирному урегулированию конфликта. Согласитесь, вооружение и т.п. осетинской стороны - самый плохой путь мирного урегулирования.

нет такого правового обоснования на выдачу паспортов американским гражданам жителям Брайтона....а вот на счет выдачи паспортов осетинам и абхазам как раз законодателтьная база была

Притянутая за уши. Никого в других странах сия "база" особо не убедила

А чего это за база была, не напомните?!

С ходу не помню, посмотреть по Базам надо. Помню, что очередной идиотизм нашего "высокоумного парламента". Гляну точнее, при случае. Может JFK знает...

Федеральный закон от 23 июня 1995 г. N 93-ФЗ
"О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности"
...

Статья 5.
Российская Федерация самостоятельно с учетом ее обязательств по Уставу ООН и другим международным договорам определяет в каждом случае целесообразность своего участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности.
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на порядок использования Вооруженных Сил Российской Федерации при осуществлении неотъемлемого права Российской Федерации на индивидуальную или коллективную самооборону для отражения вооруженного нападения в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

А кто ИМЕННО определяет - когда имеет место это самое "неотъемлемое право"? Мы сами? То есть - что хочу. то и ворочу? Весело, до, простите, усрачки.....

смысл приблизительно такой: в России после распада СССР любой гражданин бывшего СССР мог получить паспорт РФ взамен бывшего СССР при условии, что он не получил гражданство другой республики. То есть жители Ю.Осетии и Абхазии никогда не получали паспорта Грузии и таким образом имели легитивное право обменять паспорта СССР на паспорта РФ....

Благодарю за информацию. Любопытно, почему этим не воспользовалтсь "наши", скажем в северо-восточной Эстонии - около Нарвы. Там тоже масса неграждан Эстонии. Глядишь, и это мы бы оттяпали потом... Упущение.. А может - они вовремя в НАТО метнулись и стали "недосягаемы'?

Спасибо, но пока малопонятно.
Никто более точную ссылк на нормативный акт не даст?

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 26-08-2008 - 13:52

Там же написано "неотъемлемое право" определено 51 статьей устава ООН.
http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm

Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности.

все очень просто! Различий в этих 2-х ситуациях я вижу как минимум две: 1)Жители 2-х непризнанных пока республик Ю.Осетия и Абхазия изначально во-время распада СССР не имели никакого желания оставаться в составе административной границы Грузинской ССР (это в СССР не было большого различия по какую сторону административной границы располагалась автономная республика, край) и не видели себя гражданами новой Грузии (особенно с тезисами Звиада Гамсахурдии: "Грузия для грузин". А русские жители Латвии и Эстонии в большинстве своем уже много десятилетий проживающих на данной территории не хотели менять место жительства или не были материальной возможности это сделать и переехать в РФ). 2) русские в Латвии например я знаю обменяли в свое время паспорта СССР на паспорта (как гордо в чисто демократичном стиле звучит) НЕГРАЖДАН Латвийской Республики...он такого фиолетового цвета в отличие от паспортов граждан (Alien's passport)

Любопытно, точно, что не все либералы. Я в это поверю легко, что, впрочем не делает для меня признание независимости Осетии и Абхазии ни на грамм более приемлемым..

А насчет - "выгодно" - учитывая. что ээтот конфликт вызвал серьезнейший срач с почти всей европой (про Америку уж не буду) - не, не надо мне такой "выгоды". Толку мне от независимости Осетии - 0 целых 0 десятых...

А что ж мы тогда так кричим про "притеснения русских в Прибалтике"? Уж если бы притесняли 'по крупному" - небось захотели бы.. Хоть к черту на рога..

И Вы считаете, что эта статья хоть что-либо разъясняет? Я так и не понимаю, в каких случаях присутствует это "неотъемлемое право", а в каких нет... По-моему - произвол тут весьма большой

Ну, во-первых, домысливать за меня не надо, во-вторых - отношения с Европой и Штатами для меня приоритетнее грузинско-осетинских склок. То одни режут других, то вторые - первых, там это дело обычное... Да, жаль простых людей, которые погибли из-за политической розни, а вот Кокойта для меня ни на грош не лучше Саакашвили. И то, что он - "наш сукин сын" - его ни на грамм лучше не делает

Как они получили гражданство - мы уже обсудили. Для меня такое гражданство - пустая бумажка. Которые мы намеренно там распространяли, прекрасно понимая. что кто-то из грузинских идиотов спровоцируется. Особенно - такой дурак, как Саакашвили. А В качестве миротворцев я бы наших в этот район не подпустил бы на пушечный выстрел. именно потому. что у нас есть целая осетинская республика. Из нас тут такие "миротворцы", как из пива - шампанское, полная предвзятость в сторону осетин прет из каждой щели. На мой взгляд - миротворцы ВСЕГДА должны быть из стран, не имеющих в данном конфликте никакого собственного интереса. Лучше - вообще с другого континента подальше - в данном случае, скажем, из Чили или Бразилии..

А хорошие долгосрочные отношения с Европой и Америкой для меня действительно важнее даже спасения некоторого количества людей, как бы цинично это ни звучало. Ибо надолго ли их спасли, и сколько в результате последствий всего этого погибнет - еще неизвестно. Как бы не больше, чем погибло.. Знаете поговорку - "и живые будут завидовать мертвым"? Если бы мы 15 лет назад сказали, что не поддерживаем никакого сепаратизма, выступаем за широчайшую автономию Южной Осетии и Абхазии, но при уважении территориальной целостности Грузии - этого бардака не было бы. Более того, не было бы Саакашвили у власти, ибо таких психопатов, как он, именно бардак и напряженность к власти и приводят. Захотели "половить рыбку в мутной воде" - что ж, расхлебывайте последствия...

Это сообщение отредактировал smm - 26-08-2008 - 14:47

действительно как выясняется все было юридически легитимно....

Поэтому пускай эта республика смотрит как во имя "великих" целей (недопущения "срача" с штатами) убивают их народ.....

на 99 % эти миротворцы окажись они в ситуации 7 августа этого года, то они просто бы снялись вместе с грузинским "миротворческим" батальонам и дали отгеноцидить грузинам осетин по полной программе (так как умирать за чужие интересы точно не стали б, что доказывают случае в Боснии, Косово и Ливане в свое время)....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-08-2008 - 14:57