Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||
|
Ваша ключевая проблема в том, что ваши знания о мире не простираются дальше коммунистического агитпропа. И то, что вы считаете советской исторической наукой, например, в отношении истории индустриализации в Европе - всего лишь набор совершенно лживых мифов. Простой пример:
Если вы возьмете на себя труд почитать западных историков и экономистов, то с удивлением обнаружите, что огораживания были прогрессивным явлением, велись на вполне взаимовыгодной основе с соблюдением законов, защищавших интересы крестьян. Те, кто ПРОДАВАЛ свои наделы, получали выгодную цену и, нанимаясь в крупные хозяйства или в города вольнонаемными рабочими, существенно выигрывали в уровне жизни. Сопротивление шло от темных крестьян, не понимавших новых веяний и не хотевших ломать привычный образ жизни, пусть и с перспективой улучшения, которую они зачастую не осознавали. Как сейчас заводской рабочий не понимает постиндустриализма и не хочет переквалифицироваться на работу за компом... И вытеснялись они со своих наделов не насильно, а проигрывая экономическую конкуренцию с большими и более эффективными хозяйствами. После чего опять же шли наемными рабочими и обычно выигрывали в уровне жизни. Как и происходит сегодня. Но ни о каких массовых смертях в связи с этим и речи быть не может. Наоборот, в эпоху индустриализации вся Европа переживала демографический взрыв, вызванный всплеском уровня жизни. И вообще промышленная революция в Англии началась задолго до того, как началось то, что можно считать по Марксу "ограблением колоний". И первичное накопление капитала, индустриализация стартовали в основном на личных возможностях мелких предпринимателей, которые и вырастали затем в большие компании. Кстати, сам Маркс сетовал, что его теория не очень-то работает применительно к США... Более того, даже такие историки-марксисты, как Хилл, доказали, что в индустриализации Англии колониальные деньги не играли существенной роли даже на пике колониализма. И вообще Маркса целый ряд историков и экономистов давно разгромили за его тенденциозность в подборе фактов и необоснованность многих введенных им понятий и периодов в истории. И, кстати, в России индустриализация началась задолго до того, как к власти дорвался большевистский "гегемон". Самый бурный рост промышленности - 1890-е по войну, темпы просто бешеные, уступали только США среди всех крупнейших держав. И "парадоксально" в это же время страна переживает демографический взлет, население РИ растет ежегодно в среднем на 1,5%. А вот при большевичках после нэповского послевоенного всплеска - мощный провал в эпоху сталинизма... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-03-2011 - 18:35 |
||||
 Gawrilla
|
|||||
|
Не беспокойтесь за моё здоровье, к счастью, оно вне Вашего контроля. Сами выдумали свою теорию "прогрессивных жертвоприношений", сами её и доказывайте. Не надо приписывать никому собственный бред, даже если сами его не придерживаетесь. Намерены поглумиться над историей собственной страны? Типа сталинские жрецы вуду приносили кровавые жертвы идолу Индустриализации? А в храме Святого Колхоза страшная гидра Коллективизации натурально жрала народ миллионами? Тогда вперед, в передвижное шапито "Раскрытая Страшная Правда" имени Солженицына. Бубенчики с погремушкой там выдаются бесплатно всем желающим. Меченый клоун Вас уже ждет там на своем юбилее. |
||||
|
|||||||||
|
Всё, что В перечислили, условно называется "Большой Запад". Это страны напроч связанные с капиталами США. Сателлиты США и тд.
Или создать государство из ВТБ24, например... Поэтому 2-3 миллионный "Прибалтийский тигр" - это не то же самое, что 9 миллионная Беларусь, к примеру.
А это ключевой момент. Эти революции привели к национализации "государствообразующих" отраслей промышленности. А вязать носки и продавать бананы- да ради Бога.
Это с какой стати? Как можно на ходу поменять идеологию? Идеология постсоветской буржуазии - предательство, разрушение, дезорганизация, деградация. Они на этом зарабатывают. Как капиталист может отказаться от прибыли? |
||||||||
 Chelydra
|
|||||||
|
Извините, но я не могу оставаться равнодушным, когда человек, с которым я уже довольно давно общаюсь, не замечает столь тревожных симптомов. Видеть то, чего нет... С такими вещами не шутят. Впрочем, я предупредил, а дальше дело Ваше. Если замечу ещё что-нибудь тревожное, обязательно Вам скажу.
Разве я придумал эту теорию? Разве не некто проходящий мимо сказал:
А я лишь усомнился, что за человеческие жизни можно купить индустриализацию. Вы же, с азартом стали подсчитывать «кровавую цену английского прогресса». Вот я и спрашиваю у Вас (и у некто проходящий мимо ), почему Вы думаете, что индустриализацию нужно покупать человеческими жертвами? И, самое главное, у кого её покупают за эту валюту? Понимаете, я всегда думал, что тяга «патриотов» к крови, это следствие банальной озлобленности и неверного представления о мировой экономике как об игре с нулевой суммой. Но в Ваших постах и постах некто проходящий мимо проглядывает какой-то мистический компонент. Или никакой мистики нет? Или есть рациональное объяснение? Если есть, не томите. |
||||||
|
дамисс
|
|||||||||||
|
Вы чудить то прекращайте  Разговор ведётся за окологорбачёвский период(плюс-минус десять лет), о каких миллионах погибших речь то, а вот после Горбачёва то смерти были. И не сектанты, а простые люди, и Гайдаришка называл это нормальным.
Я так понимаю, что Вы эти предложения также относите и к бюджетным сферам.Учителю к примеру тоже стоит бросить своё дело и кинуться в омут бизнеса за большими деньгами.
Да не, обычно кинули: пока они сеяли- жали, их земли скупили.Они то по простоте душевной доверяли людям  , а оказывается(согласно Вашим рекомендациям) им надо было вместо сева-жатвы изучать юр.дело и защищать себя.
Да он то как раз работает.....В Москве.Жену, детей видит 5 дней в месяц.Как раз напоминает Ваших узбеков.А Россия как раз и выбрала путь за Узбекистаном, называется феодальный путь развития. |
||||||||||
|
Chelydra
|
|||||||||||
|
Смерти от голода? Вы же о них говорили. Извините, но это бред. И Гайдар ничего подобного не говорил. По той простой причине, что никакого голода не было. Давайте ссылки, в конце-то концов.
Если же Вы говорите, что образование финансируется недостаточно, то я с этим полностью согласен. Я считаю низкие зарплаты в средней школе самым главным преступлением Путина. Но причём здесь Горбачёв? Разве Горбачёв транжирит деньги на олимпиаду и вертолётоносцы?
|
||||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Он свой народ обманул. Потому и предатель.
|
|
дамисс
|
|||||||||||||
|
Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой - Егор Гайдар. Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, - дело естественное. (не помню точно иль из воспоминаний Лужкова, иль Попова, в Инете был протокол этого совещания)
Камень посеял лавину (с)
Процент общих переездов крайне невелик. Да и сам такой метод -верный путь к исчезновению нации как государства. |
||||||||||||
|
mjo
|
|||
|
За весь народ то не надо! Вечно Вы все за народ знаете. Я, например, тоже народ. Но меня он не обманул. 
|
||
|
Chelydra
|
|||||||
|
Ну что за околесица?! Ссылки давайте. Вы сказали, что был голод при Горбачёве. Я никакого голода не помню? Никто из моих знакомых – тоже. Вы голодали? Кто умер с голода? Подтверждайте свои байки. Должна же быть хоть какая-то культура дискуссии. Если говорите о каком-то факте, то его надо подтверждать. Тем более если речь идёт о массовом голоде.
Так Вы быстро скатитесь до либерала. Понимаете, «патриот» должен считать, что разум и воля руководителя, это определяющая сила. Сравнение с лавиной это удел слуг хаоса – либералов.
И к чему Вы это? Я привёл пример с узбеками, чтобы показать, что даже тысячи километров и другая страна, это не помеха для деятельного человека. Или Вы считаете, что если бывший комбайнёр переедет вместе с семьёй в город, то это приведёт «к исчезновению нации как государства»? |
||||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Народ в такой ситуации делится на обманщиков и обманутых. Вы, я так понял, в одной категории с Горбачевым. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 16-03-2011 - 00:01 |
||||
|
mjo
|
|||
|
Т.е. я не ошибся. Про народ Вы все знаете! "Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?" Кин-Цза-Цза.
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Предложите другую дихотомию. Типа бескорыстные вожди и неблагодарное быдло. |
 People's Avenger
|
|||
|
Я лично готов. К тому же у меня был определенный армейский опыт, когда пришлось применять холодное оружие. Я после этого не расстроился, никаких угрызений совести у меня нет, вспоминаю исключительно с положительными эмоциями. В данном случае Кургинян в своем интервью перечислил сколько миллионов человек погибло в результате произведенного Горбачевым переустройства, поэтому я не склонен испытывать жалость к тем кто к этому причастен непосредственно или опосредованно. Форумчан я не знаю, ничего сказать о них не могу, поэтому не имею право на такие решения. А вот по поводу наказания, знаете как наказывали пиратов? Обычно их вешали у моря и их скелеты там висели еще долго после того, как их обглодают птицы. Иногда их трупы после повешения помещали в металлические клетки, которые вешали там же у моря и они там в виде скелетов тоже долго висели. Видимо в клетках скелеты лучше и дольше сохранялись, чем просто на веревке. А вы не задумывались почему это делалось именно у моря? Потому, что грабили они именно на море и это становилось напоминанием для других сорви-голов, что лучше пиратом не становиться, поскольку закончишь именно так. У пиратов ведь не было собственности, они все проматывали, иногда где-то зарывали клады, поэтому так с ними и поступали. В современном обществе все наоборот, мы не знаем, где богатый вор украл свои деньги у народа, на чем он поживился, но у награбивших есть личная собственность, она и является их визитной карточкой. Вы ход моей мысли улавливаете? Видимо рядом с ней и должен приводиться в исполнение приговор правосудия и они там должны также долго оставаться, как те пираты, в назидание другим. А будет это повешение, расстрел, электрический стул - это не суть важно, поскольку главное - это тот самый воспитательный эффект, укрощение негативных черт человека. Вот как-то так. Это сообщение отредактировал qwertun - 16-03-2011 - 06:45 |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Понятно. То есть идеологические предпочтения не являются основанием для казни (они-то у форумчан хорошо известны)? Значит причиной казни является наличие собственности. Путь её приобретения Вас интересует мало (Вы же сказали, - «мы не знаем, где богатый вор украл свои деньги у народа, на чем он поживился»). Само наличие собственности уже исчерпывающее доказательство вины. Браво. Ну, в таком случае, установите размер собственности, за который полагается расстрел? Начиная с какой суммы будете расстреливать? |
||
 JFK2006
|
|
|
Господа, прекращайте флуд!
|
|
Gawrilla
|
|||
|
Купил сумку "Луи Виттон" в "Пицца-Хат" - к стенке! |
||
|
дамисс
|
|||||||||||||
|
Набираете в поисковике: "гайдар об умирающих в зеленограде" и читаете на здоровье.
Был период.О мясе и не мечтал.
Голод определяется не умершими, а голодающими.В том же инете можете найти о детях, падающих в обморок от голода.Сам лично увозил мать ребёнка, которого увозили из школы домой, а из дома его мать в крайней мере истощения(работал в то время водителем скорой).
Почему бы и нет.Когда глупая синица осознанно создаёт лавину, не осознавая последствий, и следующие "синицы" повторяют её путь. Рад, что и Вы это понимаете.
Верно.Только Вы аккуратно подменяете понятие, когда миграция происходит вследствии развития, и когда миграция вынужденная, ради выживания.Именно последняя и происходит, и уничтожает государство. |
||||||||||||
|
Chelydra
|
|||||||||||||
|
Вы сказали, что при Горбачёве был голод. Доказать Вы этого не можете. Ссылок не приводите. А знаете почему? Потому, что Вы солгали.
Именно это сейчас и происходит. Оздоровление. Ликвидация пьяных деревень. |
||||||||||||
|
|
|||
|
Знакомая формула. Сначла обанкротить, а потом купить за бесценок. Сначала создать "пьяные деревни", а потом их ликвидировать и назвать это "оздоровлением". Либерал-фашизмом попахивает, однако. |
||
|
дамисс
|
|||||||||
|
Вам ссылки нужны из моргов больниц?Так их нет в инете  Я Вам предложил способ поиска, но Вы почему то его проигнорировали  Я бы и рад солгать, если б не видел сам людей на грани смерти из за банального голода.Ссылки я могу давать очень редко.При всём либерастком счастии, я могу пользоваться только мобильным инетом, работающим некорректно(за 2 часа я заходил 8 раз из за неустойчивости связи).
Истину глаголите: Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев - одна стая. 
Неправда Ваша.Происходит не оздоровление, а планомерное уничтожение.Как деревень, так и образования и ВПК и прочей промышленности 
|
||||||||
|
Chelydra
|
|||
|
Это ЗАГОВОР!!! Хитрый план!!!  Всё пропало. Тушёночная невеста нас разоблачила. У "патриотов" на всё одна формула. Не удивлён, что она даже Вам начинает казаться знакомой. |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Возьмите уголовный кодекс СССР и почитайте статью о хищении в крупном размере. Там есть высшая мера наказания - расстрел, а также сумма. Переведите в доллары по тогдашнему курсу, это и будет ответ на ваш вопрос. |
||
|
Chelydra
|
|
|
100 000р. (казнить могли и за меньшую сумму) умножаем на 1.33 (официальный курс 73-го года) получаем – 133 000 долларов. Или 3857 000 р. Итак, Вы готовы убить человека, собственными руками, без зазрения совести, при наличии у него собственности на сумму 3 857 000р. Убивать его, по Вашим же словам, нужно прямо по месту нахождения этой собственности. Прямо в квартире. Браво. |
|
mjo
|
|||
|
Патологическая склонность патриотов убийству отмечена многими умными людьми. Так что вопрос Ваш риторический.
|
||
