20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

Вы наверное удивитесь.. но все ТОПы имеют бонусы по результатам работы своих подразделений.

и структура дохода ТОПов на 65-80% (в зависисимости от компании) состоит именно из премий.

Госчиновники - тоже получают эти премияи, просиживая зады в Советах Директоров госкорпораций.. однако результатов от высиживания- положительных не видать.

Вохьмем сегодняшний рост цен на ГСМ. Его синицировала "Роснефть", практически государственная компния, г-н Богданчиков где вроде как подчиняется только указкам Путина, а Иванов-младший вместе с еще кучей "детей боярских" сидит в руководящих органах. И им оказалось мораторий ихнего же "Босса" - НЕ УКАЗ!

А все потому, что бизнес управляемый госчиновником- это система без обратной связи. Соответственно есть всегд возможность "запудрить мозги" или проводить "безальтернативную политику" (как например сейчас когда г-н Богданчиков наверняка поднимая цены пришел и сказал "Вова, нам тогда на Медвежонка карманного денег хватать не будет, в офшор на твой счет отчислим меньще.. чего делать? Поднимем лучше цены, народ он -все схавает..." ) формально он прав.. радеет "о благе Государства", об отчислениях в бюджет.. но вот государственного подхода в действиях "Роснефти" в данном лучае - нет ни на йоту .

Вы енадеетесь на выведение новой породы госслужащих? Лично я - нет. Это весьма старый устоявшийся биологический вид

Вот как Вам лично они могут принадлежать? У Вас зарегестрировано право собственности? У Вас есть лицензии на разработку?

P.S. Доходность акций Роснефти с момента IPO с учетом инфляции - 3-4%. Отличный пример "грамотной" управленческой политики.

Это сообщение отредактировал раздватри - 26-12-2007 - 18:55

Лучшая шутка месяца!!!
"Госуправленец заботится не о собственном кармане, а о благе всей страны"!!!
Это, где, chips, в какой стране такие госуправленцы?!

Я абсолютно серьезно... Относительно же страны... Такая страна была и мы в ней все жили.
Кстати, цены на бензин в России, насколько я знаю, сравнялись с американскими, но не достигли европейских. Так что у нас еще все впереди

То ли - юмор, то ли - вранье. Скорее всего - попытка первого, но по факту - второе. В ТАКОЙ стране я не жил никогда. В "стране с высокими заборами", в "стране-за колючкой" - это да, жил...Может - персонально Вы и жили в такой, но........

Принадлежать могут опосредованно. В виде бесплатного образования для моих детей ( в том числе и высшего), в виде бесплатной медицинины, в виде высокой пенсии по старости.
Не говоря уже о том, что на нефтедоллары можно строить жильё и раздавать молодым семьям.

А никто не говорит, что для реального государственного освоения доходов от ресурсов не нужно работать юристам и госаппарату, чтобы придумать работающую чиновничью систему. Так же нужно работать контролирующим и карательным органам. Это нормально.

Давайте вообще всю нашу нефть подарим кому-нибудь, под предлогом того, что "всё равно , ведь разворуют".

Где Вы этих штампов нахватались? От умников типа Войновича и Солженицына?

Я - 1957 года рождения, так что мне не надо было ничего "начитываться" - достаточно много лет пришлось просто прожить. И выжить. Кстати, Солженицына и Войновича считаю много умнее, чем тех "умников", кто о них подобным пренебрежительным образом отзывается. Уж не обессудьте...

Это сообщение отредактировал smm - 27-12-2007 - 13:43

"Старого учить — что мертвого лечить" В.И. Даль

И кудаж эту страну привели такие задумчивые "управленцы"?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-12-2007 - 15:06

Увы, но это невозможно.
потому как контролирующие и карательные органы - состоят из того же самого материала - Чиовничества.

Разве что завозить госслужащих с Марса или вывести особую генно-модифицированную разновиднсть в колбочках :)
Проблема системна.. как бы не пыжилось любое Государство, но оно состоит из индивидуумов.А у них их личностные цели - всегда будут превалировать над государственными.

Потому если государство хочет выжить и сохраниться ему стоит концентрировать свои усилия на нескольких, узких отраслях деятельности. В первую очередь - на соблюдении законности н своей территории.
А если стараться влезть повсюду.. то ничего кроме надувания щек - не получается.
В россии же Власть и государсво стремятся идти в совершенно противоположную от нормального вектора развития сторону. И это - беда нас, граждан этого государства.

А на какие же деньги было куплено Челси? Не на сумму-ли потраченную государством за выкуп Сибнефти? =)))

Ну национализировали Сибнефть и чего?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-12-2007 - 15:13

Не знаю ситуацию с Сибнефтью, и уж точно не знаю распределение финансовых потоков в Сибнефти.. Но подозреваю, что "национализацией" Вы называетет всего лишь контрольный пакет акций, принадлежащий государству.

Сибнефти, как таковой уже нет. Есть Газпромнефть.
Да контрольный пакет стал принадлежать государству.
А вы что предлагаете? Отнять все у олигархов? Это уже проходили. Гражданская война кажется была.
Первыми жертвами, что самое интересное, станут не пламенные революционеры и даже не олигархи, а дети и старики.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-12-2007 - 16:25

Извините, а этого мало?? Что Вы понимаете под национализацией??

Вы реальный механизм всего этого ужастика раскрыть можете?
...и псы поселяться в Цэрквах...

PS - "Верните чемодан, а то будет как в Одессе!"

- "А как было в Одессе?"

- "Искали, искали и не нашли...!"

Если бы я был "государством" то мне этого было бы мало, а шо?

Пусть нефтедобывающих компаний будет тысячи и все частные, без участия государства.
А государство может просто платить за добычу нефти реальными деньгами. Платить тем кто выполнит эту работу за самую оптимальную цену. И конкуренция будет и техническое совершенствование и прочая рыночная хрень.

А вот ПРОДАВАТЬ нефть - полностью прерогатива государства. И не надо никаких квот, никакого дележа добычи между олигархами и государством.

Какие нибудь реальные "противные" доводы, кроме - "помните как Аврора по Зимнему пальнул? - ото-жь!", есть?

Даже вот как! То есть частные нефтяные трейдеры - вон с рынка!

Ага, как монопольный потребитель нефти установить ставку, например, x, а потом продавать (единолично) по цене x*500%. Здоровая рыночная экономика, ничего не скажешь...

Вот так и думают люди во власти. Захапать все 100, нет, все 150 процентов....

Это сообщение отредактировал раздватри - 27-12-2007 - 23:35

Госуправленцы СССР до ручки довели. Забыли? Жрать нечего стало. В магазинах - одни ботинки "прощай молодость"... Вы этого опять хотите?

Или сейчас госуправленцы стали более сознательными?

Не нужно путать божий дар с яичницей.

Никто не может установить ставку на услуги по добыче нефти среди тысячь частных компаний. Эту цену сформирует рыночная конкуренция среди поставщиков услуг по добыче.

А цену на сырую нефть устанавливает мировой рынок. Вы не знали этого?

Никто госуправленцев в производство колбасы и туалетной бумаги (в эти символы советского дефицита) не прочит.

Лучше вспомните о том, что бензин стоил дешевле грязи.

Что за стремление постоянно смешивать понятие "природные ресурсы" и "ширпотреб", как напёрсточник на базаре, и пугать граждан возвращением в прошлое, манипулируя подменой экономических оснований?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 28-12-2007 - 00:51

При такой схеме: сможет. Плюс сильнейший рычаг давления.
В Вашем сценарии государство будет готово покупать нефть у гос. компаний по цене, заведомо меньшей рыночной, из-за чего мелкие добывающие компании будут вынуждены сливаться в корпорации. Дальнейший контроль над этими корпорациями получить можно будет элементарно.

П.С. Это как один из возможных сценариев. Их можно придумать много. Главное: пока в стране нет рыночной экономики. Государство (точнее управляющая страной элита) хочет прибрать к рукам все богатства народа. Посему всякие "национализации", в том числе и дикие (в теме топа) для меня не лучший вариант развития моей страны.

Цену на нефть устанавливает мировая политика. Рынок их несколько корректирует.

Это сообщение отредактировал раздватри - 28-12-2007 - 01:04

Когда ж Вас успели так напугать, что теперь для вашей страны неприемлемо распоряжение собственными природными ресурсами?

Какую ещё нефть собирается государство покупать?


Государство будет покупать УСЛУГИ по добыче нефти. Смоделируем Вашу ситуацию. Допустим, Государство создало госкомпании по добыче, которые демпингуют.

Ну, и что? флаг им в руки. Если госкомпании справляются с объёмами добычи и частники не могут предложить меньшую цену за свои услуги, что Вас беспокоит?
Значит частные компании обанкротятся и будут выпускать сковородки или прокладывать трубопроводы для ЖЭКов. Дальше что?
Так работает рынок.
Цель не в обеспечении работой частных компаний.

Цель - в извлечении из собственных недр необходимых государству объёмов собственной нефти.

Чё то обо мне никто не заботится, чтобы обеспечить меня работой. Почему государство должно заботиться о частных добывающих компаниях? Рынок есть рынок.

Всё таки хотелось бы услышать логическое обоснование экономического вреда от национализации ресурсов и от вытеснения частников от кормушки с природными ресурсами.

Не госуправленцы, а отмена 6 ст. Конституции СССР о руководящей роли КПСС. Китайцы не пошли по этому пути и в результате, при плановой экономике, имеют такой рост производства, которому завидуют самые передовые западные страны. При этом чиновников держат в "железных рукавицах" и периодически репрессируют