Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|||||||
|
Пользуясь Вашей аналогией, я бы это сравнил со снятием "кирпичей", которые располагались практически везде, но при этом у начальников вызывало удивление: "А чего же все стоит?" 
Зрячий в стране слепых все-таки остается зрячим в стране слепых, а не наоборот. 
Если это знать заранее. Здесь не тот случай. |
||||||
 People's Avenger
|
|||
|
Открою для вас большой секрет, но в других странах мира большинство населения именно такое. Но там элиты занимаются тем, чтобы создать этому социально пассивному населению условия для нормальной жизни и достойного заработка. У нас же эти элиты заняты ограблением, отниманием последнего. Обычно так поступают те элиты, которые сами не могут создать эффективную экономику в стране, а им надо заработать, вот и приходится обдирать. Правильно заметил один из звонивших на радио Соловьеву, что самое главное, чего добился Горбачев, что сейчас народ деградирует и вымирает, причем бешеными темпами по сравнению с теми же проблемами на Западе. Если бы это было не так, то не задергались бы в таких припадочных конвульсиях наши руководители в поисках зелья для улучшения демографии. Уж как только ни пытаются заморочить людям голову, - то материнский капитал дадут, который нельзя сразу тратить, то голую пустую землю без ничего семье с тремя детьми, - строй на что хочешь, то глупый митинг организуют с призывом - "много деток хорошо, мало деток плохо!". Но ничего не получается. Видимо придется переселять жителей Кавказа и Средней Азии, которые устроят их детишкам и внучкам потом тут такое же, что сейчас творится на Кавказе и местами в Средней Азии. Не хотите социально пассивное население, значит получите террористически активное.  Это сообщение отредактировал qwertun - 03-03-2011 - 17:38 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Простите. То Вы утверждаете что у нас рабское мышление, то имперское. Неувязочка. 
|
||
|
Fater
|
|||||
|
А у Михал Сергеича какое мЫшление интересно? |
||||
|
ГРИС
|
|||||
|
Я так понимаю, что мы с Вами отказалиь от идеи построить идеальное социалистическое общество без очередей. Вы меня поставьте пожалуйста в известность, а то я , как говорится, уже губу раскатал! |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А я не утверждал что социализм, в том виде в котором он был в СССР был идеальным. Он не имел иммунитета против предателей в верхушке, а по сему в таком виде он уже не будет. Будет в другом, обновленном. А очереди, очереди это не обязательный атрибут социализма иначе он был бы в соцстранах всегда и везде. |
||
|
mjo
|
|||||
|
Далеко не всегда. В демократических странах нынешнее благополучие достигалось долгой борьбой за права граждан. У них очень сильны профсоюзы, чего у нас вообще нет и по сути не было. Кроме того, в нас с детства воспитывалось почтительное, если не сказать подобострастное отношение к государству и его чиновникам, чего значительно меньше или вообще нет в развитых демократических странах. У них есть нормальная судебная система и находиться в состоянии суда с государственной структурой - это обычное дело. Для нашего человека пойти и подать в суд за не своевременную выплату зарплаты - это целый стресс! Т.е. совсем другие традиции, которых нам очень не хватает! Crazy Ivan
Это слишком легко уживается в одном человеке и в общественном бессознательном. |
||||
|
ГРИС
|
|||||
|
А чем дальше от центра, тем меньше было социализма, а меньше всего его было вообще в Югославии. |
||||
|
ГРИС
|
|||
|
Я так понимаю, что в этом самом обновленном социализме ХАЛАТНОСТЬ БУДЕТ ПРЕСЕКАТЬСЯ НА КОРНЮ! Или все-таки как-то иначе? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я не Маркс, а Crazy Ivan. Будет новый теоретик и появится новый Ленин. |
||
|
ГРИС
|
|||||
|
А это будет раньше ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ? |
||||
|
Безумный Иван
|
|
|
Это и будет вторым пришествием. Аминь! Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-03-2011 - 00:19 |
|
ГРИС
|
|||
|
Ну слава богу! Хоть какая-то ясность! |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Дело в том, что совокупные качества всего народа оказывают слишком малое влияние на реалии его жизни. Совсем другое дело в отношении слоев населения, в особенности элит. Они как раз могут оказывать значительное влияние. Именно уровень развития элит в основном и определяет уровень развития, а также успешность того или иного государства. И это могут быть как бизнес-, политические, так и научные, культурные и другие элиты. Если их уровень высок, они прошли вековые этапы в эволюционном развитии, то успех будет обеспечен. На Западе именно так. У нас же элиты - это просто хапуги с двадцатилетним стажем. В качестве примера оценки совокупных качеств всего народа и их влияния на реалии жизни приведу немцев. Известно, что они отличаются педантичностью и аккуратностью, опоздание более чем на пять минут у немцев неприемлемо. Но также известно, что в последние годы качество немецких товаров резко упало (раньше они являлись товарами высочайшего качества), хотя понятно, что их педантичность не претерпела изменений. То есть мы видим, что сработали совсем другие - реальные механизмы, а не качества народа. Поэтому жизнь народа в современной России четко определяет пословица - "рыба гниет с головы", а не качества этого народа. Раньше я тоже одно время думал, что народ не хочет выбирать себе мудрых правителей, но сейчас пришел к выводу, что мудрых у нас на настоящее время и нет. Выбирать не из кого, элит нет, есть лишь успешный экономический криминал и их приближенные. Кстати именно такую же оценку дают нам и западные эксперты, когда, улыбаясь, отвечают на вопрос о наличии элит в России. |
||
 Chelydra
|
|||
|
Согласен на сто процентов. Причём на полном серьёзе. В Небесном Иерусалиме действительно полный коммунизм. Но не выглядят ли дурачками те, кто начинает его постройку с мощения улиц золотом? |
||
|
ГРИС
|
|||
|
Все гораздо проще: просто значительная часть немецких товаров В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ производится в Китае! Говорю не понаслышке ибо регулярно сталкиваюсь по работе с подобными товарами в области сантехники. Кстати, этот феномен касается не только Германии, а и, скажем, Финляндии тоже. Да и вообще скоро скорее товар произведенный не в Китае станет исключением, а не наоборот. |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Верхушка в уничтожении социализма играла второстепенную, изменений хотело, как раз средние и низшее звено...если проанализировать начальную стадию российского капитализма, то кооперативы и совместные предприятия начали создавать именно они...
Возможно...но перед победным шествием нового социализма. придется устроить небольшую гражданскую войну...Тебя такая перспектива не пугает, то что в России опять начнется резня, разруха и как следствие снижение уровня жизни или нищета, для еще больших слоев граждан?
Страны социализма были достаточно разные...во многих был разрешен мелкий бизнес...в Югославии и средний. |
||||||
 JFK2006
|
|||
|
Так это самое оно! Когда Горбачёв "СССР разваливал", все сидели молча под шконкой, пикнуть боялись. А теперь, когда он уже пенсионер, старик, чего же его не пнуть-то? Милое дело! |
||
 dedO'K
|
|||||||||
|
Если вы имеете в виду частное предпринимательство собственного риска, оно было и в Союзе, просто заниматься им не хотели. А, вообще то, при Горбачёве созданы были все условия: разрешена была частная инициатива, демократия снизу, выборы начальства. Пошли даже на создание трудовых коллективов в обход профсоюзов, подчинённых ВЦСПС, введение КТУ и хозрасчёта, разрешение на создание "народного контроля" за распределением благ с общественными полномочиями. Не было только одной "маленькой" детали: самого общества, которое хотело бы этим воспользоваться. Напомню две фразы Горбачёва, которые все забыли, но которые были заповедями перестройки. "Перестройка начинается с тебя" и "А кто сегодня лежит на диване и ждёт манны небесной, пусть пеняет на себя". |
||||||||
 Camalleri
|
|
|
Вот странные люди. Тиран Сталин уже в земле - ну так ругань в его адрес на каждом углу, при его жизни тоже как мыши молчали. А Горбачёв старый - так сразу возмущение: ЗАЧЕМ ЕГО ПИНАТЬ, ОН ЖЕ СТАРЫЙ, пенсионер и умственный инвалид или что там ещё есть у него... |
|
Sorques
|
|||
|
Я не про огурцы на даче. а про собственный ресторан или магазин...как в некоторых соцстранах...а в Югославии это была вообще норма... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Ничего странного. Просто нужно уметь отличать одно от другого. Есть люди, которые пытаются проанализировать деятельность политика, дать ей оценку, пусть даже и нелицеприятную. А есть те, для кого главное - поцветистее обругать и погромче крикнуть: "Повесить!" З.Ы. Возьмите, к примеру, название темы... Тему о Сталине никому не пришло в голову так называть. |
||
|
Fater
|
|||||
|
Не все, к примеру полиграфическое оборудование. Я как бы сам столкнулся, знаю. Ещё лет 10 - 15 назад качество было выше, не скажу что "в разы", но чувствовалось. Теперь - цены на машины (полигр.) и оборудование запредельные, а качество снизилось. Даже не качество исполнения, а скорее используемых материалов. Хотя, это не про Горбачёва, если модераторы сочтут нужным - можно убрать. |
||||
|
Fater
|
|||||
|
Ну что уж так-то? Попросили поздравить человека - каждый поздравил "от души". Да, сам факт - что его теперь можно здесь и вот так поздравить - это его заслуга, на полном серьёзе. Но и тот факт, что его именно так поздравляют - в принципе тоже его заслуга.... |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Да. Это заметно. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Выборы в Абхазии. КГБ победил ВАЖНО! Горячие новости (том №62) Южная Осетия. Курды намерены выйти из иракского правительства |