А почему все молчат про 7 ноября (25.10.1917г)?

Falcok дата: 08-11-2011 - 22:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 22:37) QUOTE (mjo @ 08.11.2011 - время: 21:44) QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:52) Я например. Т.е. Вы жили лучше чем люди на пресловутом Западе? Да. Без всяких сомнений. А вы в курсе какая зарплата у подводника ВМФ США, например? Не знаю как во флоте, военный летчик у них получает от 20 тыс. долларов в месяц.

Безумный Иван дата: 08-11-2011 - 23:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 08.11.2011 - время: 22:50) А вы в курсе какая зарплата у подводника ВМФ США, например? Не знаю как во флоте, военный летчик у них получает от 20 тыс. долларов в месяц. Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира?

Sinnerbi дата: 08-11-2011 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 22:37) QUOTE (mjo @ 08.11.2011 - время: 21:44) QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:52) Я например. Т.е. Вы жили лучше чем люди на пресловутом Западе? Да. Без всяких сомнений. Я на Аляске работал вместе с парнем, который служил гидроакустиком на лодке класса "Лос Анжелес". Отслужил он 5 лет, значит не офицером. Его зарплата была 8 тыс. баксов без надбавок, про которые я не очень понял - их слишком много разных. За эти деньги можно купить Хонду малолитражку новую. Если их тратить только на жратву, то даже на Аляске хватит на пару лет. Вы могли с любой месячной зарплаты купить Жигули? Питаться в Видяево 2 года на одну месячную зарплату? Питаться по их стандартам - порция мяса рамером с подошву 43го размера, морепродукты подают в тазике, овощи тоже, а апельсин на столе бесплатно.

Sorques дата: 08-11-2011 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 23:34) Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира? Да, Витя, Если ты считаешь что СССР была Великая Держава, то и сравнивать нужно с ЗМ, а не с Африкой...

Fater дата: 08-11-2011 - 23:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Опять всё свелось к колбасе и баксам.

Sorques дата: 09-11-2011 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 23:44) Я на Аляске работал вместе с парнем, который служил гидроакустиком на лодке класса "Лос Анжелес". Отслужил он 5 лет, значит не офицером. Его зарплата была 8 тыс. баксов без надбавок, про которые я не очень понял - их слишком много разных. За эти деньги можно купить Хонду малолитражку новую. Если их тратить только на жратву, то даже на Аляске хватит на пару лет. Вы могли с любой месячной зарплаты купить Жигули? Питаться в Видяево 2 года на одну месячную зарплату? Питаться по их стандартам - порция мяса рамером с подошву 43го размера, морепродукты подают в тазике, овощи тоже, а апельсин на столе бесплатно. Хорошо жить, понятие философское... Дело не в еде и авто, а в мистической сопричастности в "деланию" счастья для всего человечества...подробнее читать в Грезах коммунистов" том 247.стр.901...

Sorques дата: 09-11-2011 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Fater @ 08.11.2011 - время: 23:58) Опять всё свелось к колбасе и баксам. А под какими лозунгами делался переворот в 17 году? Под колбасными...чем гордятся любители СССР,якобы доступностью "колбасы" для всех...

Gawrilla дата: 09-11-2011 - 00:10 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ну да, каталог "Сорта колбас" в 300 томах интереснее. Там фотографии...

На-турист дата: 09-11-2011 - 00:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1632 Статус: ....мы напрасно снова Солнца просим... Женат

QUOTE (Sorques @ 08.11.2011 - время: 20:49) Я в СССР жил, советский режим помню (со всеми его плюсами и минусами), но советской цивилизации не заметил... Очень жаль. Можно например, обратиться к одноименной книге Кара-Мурзы. А можно просто посмотреть на ветеранов ВОВ - такая речь, как она поставлена, четкие цели и идеалы, ради которых отдавали жизни. Советские врачи, учителя, ученые - элита общества. Люди, в чьх головах стремление к роскоши вызывало отвращение. Социальное равенство (особенно если сравнивать с нынешней ситуацией), мораль, совесть, ответственность. И не религия и церковь тому причиной. И второе - государство, как главный двигатель развития. Государственные железные дороги, электрические сети.... вся инфраструктура, дорогостоящее оборудование, но доступное в масштабах государства, в руках ученого и инженера - позволяли достигать быстрых и уникальных результатов. Это крайне быстро вымирающая цивилизация. Новорожденные её не пополняют и растут уже совершенно в другой атмосфере.

Sorques дата: 09-11-2011 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 09.11.2011 - время: 00:10) Ну да, каталог "Сорта колбас" в 300 томах интереснее. Там фотографии... Картинки есть... Комиссары, раздают отнятую у буржуев колбасу народу, Ленин и дикрет колбасе, Спасибо Сталину за колбасу...74 года большевики рассказывали о том что колбасы становится все больше и больше... На-турист QUOTE Можно например, обратиться к одноименной книге Кара-Мурзы. Не нужно, он не топикастер... QUOTE А можно просто посмотреть на ветеранов ВОВ - такая речь, как она поставлена, четкие цели и идеалы, ради которых отдавали жизни. Цели замечательные, защита своей семьи, дома, города ,страны...В войнах, когда нападает враг, они бывают иные? QUOTE Люди, в чьх головах стремление к роскоши вызывало отвращение. Это вы о ком? О тех кто затем своих детей во внешнеторговые конторы устраивал, что бы они имели доступ к буржуйским товарам и сами кормились в спецраспределителях, торгсинах и березках? QUOTE Социальное равенство (особенно если сравнивать с нынешней ситуацией), мораль, совесть, ответственность. Так сегодня тусят, те же кто 20 лет назад работал в райкомах и рассказывал байки про социальное равенство... QUOTE И второе - государство, как главный двигатель развития. Государственные железные дороги, электрические сети.... вся инфраструктура, дорогостоящее оборудование, но доступное в масштабах государства, в руках ученого и инженера - позволяли достигать быстрых и уникальных результатов. При капитализме все это не доступно? Как же они бедные без социализма умудрились достичь таких результатов, что весь Сред.Маш. закупал оборудование в Японии, США, Австрии, Германии, так как оборонка на своем работать может и могла бы, но его в принципе не было... QUOTE Это крайне быстро вымирающая цивилизация. Новорожденные её не пополняют и растут уже совершенно в другой атмосфере. Здесь полностью согласен,что эксперимент был любопытен, хотя и весьма кровавый, но нежизнеспособный...

На-турист дата: 09-11-2011 - 01:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1632 Статус: ....мы напрасно снова Солнца просим... Женат

QUOTE (Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31) Цели замечательные, защита своей семьи, дома, города ,страны...В войнах, когда нападает враг, они бывают иные? Вся Европа легла под Гитлера, не разбежались воевать с ним. И потом, как быстро отстроили страну после войны эти же ветераны. QUOTE (Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31) Это вы о ком? О тех кто затем своих детей во внешнеторговые конторы устраивал, что бы они имели доступ к буржуйским товарам и сами кормились в спецраспределителях, торгсинах и березках? Уууу... мелочь какая. Много ли их было? И сколько миллиардов долларов на нос им удалось перераспределить? Масштабность тогда и сейчас - просто несопоставимая. QUOTE (Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31) Так сегодня тусят, те же кто 20 лет назад работал в райкомах и рассказывал байки про социальное равенство... И опять, масштабность неравенства? Например, уборщица в газпроме и уборщица в детском саду (в России, не в Москве). QUOTE (Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31) При капитализме все это не доступно? Как же они бедные без социализма умудрились достичь таких результатов, что весь Сред.Маш. закупал оборудование в Японии, США, Австрии, Германии, так как оборонка на своем работать может и могла бы, но его в принципе не было... войны, революции и прочие потрясения... и сложно конкурировать со всем миром одной стране. Но я говорю лишь о государственной собственности, как инструменте, ускоряющем производственные циклы и модернизации. QUOTE (Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31) Здесь полностью согласен,что эксперимент был любопытен, хотя и весьма кровавый, но нежизнеспособный... Пожалуй самый жизнеспособный из всех - более 70 лет постоянной борьбы с внешними и внутренними врагами... при таком их сильном желании победить. Это скорее, опережающий свое время проект. Но давший так много ХХ веку. Но сейчас все больше и больше возникает государств-проектов. К слову о колбасе: Вообще - а как можно сравнивать зарплаты в капиталистической системе и при советском социализме???!!! Не требуется оплачивать (или плата символическая) врачей, учителей, жилье, детские сады, путевки... и т.д. Родители мои, например: молодые врач и инженер - могли позволить себе летать на самолете, навещать родню. Это сообщение отредактировал На-турист - 09-11-2011 - 01:17

Sorques дата: 09-11-2011 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (На-турист @ 09.11.2011 - время: 01:08) Вся Европа легла под Гитлера, не разбежались воевать с ним. И потом, как быстро отстроили страну после войны эти же ветераны. Все так, но не пойму причем здесь "советская цивилизация"... QUOTE Уууу... мелочь какая. Много ли их было? И сколько миллиардов долларов на нос им удалось перераспределить? Масштабность тогда и сейчас - просто несопоставимая. Дело в сути..Вы выше написали, что Они презрели материальные блага... QUOTE и сложно конкурировать со всем миром одной стране. Но я говорю лишь о государственной собственности, как инструменте, ускоряющем производственные циклы и модернизации. Это извините отмазки...Восточная Европа, Китай, ряд стран Африки и Азии были социалистические... QUOTE Пожалуй самый жизнеспособный из всех - более 70 лет постоянной борьбы с внешними и внутренними врагами... Не понятен смысл этого противостояния систем...Из принципа или сохранения власти одной партии? КНДР тоже всем противостоит...Зачем? QUOTE Это скорее, опережающий свое время проект. Опережающий человеческие рефлексы, так как он был рассчитан на мутантов... QUOTE Но сейчас все больше и больше возникает государств-проектов. Можно их названия? QUOTE Вообще - а как можно сравнивать зарплаты в капиталистической системе и при советском социализме???!!! Не требуется оплачивать (или плата символическая) врачей, учителей, жилье, детские сады, путевки... и т.д. Бесплатное среднее образование и медицина, существует во всех цивилизованных странах...Путевки давали всем? В Москве ИТРы могли получить путевку на море, раз в несколько лет...(некоторые это теперь вспоминают всю жизнь) QUOTE Родители мои, например: молодые врач и инженер - могли позволить себе летать на самолете, навещать родню. При капитализме авиакомпании существуют, только для перевозки олигархов... Пока про советскую цивилизацию не прочитал ничего, только про путевки и самолеты...

Fater дата: 09-11-2011 - 02:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах. Не важно сколько было "ноликов" и соотношение с долларом, важно то, что человек мог купить или накопить. Небыло роскоши и излишеств. Люди ездили отдыхать на Чёрное море - т.е. деньги не уходили из страны в турции и египты. Если семья покупала машину - она знала, что это - не баловство и ключ от замка зажигания 17-ти летней дуре никогда не давали. Люди потихоньку строили своё, личное счастье - после стольких потрясений и знали - что за их спиной стоит Страна, что их защищает армия, что их Страна после всего что случилось с ней в первой половине 20-го века сумела выйти в лидеры и не просто в лидеры, а в мировом масштабе! А потом - "хоп, и демократия!" И всё. Ни сбережений, ни просвета в будущем... ни че го!

i9o8 дата: 09-11-2011 - 02:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах. А что, сейчас колбаса настолько дорога, что Вы или другой представитель среднего класса себе ее ныне не может позволить? Про сегодняшний ее ассортимент и наличие оной в продаже я даже не стану развивать мысль. QUOTE важно то, что человек мог купить или накопить Тогда все могли что-либо купить или накопить? Сейчас так мало тех кто может это сделать? QUOTE Небыло роскоши и излишеств Как знать, как знать... Зачастую наличие машины в те годы воспринималось как роскошь и как излишество не менее часто. И потом, наличие роскоши -- это порок? Или, может быть, недостаток? QUOTE Люди ездили отдыхать на Чёрное море - т.е. деньги не уходили из страны в турции и египты. Вы хотите, чтоб люди выезжали за границу с разрешения компетентных органов, а также парткомов, месткомов и прочих? Кто виноват в том, что люди предпочитают Турцию с Египтом нашим черноморским курортам? Кто виноват, что Черноморские курорты дороже по цене, чем Турция, а сервис на них не сильно отличается от того, что был при "совке". Про разницу между Черным и Средиземным морями и говорить не хочется. Кто виноват, что люди вывозят деньги за границу, короче говоря? QUOTE Если семья покупала машину - она знала, что это - не баловство и ключ от замка зажигания 17-ти летней дуре никогда не давали. Иногда дети выкрадывали ключи у родителей, но в целом с этим тезисом соглашусь. Но хочется спросить: Вы хотите, чтоб и сейчас отечественная машина была на вес золота, как в те времена? QUOTE Люди потихоньку строили своё, личное счастье - после стольких потрясений и знали - что за их спиной стоит Страна, что их защищает армия, что их Страна после всего что случилось с ней в первой половине 20-го века сумела выйти в лидеры и не просто в лидеры, а в мировом масштабе! В лидеры в каком направлении? В производстве упомянутой колбасы? А люди действительно строили счастье потихоньку. Но не потому, что так хотели, а потому, что нормальными темпами это в те годы было невозможно.

mjo дата: 09-11-2011 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 23:34) Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира? Мы же сравниваем с пресловутым Западом. Вы уже именно это утверждаете.

Безумный Иван дата: 09-11-2011 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 09.11.2011 - время: 08:54) QUOTE (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 23:34) Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира? Мы же сравниваем с пресловутым Западом. Вы уже именно это утверждаете. Мы сравниваем себя с теми, какая роль нам была уготована в мировой экономике.

Sorques дата: 09-11-2011 - 09:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.11.2011 - время: 09:01) Мы сравниваем себя с теми, какая роль нам была уготована в мировой экономике. Опять туман...Сравниваем с теми, кого "догоняли и перегоняли"...Ну если ты считаешь, что СССР можно сравнивать с Египтом, то тогда конечно... Fater QUOTE Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах. В этом плане, все осталось как было, современные 12 000, равны 120 советским рублям...

На-турист дата: 09-11-2011 - 09:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1632 Статус: ....мы напрасно снова Солнца просим... Женат

QUOTE Не понятен смысл этого противостояния систем...Из принципа или сохранения власти одной партии? КНДР тоже всем противостоит...Зачем? Для капиталистов - это игла в яйце. Им иначе не получится выменивать бумажки на золото, нефть и власть. QUOTE Опережающий человеческие рефлексы, так как он был рассчитан на мутантов... да, опережающий низменные человеческие рефлексы. Но уж точно не мутанты. Люди, живущие по заповедям, просветленные... не мутанты, так и человек советский, реален в принципе. Это более высшая форма организации общества. Кстати, большинство людей так и живет - в рамках семьи. QUOTE Можно их названия? Все страны, где побывало НАТО, где управляемый хаос, ну т.е. "демократия". QUOTE Бесплатное среднее образование и медицина, существует во всех цивилизованных странах...Путевки давали всем?  В Москве ИТРы могли получить путевку на море, раз в несколько лет...(некоторые это теперь вспоминают всю жизнь) При капитализме авиакомпании существуют, только для перевозки олигархов... Бесплатное среднее образование и медицина у них - это оно сейчас существует. И благодаря кому? И на чьи деньги? Собственно, причем тут, какой капитализм у них??? Есть наша страна, в которой сейчас нет всего этого бесплатного. Но это платное сейчас - несоизмеримо хуже. Например, найти местного (не в Москве, Израиле, Германии) врача-специалиста, даже за любые деньги, становится с каждым годом все труднее... Не станем мы никогда богатой капиталистической страной. Социализм неизбежен. Кстати, к этому нас невольно толкают оппоненты по холодной войне.

Sinnerbi дата: 09-11-2011 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (На-турист @ 09.11.2011 - время: 09:24) Социализм неизбежен. Что это такое социализм? Как он выглядит? Где посмотреть? КНДР не предлагать - плавали знаем. Где почитать его экономическую теорию? У Кампанеллы или в Антидюринге? Экономическую практику его еще не забыли - кукурузу под Вяткой, черенки для лопат в магазине в Архангельске стояли производства Ивано Франковска. Анекдот того времени. На военном параде идет техника в порядке возрастания разрушительной мощи. Последними идут баллистические ракеты. И вдруг после них вываливает куча мужиков с портфелями. Генсек поясняет - это Госплан , он обладает невиданной разрушительной силой. Так что пример Китай наверное. Там миллиардеры в школах выступают и рассказывают как сколотили свой 1й миллион под чутким руководством китайской коммунистической партии.

stn84 дата: 09-11-2011 - 15:08 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Fater @ 09.11.2011 - время: 02:12) что их защищает армия, Я тоже так думал, пока не отслужил срочную в СА.

Sorques дата: 09-11-2011 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (На-турист @ 09.11.2011 - время: 09:24) Для капиталистов - это игла в яйце. Им иначе не получится выменивать бумажки на золото, нефть и власть. Эти бумажки с удовольствием берут...просили бы бусы, дали бы на эту сумму бусами... QUOTE да, опережающий низменные человеческие рефлексы. Большевики на этих инстинктах к власти пришли... QUOTE не мутанты, так и человек советский, реален в принципе. На бумаге реален, в реале нет... QUOTE Это более высшая форма организации общества. Кто в этом обществе будет мусор убирать и туалеты чистить, просто так? Зеки - буржуи? QUOTE Кстати, большинство людей так и живет - в рамках семьи. Кровные узы заложены природой, а не теориями... QUOTE Бесплатное среднее образование и медицина у них - это оно сейчас существует. И благодаря кому? Благодаря кому? Эти институты, существовали и при Государе Императоре... QUOTE И на чьи деньги? Налогоплательщиков. QUOTE Собственно, причем тут, какой капитализм у них??? Так вы сами заговорили в масштабах всей планеты... QUOTE Есть наша страна, в которой сейчас нет всего этого бесплатного. Но это платное сейчас - несоизмеримо хуже. Например, найти местного (не в Москве, Израиле, Германии) врача-специалиста, даже за любые деньги, становится с каждым годом все труднее... Иногда платное даже хуже, чем бесплатное...но это издержки менталитета, некоторые негативные черты которого, приобрели гипертрофированный характер именно при социализме... QUOTE Не станем мы никогда богатой капиталистической страной. Социализм неизбежен. Кстати, к этому нас невольно толкают оппоненты по холодной войне. Если не сменим имперское мышление 19 века, на имперское мышление 21, в котором важны не дотационные территории и условная подчиненность метрополии, а экономическое влияние в зависимых-"независимых" странах, без социальных обязательств...

rattus дата: 09-11-2011 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (На-турист @ 07.11.2011 - время: 22:19) 1. Это наиважнейшее событие ХХ века, со столь же громадным влиянием на всю цивилизацию. Я 15 февраля родился.

Fater дата: 09-11-2011 - 23:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Sorques @ 09.11.2011 - время: 09:22) Fater QUOTE Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах. В этом плане, все осталось как было, современные 12 000, равны 120 советским рублям... Почём сейчас квартплата??? (без электричества, газа, телефона...)

Fater дата: 09-11-2011 - 23:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (stn84 @ 09.11.2011 - время: 15:08) QUOTE (Fater @ 09.11.2011 - время: 02:12) что их защищает армия, Я тоже так думал, пока не отслужил срочную в СА. Представляете - я тоже в СА служил...

i9o8 дата: 10-11-2011 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Fater @ 09.11.2011 - время: 23:07) QUOTE (stn84 @ 09.11.2011 - время: 15:08) QUOTE (Fater @ 09.11.2011 - время: 02:12) что их защищает армия, Я тоже так думал, пока не отслужил срочную в СА. Представляете - я тоже в СА служил... А мне Вы чего не ответили? Особенно интересен был бы Ваш ответ насчет тогдашних выборов курортов и нынешнего их выбора.