Плепорций | |||||||||
|
Эксперты просчитали и реформы и последствия. Горбачев приступил к их выполнению. Но оказалось, что эксперты не просчитали, а просчитались. Кто виноват? Я ведь Вас не об этом спрашивал. Вот есть СССР образца 1984 года. Что бы стали делать Вы конкретно на месте Горбачева?
|
je suis sorti | |||
|
1. Потому что Вы не читаете иностранные СМИ, а только отечественные и только либеральные, иностранными языками не владеете и пользуетесь Яндексом, а не Гуглом. Иначе бы подобных вопросов не задавали. 2. См. п. 1. Как пишет одна австралийская газета, это интервью Горбачев давал журналисту радио, так что в сети наверняка есть аудиоверсия. Я готов ее поискать, но только после уплаты Вами аванса, сами понимаете, на дворе капитализм |
Laura Lafargue (Marx) | |||||||
|
Все ясно, "Аз есмь царь!"... JFK2006, Вы поистине уникальный человек, Вы искренне верите, что никогда не ошибаетесь. Предваряя следующий упрек: Вы этого не говорили, но это следует из всего Вашего пламенного поста.
Вот пример объективнейшей оценки! Без комментариев.
Тупые коммунистические гоблины Вас не поняли, действительно, есть от чего загрустить. |
JFK2006 | |||||||||
|
Вы меня извините (день трудный был сегодня?), мы обсуждаем конкретную тему, конкретную историческую личность. Разве не так? Вы вопрос задали праздный? К теме не относящийся? Полагаю, что нет. Отсюда и мой вопрос - где необъективные суждения. Вопрос вполне логичный. Так что же вызвало такую неадекватную реакцию? Отсутствие аргументов?
Что необъективно в утверждении: "Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается"? |
JFK2006 | |||
|
А где публиковалось это интервью? Здесь? В печатном органе northstarcompass.org? Это не газета ВКПБ случайно? >>>>> А иностранный журналист, наверное, Майкл Лукас - Председатель / Главный редактор "Northstar Compass". |
Laura Lafargue (Marx) | |||||
|
Мог. Поскольку являлся главой государства и имел высшие властные полномочия. Для того, чтобы разрушить Хиросиму и Нагасаки тоже много народа не потребовалось, по пилоту на каждый город.
Не, не, день прекрасный.))))) А тыкать пальцем не имеет смысла, поскольку с Вашей точкой зрения по этой теме я не согласна чуть больше, чем полностью, стало быть с моей точки зрения все Ваши посты для меня объективными не являются. Но Вы считаете по-другому, что дальше? В третейский суд пойдем определять степень объективности? Или сразу в Конституционный? Вопрос закрыт? |
JFK2006 | |||||||
|
Какие "высшие властные полномочия"? Он заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы? И это только половина дела. Второй вопрос - ты считаешь, что в экономике СССР к 1986 году никаких проблем не было? Продовольственная программа-то ещё до прихода Горбачёва была разработана. Как с этим быть? Да, Горбачёв ставит себе в вину то, что не подписал союзный договор. Но спасло бы это СССР от распада? Прибалтика, например, не отделилась бы? Ты уверена? На чём основана твоя уверенность? Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
"Горбачёв смог один развалить СССР, потому что для уничтожения Хиросимы было достаточно одной бомбы". А ещё есть какие-то аргументы? |
Bruno1969 | |||||
|
Понятно. Мы это уже проходили. Советофилы уже носились по просторам СН с "сенсационными" откровениями некоего японского миллиардера, якобы в засос расхваливавшего Сталина и сталинизм, на основе которого, дескать, японцы и сварганили свое экономическое чудо, не имея мозгов на что-то свое. Сначала вяснилось, что источник этой мульки на просторах инета один - некий быдлосайтик. Затем еще оказалось, что такого миллиардера ни с данной, ни хоть отдаленно похожей фамилией просто не существует в природе... Но многие товарищи упорно продолжают верить в эту фигню, их веру какими-то фактиками не перешибешь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-03-2011 - 21:05 |
Laura Lafargue (Marx) | |||||||||
|
Были проблемы, только с приходом Горби их количество начало увеличиваться в геометрической прогрессии. Будет время- скину в личку мысли по этому поводу, с примерами. Сканера дома нет, понимаешь. А что Продовольственная программа? В ней, что ли, корень всех проблем? Что касается Прибалтики, к отделению ее побудила безголовая горбачевская политика по поощрению сепаратизма, инфы на эту тему тоже море, а Гуглом ты пользоваться умеешь.
Wake up, Neo! В России так было всегда!
Ничего. Если ты не можешь логически осмыслить то, что я пишу, это не мои проблемы.
Почитай тему. С самого начала. Вы не офигели ли с mjo, одному ссылки подавай на блюдечке с золотой каемочкой, другой хочет, чтобы я аргументы выискивала, которые давно приведены и лежат в свободном доступе. |
дамисс | |||
|
Зацеплюсь за эту фразу.Хорошо? Основываясь на этой фразе Вы признаёте, что власть Горбачёва была абсолютной(уточню, к моменту его прихода/назначении к власти)? |
je suis sorti | |||||
|
Вот, пожалуйста:
Если бы интервью было опубликовано в "Вашингтон Пост" или на худой конец в "Нью-Йорк Таймз", то Вы согласились бы, что интервью настоящее? Какие у Вас основания предполагать, что интервью Горбачева фальшивка? |
Chelydra | |||||||
|
Ну вот… Начали с Горбачёва, а теперь и Андерсена к ответу? Как захребетника, кровососа и дармоеда? А Вы не считаете, что Андерсен в миллион раз меньший захребетник, чем, к примеру, Вы сами? Мысли такой не допускаете? |
Ардарик | |||
|
Ну если вы считаете это необходимым то записывайте.Чтоб потом не доказывать с пеной у рта что вы такого не говорили, а самому в это время лихорадочно вспоминать: а вдруг говорил? |
JFK2006 | |||||||||||||||||||
|
Нет, продовольственная программа - показатель размера этих проблем. Сельсткое хозяйство в полном загоне, угроза серьёзных перебоев с продовольствием. Это, как я говорил, лишь один из показателей. Соответственно, Горбачёв принял к власти уже больную, серьёзно больную страну. И уже с этой точки зрения говорить, что "Горбачёв в одиночку развалил СССР" - большое лукавство.
З.Ы. Я тебе вопросы задал: Горбачёв заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы? Ты их проигнорировала. Не заметила?
Цепляйтесь запросто! Я не признаю, что власть Горбачёва была именно что абсолютной. Скажем, процетов на 90-98... Сложно оценить. Был же ЦК целый, со своими кланами, интересами и т.п. Все в те или иные игры играли, влияя как на ситуацию в стране, так и на принятие решений. А главное - на их воплощение. Что это меняет? Был бы Пупкин, страна бы всё равно рухнула бы при такой системе власти. Не в 1991 году, так в 2001. И не мирно, а с большой бы кровью... З.Ы. У Путина по сути схожая абсолютная власть. А с уровня чуть ниже его - болото, с которым и он ничего поделать не может. И страна - разваливается... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-03-2011 - 21:57 |
JFK2006 | |||||||||||
|
Забавно. И в чём же здесь необъективность? Я спрашиваю, где опубликовано было интервью Горбачёва, а мне в ответ: "Необъективная оценка!!!" Опять какая-то неадекватная реакция на мои слова...
Я подозреваю, что, если бы Горбачёв на самом деле дал такое интервью, то оно было бы растиражировано всеми мало мальски серьёзными газетами. Это же - информационная бомба! Генеральный секретарь ЦК КПСС заявляет, что целью всей его жизни была борьба с коммунизмом! К нему бы очередь бы выстроилась бы журналистов. А тут - тишина полнейшая. Почему? Это риторический вопрос. Не надо меня в очередной раз обвинять в необъективности оценок. |
дамисс | |||
|
90-98% это практически абсолют. И я соглашаюсь с Вашей фразой озвученной выше: "...что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?" Отсюда простой логический вывод: Горбачёв виновен в развале страны. Кстати в теме, снесённой на мясо, красноречиво видно отрицательное отношение к Горбачёву, что лишний раз подтверждает его тупость, как руководителя. |
JFK2006 | |||||||
|
Начинаем всё с начала... Вы согласны с формулой "...что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?" Но из неё-то следует, что неважно, кто у власти - государство всё равно в итоге развалится.
|
RAR92 | |||
|
Тогда почему до сих пор не рухнул Китай? Или его система власти не является копией советской? На самом деле может рухнуть только власть слабого правителя, такого как Николай II, Керенский или Горбачев. Осенью 1941 года положение Сталина было намного серьезнее, чем Горбачева в 1985. Тем не менее он смог выстоять и сохранить не только свою власть и страну. Потому что был политиком, а не политической проституткой, как Горбачев |
RAR92 | |||
|
Узнаю козыревские подходы из ранних 90-х. Да берите больше - США вообще никогда и никого за все 235 лет своей истории даже пальцем не тронули, даже из-за нефти. Ни оккупации Западной Европы с размещением военных баз от Португалии до Турции, ни войны во Вьетнаме, Ни Хиросимы - ничего это не было. Все это советофильский бред, как говорит Bruno1969 |
дамисс | |||||||
|
Да, согласен.И тупость Горбачёва тому подтверждение.Занялся бы переформированием власти, а не на низшем уровне и жили бы сейчас припеваючи.
Некоторые просто утверждают, что благодаря ему жить стало лучше, стыдливо отмахиваясь от данных по количеству живущих ниже плинтуса. |
JFK2006 | |||
|
Китай - не СССР. И в каждом правиле бывают исключения. |
Ардарик | |
|
Куба значит тоже исключение?
|
Ардарик | |||
|
Конечно никого юсовцы не трогают.И афганцы их оговаривают считая что лучше уж русские бы у них были а не штатовцы.Мы то хоть в отличии от самой демократической страны в мире как то старались с дружиться с местным населением.И города не бомбили с мирным населением. |
Chelydra | |||||||
|
Как её нужно было перереформировать?
кроули-3649
|
mjo | |||||
|
По моему, я уже все про это написал. И обвиняю в фальшивке. Без пафоса.
Для начала поищем чешскую газету "Диалог" на Google Сайт газеты Диалог из Чехии не найден. Ищем дальше: http://www.abyznewslinks.com/czech.htm - вся чешская пресса - нет такой http://www.onlinenewspapers.com/czech_re.htm чешские газеты онлайн - нет такой Значит не заметил. Поправьте, если не прав. Пойдем дальше. 'Northstar Compass'. Доверия не вызывают вообще. Коммунисты, как известно - это ребята принципиальные, но уверенные, что есть цели, которые оправдывают любые средства. В том числе и ложь. Извините. Читаем текст интервью Горбачева Познеру. Понимаю, Познер куплен пиндосами и вообще еврей. Но Горбачев то русский, хоть и куплен пиндосами. http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/1597: ЗРИТЕЛЬ: Уважаемый Михаил Сергеевич. Ольга, моя тезка уже задавала Вам вопрос по выступлению в Турции в университете. Продолжите, пожалуйста, ответ. Вы сказали, что уничтожили коммунизм в Европе, и необходимо то же самое сделать в Азии. Поясните, что такое "уничтожить"? М.ГОРБАЧЕВ: Мне ясно без пояснений, что вы с КПРФ сотрудничаете. Это запустили наши, мои коллеги из КПРФ. Ничего подобного не было. Все. Кому верить? А кому это выгодно? Горбачеву уже карьеру не сделать, как мне кажется. Зачем ему? А Международным коммунистам очень даже надо! И проклятым капиталистам - мироедам тоже вроде не лишнее. Но капиталистическая пресса молчит. Если б аудио было. Тогда конечно! А насчет денег... Может, тебе и ключ от квартиры , где девки визжат? |
Рекомендуем почитать также топики: Нам всё не скажут Путин или Прохоров США выступают против прикаспийского газопровода В России возможно объявят амнистию капиталов Горячие новости (том №68) |