Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chelydra
|
|||||
|
Именно вера. Что-то вроде анимализма. Видите проявления разумного планирования там, где его нет.
|
||||
 Безумный Иван
|
|||||||
|
А я наверное сирота. По линии моей покойной жены все учителя математики. Теща приходит с работы расстроенная, говорит вызвала ругать мальчика за плохую успеваемость. Тот стоит перед ней весь голодный и как бомж оборванный. Чуть не расплакалась. Вы бы мне не рассказывали, я помню как с женой варили кастрюлю крупы на неделю, а мясо маленький кусочек только маленькой дочки покупали. Будете меня убеждать что мне это приснилось? Потом не обижайтесь на мою некорректную реакцию. |
||||||
|
ГРИС
|
|||||
|
И это тоже ЛОЖЬ. Единственный способ прилично одеться не прибегая к импорту состоял в том, что можно было купить ткань и заказать костюм, платье или пальто в ателье. Кстати моя жена долго именно так и поступала. А сравнивать Скороход и Большевичку с импортом я Вам запретить не могу. Но не все были такими аскетами, да и не большинство. |
||||
|
ГРИС
|
|||
|
Нет вот в этом я Вас убеждать не буду, если Вы внимательно меня читали, то могли заметить, что и я в 1994 году питался бульоном из кубиков. Но это было связано не с отсутствием продуктов, а с тем, что у меня тогда действительно не хватало денег. Я этот период пережил и ни о чем не жалею! |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я тоже пережил. А многие не пережили. Многие до сих пор считают копейки, еще и из жилья их выселяют. Я не могу на все это спокойно смотреть. Это моя страна. Бабульке 90 лет дают расписаться на пустом листке якобы за тем, что бы принести лекарства, а ее выписывают из московской двушки. А адвокаты хладнокровно утверждают что все законно. Не знаю как Вы, а меня трясет, когда вижу это по телевизору. В СССР даже намекнуть на такое было нельзя. |
||
|
ГРИС
|
|||||
|
Если Вы думаете, что меня не трясет от того же самого, то Вы ошибаетесь. Скажу больше, я родился с врожденным чувством справедливости и даже, когда вижу ее отсутствие предположим просто в общественном транспорте не всегда, но часто стараюсь вмешаться. А когда у меня был депутатский мандат, то я, как ребенок радовался, когда удавалось пробить телефон инвалиду или пособие кому-то. Между прочим, часто меня обманывали и потом я узнавал, что телефон я пробил, а инвалид здесь давно не живет: его просто привозили, чтобы мне показать. А мой депутатский срок больше года упал еще на СССР. И я бы не стал идеализировать тогдашнее отношения к тем же самым старикам со стороны, например, Собеса. Точно так же я не идеализирую и наш сегодняшний строй, больше того, даже демократическим я его не считаю. Но когда приходится выбирать меньшее из зол, я знаю какое именно я выберу. |
||||
|
Fater
|
|||||
|
Были уникумы в нашем Отечестве. Тот же Сикорский - создатель первого в мире четырёхмоторного бомбардировщика, флот наполовину примерно успели возродить после русско-японской войны. Но вот тут я книжки читал разные, про войну на море в 1 М.В. и там написано - что Галлиполийская операция была задумана и организована союзниками (сердечное согласие) по просьбе России и "под флагом" взятия проливов, для того чтобы поставлять в Россию военное снаряжение и боеприпасы. Т.к. даже патронов не хватало. Про подводные лодки - Николай Второй как-то высказался на вопрос - какое жалование положить офицерам - подводникам: "...пусть сами себе назанчают - всё равно долго не живут..." Первоисточника не дам - не помню за давностью лет, где прочёл. Соединённые Штаты тогда небыли полностью "перворазрядной державой"... Впрочем отвлёкся... При чём здесь Горбачёв? В принципе ни причём. Ну я не знаю, может не повезло мужику... и Чернобыль "гавкнулся" при нём, да и всё остальное... , а может Чернобыль - как предостережение был? Звоночек так сказать? В общем не повезло нам в принципе.. не п о в е з л о ... |
||||
|
Sorques
|
|||
|
3 форма была у очень многих...  Ну и что?Вы мыслите советскими стереотипами... Работники NASA или завода по сборке подводных лодок, свободно путешествовали по всему миру и спецслужбы не боялись их выпускать...Возможно не совсем поняло чем вы... |
||
|
Brokman
|
|
|
Чернобыль явился началом конца политической карьеры Горбачёва. Потом будет Спитак, Нагорный Карабах, события в Прибалтике. Но Чернобыль стал отправной точкой. Не случайно, в одном из своих интервью М.С. оборонил фразу: "Мою жизнь можно разделить на два периода: До Чернобыля и после".
|
|
Sorques
|
|||
|
Да и очень сильно, но на Истории есть несколько тем Одна из них |
||
 JFK2006
|
|||||||||||||
|
Ох-ох-ох-хо... Каждый себя Бонапартом мнит? Только почему-то на прямые вопросы не отвечает. Ну, это дело обычное.
|
||||||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
У-у-у... Да-а-а... А Вы считаете, что лучше, когда паранойя правит страной? У Вас допуск был во время службы в ВС? Ограничения - 5 лет после увольнения. Кроме того, О чём вообще речь?! Вы получили паспорт, поехали в Германию... Вы родину продали?! Секреты? Военную тайну? Нет, надеюсь. Так, в чём дело-то? В чём здесь вина Горбачёва? |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
С 3-й формой допуска у нас были только некомбатанты. Интендант, повар. Так что разгласить он мог только рецепт борща.
А я бы назвал началом конца антиалкогольную кампанию. Когда на пленуме Лигачев голосом Кисы Воробьянинова произнес: "Это безнравственно повышать бюджет страны за счет алкоголя"
А Ахромеев, которого Вы цитировали, тоже был параноиком? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 03:43 |
||||||
 People's Avenger
|
|
|
Да-а-а... почитал, сложилось впечатление, что в разных странах живем. Все в стране развалилось более, чем на 70 %, только на ремонт одного ЖКХ по все стране требуется более 6 триллионов рублей. Тем кто этого ничего не видит, могу посоветовать только одно - не заграницу ездить отдыхать, а по России! И не квартиру свою богатую, дачу, машину окидывать умиленным взором, а хотя бы не полениться и посмотреть ни выпуски первых телевизионных каналов, а реальные фото- и видео-репортажи со всей России! Да, хотя бы послушать тех летних российских погорельцев, которые отвечали на вопросы о своей жизни и почему они не страхуют свое жилье! Я конечно понимаю, что удобнее и гораздо комфортнее для собственной психики, если у тебя "наполнен карман", - не замечать большинство остальных людей в стране, но это опять же необъективно. И для оценки деятельности Горбачева это тоже необъективно. Ну, тут уж видно действительно не обойти народную мудрость - "сытый голодного не разумеет", на то она и народная. Видимо смогут понять только когда сами окажутся в бедственном положении. А ведь окажутся потом вместе со всеми и будут кричать, что это патриоты (коммунисты, кто там еще) народ подначали, довели страну, уничтожили цвет нации и т.п. Своей вины никто потом не увидит, ведь будет казаться как дворянам в свое время, что они не виноваты и все было хорошо. Спираль исторического развития... ничего не скажешь... Мдя... Одно могу сказать точно, что все повторяющиеся катаклизмы на этой спирали всегда повторяются в еще более ужасном и жутком виде. Поэтому лучше сейчас видеть ошибки содеянного, получившиеся из этого проблемы, реально искать пути их решения и решать, чем надеяться на философские пароходы, которых возможно в другой раз и не будет...
|
|
Chelydra
|
|||
|
"Так вот, жил-был тролль, злющий-презлющий; то был сам дьявол. Раз он был в особенно хорошем расположении духа: он смастерил такое зеркало, в котором все доброе и прекрасное уменьшалось донельзя, все же негодное и безобразное, напротив, выступало еще ярче, казалось еще хуже. Прелестнейшие ландшафты выглядели в нем вареным шпинатом, а лучшие из людей — уродами или казались стоящими кверху ногами и без животов! Лица искажались до того, что нельзя было и узнать их; случись же у кого на лице веснушка или родинка, она расплывалась во все лицо. Дьявола все это ужасно потешало. Добрая, благочестивая человеческая мысль отражалась в зеркале невообразимой гримасой, так что тролль не мог не хохотать, радуясь своей выдумке.Все ученики тролля — у него была своя школа — рассказывали о зеркале как о каком-то чуде. — Теперь только, — говорили они, — можно увидеть весь мир и людей в их настоящем свете! И они бегали с зеркалом повсюду; скоро не осталось ни одной страны, ни одного человека, которые бы не отразились в нем в искаженном виде. Напоследок захотелось им добраться и до неба, чтобы посмеяться над ангелами и самим Творцом. Чем выше поднимались они, тем сильнее кривлялось и корчилось зеркало от гримас; они еле-еле удерживали его в руках. Но вот они поднялись еще, и вдруг зеркало так перекосило, что оно вырвалось у них из рук, полетело на землю и разбилось вдребезги. Миллионы, биллионы его осколков наделали, однако, еще больше бед, чем само зеркало. Некоторые из них были не больше песчинки, разлетелись по белу свету, попадали, случалось, людям в глаза и так там и оставались. Человек же с таким осколком в глазу начинал видеть все навыворот или замечать в каждой вещи одни лишь дурные ее стороны, ведь каждый осколок сохранял свойство, которым отличалось самое зеркало. Некоторым людям осколки попадали прямо в сердце, и это было хуже всего: сердце превращалась в кусок льда. Были между этими осколками и большие, такие, что их можно было вставить в оконные рамы, но уж в эти окна не стоило смотреть на своих добрых друзей. Наконец, были и такие осколки, которые пошли на очки, только беда была, если люди надевали их с целью смотреть на вещи и судить о них вернее! А злой тролль хохотал до колик: так приятно щекотал его успех его выдумки. Но по свету летало еще много осколков зеркала." Мир не меняется. Андерсен вполне описал «патриотов». |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Во тебя торкнуло. 
|
||
|
Chelydra
|
|||||
|
У нас с Андерсеном одна трава. |
||||
|
muse 55
|
|||||
|
Первая да. Вторая при работе в НИИ.
Ни до Горбачевских времен , ни после - такого не было . И не будет наверное ни в одной стране мира никогда. |
||||
|
Chelydra
|
|
|
Просто все эти якобы секреты, яйца выеденного не стоили. Вы так и не сказали, что такого секретного Вы знали. Наверняка потому, что и сами не представляете что же это за секреты. Все наши секреты были сугубо скорбные. А уехавшие преступники, это забота тех стран, куда они уезжают. А то, что «вертикаль» рассыпалась, так это непременное свойство подобных конструкций. Без исключений. |
|
srg2003
|
|||||||||||
|
JFK2006
тут не моя скромная персона спорит с генералом, а развитие событий, которое четко и однозначно показало, что генерал ошибался в своих политических оценках ситуации.
силы были обеих сторон, а вот как использовали эту силу в-зависело от руководства. Получается, что руководство СССР было хуже руководства США в плане профессионализм.
да, оказать помощь союзнику в подавлении переворотов было бы правильным. Chelydra
в сферах государственного управления нет разумного планирования??? вот это новость!!!
значит действия маркетмейкеров, управление общественным мнением,лоббизм в объективной реальности не существуют??? еще одно революционное открытие 
|
||||||||||
|
дамисс
|
|||
|
Отнюдь.Не стоит множить сущности.Аналогии самые прямые. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Ах, вот что вы имели в виду под «восторженно-идеалистическим» мышлением. Жаль разрушать Ваши иллюзии, но помимо «разумного планирования» в сферах государственного управления есть ещё масса всего интересного. Например, разумная коррупция, безумное воровство, восхитительное головотяпство, несчастные случаи, катастрофы, маразм, подхалимаж, интриги, потёмкинские деревни, кумовство, низкая квалификация, и ещё дохрена чего. Много ли разумного можно разглядеть в конечном результате? Впрочем, религиозная фантазия придёт на помощь. Говорят, истинно верующие регулярно видят ангелов, деву Марию и самого Господа.
|
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
То есть паспорт Ваш тут ни при чём. Просто наболело... ОК.
Горбачёв убрал "железный занавес". Это Вы считаете преступлением. Надо и сейчас выпускать за бугор только с разрешения администрации президента? Так? |
||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Снимаю шляпу. Приятно, когда на форуме есть скромные персоны, разбирающиеся в военно-политических вопросах лучше маршалов Советского Союза (Ахромеев - маршал Советского Союза), начальников Генерального штаба ВС СССР.
И не только он. В теме "Почему развалился СССР" я много выкладываю воспоминаний видных советских деятелей партийных и хозяйственных. Знаете, все говорили о серьёзных проблемах в управлении страной, в экономике и т.д. И только скромные персосы знают, что все эти люди ошибались... Поздравляю Вас!
А в Польшу ввести войска в момент, когда Ярузельский сел за стол переговоров с лидерами "Солидарности", которых, естественно, тоже следовало бы расстрелять, да? А в Венгрии, будете смеяться! Там вообще правящая партия себя сама реформировала и объявила многопартийные выборы. Когда нужно было советские танки туда вводить? В какой момент? В момент съезда, наверное. И весь съезд расстрелять. Так? Чтоб переворотов антисоветских делать неповадно было. |
||||||||
|
srg2003
|
|||||||||||||
|
Chelydra
много можно, задачей руководителя и является выявление, оценка, анализ этих факторов, разработка корректирующих мер и внедрение их, это азы управления любой организацией.
какая фантазия основы наук об управлении изучаются на 1-м курсе специальностей- экономика, менеджмент, ГМУ.
ура. вы признали очевидное, значит это не плод моей субъективной фантазии, могу быть спокоен JFK2006
ой как некрасиво передергивать, или вы считаете нападения нападения афганцев на Таджикистан, убийства таджикских и российских пограничников благом? скажите уж прямо, если да, то с эй точки зрения вывод советских войск благо для организаторов этих нападений.
не нужно перевирать оппонента, я понимаю задели какую-то болезненную тему, связанную с Вашими убеждениями, поэтому обычная корректность и разумность куда-то пропали. Давайте посмотрим объективно, Вы же юрист. если массовая акция проходит незаконно , то силы правопорядка обязаны их пресечь, если происходят вооруженные беспорядки, то силы правопорядка имеют право, а то и обязаны пресечь их, применяя физическую силу, спецсредства и оружие. Если по договору в данной ситуации обязан вмешаться и оказать силовое воздействие союзник, то он и должен это сделать |
||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Ладам" закрыт центр Москвы Устав Политической Гильдии Гайдар-герой или злодей? Путина испугала акула Горячие новости (том №81) |