RAR92 | |||||
|
Железная логика: даже если сам Горбачев признался в развале СССР, то это он оказывается постебался.Хотя это была не передача "Вокруг смеха", но какая разница.Какое потрясающее чувство юмора и находчивость у генсека. А Вам - спасибо огромное, Вы мне открыли глаза. Оказывается Михаил Сергеевич еще и искрометный талант-комик, народное чаплинское дарование из Ставропольского села "А это нам уже srg2003 объяснил. Надо было войска в Польшу вводить. И в Венгрию. И в Чехословакию... А ещё в Румынию, Болгарию... Да и в ГДР, собственно. А то там один бедный Хонекер по перебежчикам стрелял. Надо было, чтобы и мы ещё постреляли" А не надо их было оттуда выводить, они там находились с 1945 года по 1994. Но тогда не было бы не Нобелевской премии, ни титула "лучшего немца", ни тусовок в Лондоне (пайку надо отрабатывать). По поводу направления горбачевской политики в отношений Восточной Европы, тема отдельная, но суть от этого не меняется - полный разгром СССР без единого выстрела А вот, что писал про это же направление один из патриархов антисоветчины Солженицын в романе "В круге первом" "Многое Сталин исправил тем,как переиграл Черчилля и Рузвельта-святошу. От самых 20-х годов не имел Сталин такого успеха, как с этими двумя растяпами. Когда на письма им отвечал или в Ялте в комнату к себе уходил -просто смеялся над ними.Государственные люди, какими же умными они себя считают, а - глупее младенцев. Все спрашивают: а как будем после войны, а как? Да вы самолеты шлите, консервы шлите, а там посмотрим - как. Им слово бросишь, ну первое проходное, они уже радуются, уже на бумажку записывают. Сделаешь вид - от любви размягчился, они уже - вдвое мягкие. Получил от них ни за так, ни за понюшку: Польшу, Саксонию, Тюрингию, власовцев, красновцев, Курильские острова, Сахалин, Порт-Артур, пол-Кореи, и запутал их на Дунае и на Балканах. Лидеры "сельских хозяев" побеждали на выборах и тут же садились в тюрьму. И быстро свернули Миколайчика, отказало сердце Бенеша, Масарика, кардинал Миндсенти сознался в злодеяниях, Димитров в сердечной клинике Кремля отрекся от вздорной Балканской Федерации" Вот это эффективная дипломатия Это сообщение отредактировал RAR92 - 09-03-2011 - 12:31 |
Безумный Иван | |||
|
Как надо? Думать надо прежде чем реформы начинать, что бы не получился эффект обезьяньей лапы, когда введение какого-то новшества обратным концом рушит все ранее построенное. |
Безумный Иван | |||
|
Безусловно. Думаете НАТО будет равнодушно смотреть, если КГБ поднимет в стране НАТО заворушку с беспорядками. Резкое повышение потенции пятой колонны это промах всей организации ОВД. Не для того наши деды их освобождали, что бы нам потом разместили ракеты против нас. |
Безумный Иван | |||||
|
Обречено? Надо было более жесткую политику проводить в отношении этих стран. Давить гадов в зародыше. Это сфера наших интересов, наши предки пролили кровь за очищение их от фашизма. Сами они были не в состоянии. Таким образом, следовало не играть в демократию, а связать Договором. Не равноправным договором, а с приоритетом определения внешней политики. |
Sinnerbi | |
|
Наверное надо смотреть не что сделал Горбачев, а что он не сделал. А не сделал он ничего, чтобы сохранить страну. Не собрал команду, с которой можно начинать реформы, т.к. ясно было, что на партноменклатуру опираться нельзя, а надо ее нейтрализовать. Разобраться прежде всего с бизнесменами от КГБ, которые снюхались с банками итальянской мафии и прогоняли любые транши в кратчайшие сроки. Поставить на все ключевые должности своих людей. Ввести институт представителей президента, которые постепенно отобрали бы власть на местах у номенклатуры. Собрать экономистов хоть откуда, хоть японских, хоть немецких, хоть наших и разработать план экономических прежде всего реформ. Под него уже разрабатывать политические преобразования. Всякие поползновения местных басмачей в республиках расследовать как измену Родине с соответствующими последствиями. Тех кто пошел у них на поводу из местных отправлять строить северный участок железной дороги Мурманск Гонконг. Чтоб другим неповадно было. Национализм присекать жестко без всяких либеральных соплей. На любые реформы нужны деньги. Сговор США и Саудовской Аравии обрушивает цены на нефть. Так вместо разоружения и всяких добрых воль, провести учения войск в Восточной Европе и потом вывести их содрав за это денег сколько надо. Отправить Примакова к другу Хуссейну и замутить чего нить в Персидском заливе. Например в знак протеста против американского присутствия в регионе какая нить Аль Хахаида подрывает и топит танкер в Ормузском проливе с помощью старой немецкой донной мины(лежат на складах в Севастополе). Цены сразу подскакивают. Месторождения не дают столько нефти как раньше как писал Гайдар? Так надо менять технологию добычи. Фонтанов уже не будет. Надо добывать. Не могут Черномырдин с Аликперовым? На хрен их! Пусть приходят хоть кто , хоть откуда и пусть даже по соглашению о разделе продукции. Терминалов нет, а все трубы наши. Хотим откроем кран, хотим закроем. Вместо всего этого лобызания с Рейганом и Тэтчер. Восторг в Европе, а мы в жопе. СССР то был прежде всего интегрированный производственный механизм с огромным экономическим потенциалом. Изменив производственные отношения в нем и соответственно политическую надстройку можно было сделать реальный 2й полюс мира. Вместо этого раздербанили всё по нац квартирам и сидим с этими кусочками в болоте. Где ж оно было новое мЫшление и вИдение?
|
mjo | |||
|
А чем бы мы тогда отличались от фашистов? А может и правда ничем даже с теми условиями, которые были? |
Безумный Иван | |||
|
Не допустить появления враждебной ориентации в отношении нашей страны путем силового вмешательства Вы называете фашизмом. Хорошо. Тогда как Вы относитесь к вооруженному вмешательству армии США в отношении стран с антиамериканскими настроениями, которые они даже не освобождали? |
mjo | |||
|
В целом отрицательно. Но каждый случай следует разбирать отдельно. При этом к слову "освобождали" следует относиться осторожно. Освободить - это значит предоставить освобожденной стране право самостоятельно решать как им жить. А если давить на них, то это называется не освобождение, как-нибудь по другому. |
Плепорций | |||||||||
|
А что бы сделали Вы на его месте?
|
JFK2006 | |||||||||||||
|
Какую заварушку?! О чём Вы?! В Польше Ярузельский вёл переговоры с "Солидарностью", в Венгии сама правящая партия перекрасилась на съезде и объявила многопартийные выборы. Во Франции были беспорядки прошлым летом - миллионные демонстрации. НАТО войска туда вводили? Зачем ерунду-то такую говорить?
Консенсус! Когда подход объективный... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2011 - 17:29 |
JFK2006 | |||||||||||
|
Если есть какие-то доказательства того, что маршал соврал - предъявите. Если верить Полторанину, который говорит, что в СССР всё было так замечательно, что даже были правительство и Верховный совет, то и на этом правительстве, и на этом ВС в равной степени должна лежать вина за развал СССР, как и на Горбачёве. Разве не так?
Я уже не помню, но вполне возможно, в своё время я голосовал за сохранение СССР. Не помню. Но могло быть. Всё течёт, всё изменяется. И с этим ничего не поделаешь. Развал империи был предопределён. Тут вопрос в другом. Что нам даёт его пример? Повод задуматься о причинах и не допускать таких ошибок впредь. А через 20 лет после его кончины культивировать в себе по этому поводу морально-нравственные страдания, ИМХО, крайне глупо. Надо жить дальше.
Да и потом - если независимые страны сказали СССР "досвидания", что нужно было делать? Войну, опять-таки, начинать? Опять какие-то декларации пустые... "А не надо было выводить!" Угу. |
Безумный Иван | |||||||||||
|
Не начинал бы реформы, пока эксперты не просчитают последствия.
Уверяю Вас, при наличии разработок по проведению переворотов, которые имеет Великобритания, все можно сделать руками самих же чехов. И выглядеть это будет очень даже демократично. Но это лишь форма.
Это смотря под каким углом смотреть.
Да потому что есть способ сделать все хитрожопо, по-еврейски. |
Безумный Иван | |||
|
Эти беспорядки создали угрозу смены политической ориентации Франции на противоположную? А как Вы думаете, приход к власти Дубчека создавал угрозу смены политической ориентации ЧССР на противоположную? Зачем ерунду-то такую говорить? |
JFK2006 | |||||
|
Дубчек вообще-то был секретарь ЦК Компартии Чехословакии в 1968-69 г.г. А мы говорим о событиях осени-зимы 1989 года, когла Парламент Чехословакии отменил статью конституции о руководящей роли компартии, Густав Гусак (с Брежневым целовался ещё который, помните?) ушёл в отставку. Это несколько разные события.
Но если народ Чехословакии этого захотел, как Вы заставите его изменить мнение? |
RAR92 | |||
|
А надо брать пример с "самой великой демократии мира" - США. Они спросили нужна ли американская демократия народам Афганистана или Ирака? И никогда не спросят. В современном мире прав тот, кто сильнее, а СССР в 1989 году был явно сильнее Чехословакии. Нужно было просто добиться высылки Гавела и К куда-нибудь в США (они всегда подбирали любые отбросы, лишь бы была антисоветская позиция) без права возврата обратно. А из Польши так же выслать Валенсу со всеми активистами его Солидарности. И пусть бы плакались потом Рейгану или Бушу-старшему. "Что значит, не выводить? Как? Например, из Германии. Да и потом - если независимые страны сказали СССР "досвидания", что нужно было делать? Войну, опять-таки, начинать?" В октябре 1962 года во время Карибского кризиса положение было посерьезнее. И тем не менее СССР отстоял свою позицию по берлинскому вопросу, а Кеннеди и Макнамара побоялись начать войну - США тоже бы были уничтожены ответным ударом. Так что в 1989 году тем более война была бы невозможна. надо было просто уметь отстаивать свои интересы. И вопрос о разделе Германии, так, между прочим, был согласован еще на Ялтинской конференции с согласия обоих "великих демократий" - Англии и США, так что советские войска могли находиться там и дальше на абсолютно законных основаниях. Но Горбачев защищал только интересы США и НАТО, поэтому сдал абсолютно все, за что положили жизнь миллионы советских солдат в 1944-45 Это сообщение отредактировал RAR92 - 09-03-2011 - 22:07 |
JFK2006 | |||
|
Я знал, что в конечном итоге всё сведётся к зависти по отношению к США. Вы тут нигде не клеймили американский империализм? Нет? |
RAR92 | |||
|
Нет, на нем клейма уже негде ставить, все места заняты |
RAR92 | |||
|
Валерия Ильинична, неужели Вы? Узнаю Ваш голос антисоветской России Как дела, как 8-е марта отметили? |
Chelydra | |||
|
Эта «эффективная дипломатия» называется одним простым словом – подлость. Поклонников такой «дипломатии» навалом. Особенно по тюрьмам и ночлежкам. Самое смешное, что подобная «дипломатия» кончается всегда одинаково, но её поклонники, сидя по уши в дерьме, считают, что были просто недостаточно подлы. |
Gawrilla | |
|
Поосторожнее в терминах. Это история страны, в которой Вы живете. Считаете возможным поддерживать ложь про руководителей Вашей же Родины и называть их подлецами - не обижайтесь, если Вас сочтут пособником врага. П.С. Не уверен, что для всех, кто сегодня плюется дерьмом в Россию, рассчитывая на виртуальную безнаказанность, хватит теплых мест в Швейцарии. |
Chelydra | |
|
Эх, эти сладкие мечты «патриотов». Как они красивы. Поздно уже. Спать пора. Желаю Вам приятных «патриотических» снов Gawrilla. Пусть Вам приснится купание в багровом океане. Пенные волны, ласкающие Ваши гениталии. Семя, смешивающееся с кровью врагов. Баю-бай… На печи уснул калач. На крови уснул палач. Забыл как там дальше поётся… Ну, да Вы сами сочините. |
RAR92 | |
|
Всегда подозревал, что ура-демократы злостные извращенцы, но все же не такого сочного описания их политических(= эротических) фантазий. Да, действительно, нет пределов совершенству, сразу чувствуется слог Великого Мастера
|
слава из казани | |
|
что тут добавить к первому посту топик-стартера? лучше и не скажешь.
|
JFK2006 | |||
|
Переход на личности является нарушением правил форума. Обсуждайте тему, а не пользователей. |
Gawrilla | |||
|
Кровь не пенится, исключая ранения легких. Насчет Ваших бессмертных стихов... Попробую продолжить: И в программе передач Час в петле сипит Горбач. |
Рекомендуем почитать также топики: Стало понятно, почему умных женщин не берут замуж Либералы Идеология Цирк на Арбате, устроенный Немцовско-Каспаровской Ассоциированные члены PG |