80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 23:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:16) да все уж понятно. Пошла знакомая фразеология -"глупости" , "читайте два раза медленно. " Не уходите от ответа. Вы написали, что я стремлюсь обелить эпоху Горбачёва. А это - ложь. QUOTE Это выдача загранпаспортов и виз, не видя человека и его документов"В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР?" А в чём проблема? Уж, не хотите ли Вы заявить, что Горбачёв специально стал раздавать всем паспорта направо-налево? Объясните. Хватит уже делать заговорщицкий вид. У меня отец выезжал за бугор. Не в 1991, конечно, а в 60-х. Ходил на инструктаж на Старую площадь. Так что я немного знаю, как это было. QUOTE Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена. Ясно. У Вас, простите, в профайле про наличие допуска ничего не написано. Так надо было не в Германию ехать, а в ЧК бежать, явку с повинной писать... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-03-2011 - 23:45

srg2003 дата: 07-03-2011 - 23:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Chelydra QUOTE В этом-то и кроется основное фундаментальное отличие либералов и «патриотов». Для меня история, это сложный многофакторный процесс, на который можно оказывать влияние, но которым никто не управляет. По сути, этот процесс просто результирующая влияний всех групп участников. И самая главная группа, это народ. Потому я и сравниваю развал СССР со сходом лавины. только влияние этого "народа" минимально, ты кого понимаешь под народом? я под ним понимаю сочетание групп влияния, как например-промышленные группы, банковские группы, профессиональные группы (чиновники, адвокаты и т.д.) общественные движения, плюс инертное большинство, которое эти группы перетягивают на свою сторону. QUOTE Это отличие во всём. Потому либералы за рынок, а не за плановое хозяйство. плановое хозяйство формирует государство, "либеральным рынком" руководят маркетмейкеры- вам известно такое понятие? модель "либерального рынка" очень хорошо можно увидеть на рынке ценных бумаг, никогда с ним не работали? QUOTE Потому не видят заговор за каждым политическим событием. Потому там, где люди в большей степени осознали суть либеральной идеологии, там народ рационально пользуется своей долей влияния. В этих странах работает демократия. а что Вы понимаете под демократией? при демократии в основном демос и оказывает влияние на политику. разницу между демосом и охлосом объяснять не надо? QUOTE В этом-то и кроется основное фундаментальное отличие либералов и «патриотов». а почему Вы эти понятия противопоставляете??? и причем здесь они? тут разница между проектным мышлением и восторженно-идеалистическим.

JFK2006 дата: 07-03-2011 - 23:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 22:09) QUOTE Бредите? Хамите? Отнють нет. Вы с самого начала прекрасно поняли, о чём я. Но начали "приводить аналогии" поелику аргументы кончились.

muse 55 дата: 07-03-2011 - 23:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 07.03.2011 - время: 22:39) И что это были за секреты? Уверен, - обычное советское позорище. Или и правда настоящие секреты? Ну , например форма 1-специалист ЗАС(засекречивающей аппаратуры связи.) QUOTE А в чём проблема? Уж, не хотите ли Вы заявить, что Горбачёв специально стал раздавать всем паспорта направо-налево? Объясните. Хватит уже делать заговорщицкий вид. Примерно это я и хотел заявить Измена правила страной , если документы на выезд мог получить любой , по любой фамилии. QUOTE Ясно. У Вас, простите, в профайле про наличие допуска ничего не написано. Так надо было не в Германию ехать, а в ЧК бежать, явку с повинной писать... Исправлюсь , получив паспорт , я , наверное , понял, что ни ЧК нет , ни страны. Это сообщение отредактировал muse 55 - 08-03-2011 - 00:09

ГРИС дата: 08-03-2011 - 00:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен	QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:11) QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Но продукты - это даже не так показательно. Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь. Маленькое колбасное счастье либералов Поделитесь! Как Вы используете колбасу в качестве промтовара?

srg2003 дата: 08-03-2011 - 00:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE А её можно было выиграть? да, блокировав полностью снабжение из-за рубежа QUOTE И её тоже можно было выиграть?! да, США же выиграли QUOTE А нужно было снова вводить танки в Прагу, Будапешт, Варшаву, далее по списку? это обязанность союзников по ОВД, напомнить, что в Будапеште была предотвращена гражданская война и прекращен террор? QUOTE Какая?! Какая репутация? Империи зла? Да, разрушена полностью смеетесь? империей зла стала Россия QUOTE А чем СССР торговал? Валенками? ну если не знаете матчасть, не нужно ерунду говорить, СССР торговал станками, грузовиками, самолетами и другим высокотехнологичным оборудованием. QUOTE И в этом во всём Горбачёв виноват?! конечно, он начал и активно стал развивать эти процессы QUOTE Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР. (Кадры хорошие были, и какое-то время они ещё держались по инерции. А определённый уровень коррупции был всегда. Даже при Сталине в 30-е годы.) Посему Горбачёв к этому абсолютно никакого отношения не имеет. Но Вас этот факт не интересует. Вы, похоже, оперируете эмоциями, а не фактами. тольо он резко вырос ,когда милиция стала заниматься рэкетом челноков, кооператоров и т.д., когда резко упал уровень легальных доходов милиционеров, тут или уходить, прозябать на нищенскую зарплату без перспектив, либо заниматься своим преступным бизнесом, либо продаваться криминалу. QUOTE Как Вы думаете, srg2003, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР — первый заместитель министра обороны СССР разбирался в этом вопросе лучше Вас? а Вы разве не знаете, что эти недобитые "борцы с советской оккупацией" несколько лет потом штурмовали границы Таджикистана, те. прекратили войну в Афганистане и она перешла на территорию бывшего СССР. ГРИС QUOTE Я вообще то говорю не о голоде, как таковом. В Питере голода не было, но для того, чтобы купить продукты на первое и второе нужно было постоять в очереди, подождать пока из подсобки вынесут мясо. Те кто в начале очереди куски разбирают, а остальные ждут снова и так по три-четыре смены. А затарившись мясом, то же самое проделываешь в овощном отделе. насколько я помню, я до Горбачева покупал сахар, крупы, масло, мыло, мясо и т.д. в магазинах свободно, при Горбачеве только по талонам и только в прикрепленном магазине. если на уровне колбасы общаться.

RAR92 дата: 08-03-2011 - 00:09 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:00) QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:11) QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Но продукты - это даже не так показательно. Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь. Маленькое колбасное счастье либералов Поделитесь! Как Вы используете колбасу в качестве промтовара? Как по цене, так и по количеству содержания различных химических элементов современная колбаса в большей степени является промтоваром, чем пищевым продуктом. Ее хорошо использовать в качестве источника бытовых химикатов

ГРИС дата: 08-03-2011 - 00:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (дамисс @ 07.03.2011 - время: 22:16) QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь. А чего не было? Да ничего. Мебель (стенку) мы с женой ловили несколько месяцев. Телевизор тоже. На ковры записывались ( нужен он или нет - это уже другой вопрос.) Первые свои джинсы я купил в Москве ( вернее в Жуковском ) и это были джинсы местного завода ( в смысле произведены в Подмосковье). В конце месяца, а пуще того квартала или года, все ездили на галерею ( 2-й этаж Гостиного Двора) и выстаивали там длинные очереди, не зная еще за чем стоят. Можно было еще поехать в Пассаж к открытию и поучаствовать в тараканьих бегах. Открываются двери и все бегут в конец коридора, а там уже формируется очередь. А поскольку дверей несколько и все они открываются неодновременно, то надо еще угадать: у какой именно двери стоять. Любая импортная тряпка добывалась или в очередях или по знакомству, если такое было. Конечно были фабрики "Скороход" и "Большевичка", но их продукцию никто не покупал, все старались добыть импорт.

RAR92 дата: 08-03-2011 - 00:16 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:11) В конце месяца, а пуще того квартала или года, все ездили на галерею ( 2-й этаж Гостиного Двора) и выстаивали там длинные очереди, не зная еще за чем стоят. Можно было еще поехать в Пассаж к открытию и поучаствовать в тараканьих бегах. Открываются двери и все бегут в конец коридора, а там уже формируется очередь. А поскольку дверей несколько и все они открываются неодновременно, то надо еще угадать: у какой именно двери стоять. Любая импортная тряпка добывалась или в очередях или по знакомству, если такое было. Конечно были фабрики "Скороход" и "Большевичка", но их продукцию никто не покупал, все старались добыть импорт. Это началось где-то с 1988 года, как неизбежный "успех перестройки и нового мышления" (в последнем слове - ударение на первом слоге)

Chelydra дата: 08-03-2011 - 00:18 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 22:45) ты кого понимаешь под народом? плановое хозяйство формирует государство, "либеральным рынком" руководят маркетмейкеры а что Вы понимаете под демократией? Если Вы хотите сказать, что на рынок и демократию у нас с Вами тоже разные взгляды, то не трудитесь. Я это знаю и так. Если же Вы хотите обсудить суть и детали отличий, то это уместнее делать в соответствующих темах. Задайте вопрос там, и я отвечу. QUOTE а почему Вы эти понятия противопоставляете??? Либералами и «патриотами» я называю два основных идеологических направления нашего форума. Думаете это я их противопоставил? Ваша вера в заговоры зашла слишком далеко. Ни я, ни «Моссад» тут совершенно не при делах. Впрочем, за ЦРУ не поручусь.

ГРИС дата: 08-03-2011 - 00:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 23:16) QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:11) В конце месяца, а пуще того квартала или года, все ездили на галерею ( 2-й этаж Гостиного Двора) и выстаивали там длинные очереди, не зная еще за чем стоят. Можно было еще поехать в Пассаж к открытию и поучаствовать в тараканьих бегах. Открываются двери и все бегут в конец коридора, а там уже формируется очередь. А поскольку дверей несколько и все они открываются неодновременно, то надо еще угадать: у какой именно двери стоять. Любая импортная тряпка добывалась или в очередях или по знакомству, если такое было. Конечно были фабрики "Скороход" и "Большевичка", но их продукцию никто не покупал, все старались добыть импорт. Это началось где-то с 1988 года, как неизбежный "успех перестройки и нового мышления" (в последнем слове - ударение на первом слоге) А вот это уже ЛОЖЬ! Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя".

Chelydra дата: 08-03-2011 - 00:25 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:57) QUOTE (Chelydra @ 07.03.2011 - время: 22:39) И что это были за секреты? Уверен, - обычное советское позорище. Или и правда настоящие секреты? Ну , например форма 1-специалист ЗАС(засекречивающей аппаратуры связи.) Нельзя ли конкретней? Чего такого ценного Вы знали?

Безумный Иван дата: 08-03-2011 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Я вообще то говорю не о голоде, как таковом. А Вы забыли что в 90-х голодные обмороки в школах, ПТУ, вузах были обыденным явлением? Приезжает скорая, укол физраствора и урок продолжается. Сам помню в закрытом гарнизоне, водки хоть залейся, а пожрать вообще нечего. В СМИ никто не афишировал, но доведенные до отчаяния офицеры, заступая дежурными по подводной лодке задраивали люки и выключали вентиляцию аккумуляторной батарреи. Их женам и детям нечего было жрать. В нашей флотилии я знаю 2 таких случая. До взрыва лодки не доходило, им все обещали дать, потом арестовывали и признавали психически неуравновешенным. Командира и замполита тоже увольняли. Спасибо дорогому Михал Сергеичу и Борис Николаичу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 00:27

RAR92 дата: 08-03-2011 - 00:28 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:24) QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 23:16) QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:11) В конце месяца, а пуще того квартала или года, все ездили на галерею ( 2-й этаж Гостиного Двора) и выстаивали там длинные очереди, не зная еще за чем стоят. Можно было еще поехать в Пассаж к открытию и поучаствовать в тараканьих бегах. Открываются двери и все бегут в конец коридора, а там уже формируется очередь. А поскольку дверей несколько и все они открываются неодновременно, то надо еще угадать: у какой именно двери стоять. Любая импортная тряпка добывалась или в очередях или по знакомству, если такое было. Конечно были фабрики "Скороход" и "Большевичка", но их продукцию никто не покупал, все старались добыть импорт. Это началось где-то с 1988 года, как неизбежный "успех перестройки и нового мышления" (в последнем слове - ударение на первом слоге) А вот это уже ЛОЖЬ! Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя". Про "тараканьи бега" в Пассаже в начале 80-х рассказывайте иногородним, кто в то время не жил в Ленинграде. Да, очереди были, но в основном за иностранными товарами, а на галерее Гостиного двора в основном стояли фарцовщики

ГРИС дата: 08-03-2011 - 00:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:06) насколько я помню, я до Горбачева покупал сахар, крупы, масло, мыло, мясо и т.д. в магазинах свободно, при Горбачеве только по талонам и только в прикрепленном магазине. если на уровне колбасы общаться. А Вы помните как и кем эта проблема была мгновенно решена? Я тут не собираюсь говорить, что Горбачев - Святой и во всем прав. Я благодарен ему за то, что он в принципе запустил весь этот процесс!

srg2003 дата: 08-03-2011 - 00:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 07.03.2011 - время: 23:18) Если Вы хотите сказать, что на рынок и демократию у нас с Вами тоже разные взгляды, то не трудитесь. Я это знаю и так. Если же Вы хотите обсудить суть и детали отличий, то это уместнее делать в соответствующих темах. Задайте вопрос там, и я отвечу. QUOTE а почему Вы эти понятия противопоставляете??? Либералами и «патриотами» я называю два основных идеологических направления нашего форума. Думаете это я их противопоставил? Ваша вера в заговоры зашла слишком далеко. Ни я, ни «Моссад» тут совершенно не при делах. Впрочем, за ЦРУ не поручусь. почему вера? я вижу как работают механизмы управлению изнутри, правда в несколько меньших масштабах- с профессиональной и научной позиции. демократия или какой другой политический режим никак не отменяет технологии управления. Видите ли, то, что рынком управляют маркетмейкеры, то, что общественным мнением управляют пиарщики, то, что политическими действиями управляют лоббисты это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. Я слишком циничен и работу кое-каких механизмов увидел воочию, чтобы верить, что в справедливое и разумное государство, что в народовластие, что в идеалистичный либерализм и т.д.

RAR92 дата: 08-03-2011 - 00:33 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:31) Я благодарен ему за то, что он в принципе запустил весь этот процесс! Процесс пошел (с) Горбачев М. С.

muse 55 дата: 08-03-2011 - 00:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:06) насколько я помню, я до Горбачева покупал сахар, крупы, масло, мыло, мясо и т.д. в магазинах свободно, при Горбачеве только по талонам и только в прикрепленном магазине. если на уровне колбасы общаться. А если вспомнить Водку? Одним росчерком пера страна была превращена в быдло, толпящееся и дерущееся у винных магазинов. А каков был удар по бюджету? Кто помнит-на сорок пятую годовщину Победы участникам ВОВ выдавали подарок -бутылку водки. Царский подарок.

ГРИС дата: 08-03-2011 - 00:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 23:26) QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Я вообще то говорю не о голоде, как таковом. А Вы забыли что в 90-х голодные обмороки в школах, ПТУ, вузах были обыденным явлением? Приезжает скорая, укол физраствора и урок продолжается. Вот про школы мне не надо рассказывать. У меня жена и сестра учителя.

RAR92 дата: 08-03-2011 - 00:36 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (muse 55 @ 07.03.2011 - время: 23:35) QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:06) насколько я помню, я до Горбачева покупал сахар, крупы, масло, мыло, мясо и т.д. в магазинах свободно, при Горбачеве только по талонам и только в прикрепленном магазине. если на уровне колбасы общаться. А если вспомнить Водку? Одним росчерком пера страна была превращена в быдло, толпящееся и дерущееся у винных магазинов. А каков был удар по бюджету? Кто помнит-на сорок пятую годовщину Победы участникам ВОВ выдавали подарок -бутылку водки. Царский подарок. Да "От двух до пяти" все узнали не только как книгу Корнея Чуковского, но и как расписание работы винно-водочных отделов магазинов

srg2003 дата: 08-03-2011 - 00:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:31) А Вы помните как и кем эта проблема была мгновенно решена? Я тут не собираюсь говорить, что Горбачев - Святой и во всем прав. Я благодарен ему за то, что он в принципе запустил весь этот процесс! В том-то и дело, что не была решена, а ухудшилась, если во время талонов можно было выбирать-стоять в очередях с талонами или покупать по очень высоким ценам в "коммерческих" магазинах, то после либерализации, выбор пропал и можно было только покупать по очень высоким ценам при гиперинфляции

muse 55 дата: 08-03-2011 - 00:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Chelydra @ 07.03.2011 - время: 23:25) Нельзя ли конкретней? Чего такого ценного Вы знали? Да, пора в ЧЕКУ бежать.

RAR92 дата: 08-03-2011 - 00:40 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:36) В том-то и дело, что не была решена, а ухудшилась, если во время талонов можно было выбирать-стоять в очередях с талонами или покупать по очень высоким ценам в "коммерческих" магазинах, то после либерализации, выбор пропал и можно было только покупать по очень высоким ценам при гиперинфляции Ура-демократы называют это "великим экономическим чудом", рукотворно созданным "спасителем от голода, холода и гражданской войны", столь безвременно ушедшим от нас Е. Т. Гайдаром

Безумный Иван дата: 08-03-2011 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:24) А вот это уже ЛОЖЬ!  Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя". Я помню этот ажиотаж. Это было что-то вроде престижа, желания выпендриться. Массовый психоз. И хотя по потребительским качествам наша продукция не уступала импорту, достать импорт было престижно. Причем неважно что. Есть очередь - занимай, выстоял - ты герой. А если человек душой красивый, он всегда со вкусом оденется. А если в душе барыга (менеджер), он в любой шубе смотрится как злобный урюк. Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 00:42

ГРИС дата: 08-03-2011 - 00:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 23:28) Это началось где-то с 1988 года, как неизбежный "успех перестройки и нового мышления" (в последнем слове - ударение на первом слоге) [/QUOTE] А вот это уже ЛОЖЬ! Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя". [/QUOTE] Про "тараканьи бега" в Пассаже в начале 80-х рассказывайте иногородним, кто в то время не жил в Ленинграде. Да, очереди были, но в основном за иностранными товарами, а на галерее Гостиного двора в основном стояли фарцовщики А я все-таки расскажу. Мне тогда очень хотелось резиновую лодку, а к нам приезжал в командировку человек из Уфы. Вот я и попросил его мне ее достать. Он приехал и сказал, что тетка с базы согласилась, но просила взамен достать импортные сапоги. Я еще женат не был, но очереди за сапогами видел, ну и решил: какая проблема, постою и куплю. Вот тогда и участвовал в этих бегах, так что врать мне нет никакой необходимости. Кстати до того, как с этой проблемой столкнулся тоже ничего об этих бегах не знал. А сапоги мне купить так и не удалось. А на следующий год я уволился и вопрос замылил. А на лодке до сих пор плаваю. " Айгуль" называется.