Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||||
|
Я вас и не призываю читать мои посты. Я советовал почитать что-нибудь по теме, в которой вы безнадежно пускаете пузыри, не зная элементарных основ. 
Видите ли, чтобы знать правильное ушу или нет, нужно хоть что-то в этом понимать. Это не ваш случай.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-12-2011 - 16:58 |
||||||
 Falcok
|
|
|
Bruno1969 хватит тролить, хотя вы ничего большего все равно не напишите, учитывая ваш интеллект. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-12-2011 - 18:22 |
|
Bruno1969
|
|||
|
Так я вам привел классический пример Испании, который знают все, кто хоть малость изучал экономику. Как свалившиеся на нее несметные богатства утопили экономику. И "Голландская болезнь" как раз в тему. Именно во избежание ее сырьевые страны вынуждены выводить из экономики значительные средства, стерилизуя их и снижая риск ценового давления на экономику, при котором внутренние цены непомерно растут и приводят к падению конкурентоспособности собственного производства по сравнению с импортом. Помимо прочего... Это как раз то, что пытался объяснить вам mjo, пусть и более простыми словами и не совсем стройно. Если бы вы хоть что-нибудь знали об этой "голландской болезни" и читали о ней хотя бы у Гайдара, которого вы тоже явно не знаете, но осуждаете, вы бы не строчили тут нелепости одну другой забавнее. З.Ы. Тычьте пацанам со своего двора, мне не надо. Если не умеете вести дискуссию, то лучше просто помолчите. Похоже, в вашем случае это единственный подходящий вариант. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-12-2011 - 18:39 |
||
|
Falcok
|
|||
|
Я это не отрицал. Но почему Англия не "утонула в богатстве"? Или они кровью и потом по Вашему каждый пенс зарабатывали? И вы это упорно уходите от этого факта. Да и сами голландцы да такой нищеты как испанцы не дошли, после потери колоний. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Я вовсе не ухожу, ранее писал, но просто стер тогдашний пост, решив не ввязываться. Потом таки не утерпел, но уже без британцев. Извольте, о британцах. Британцы никогда не были завалены такими несметными богатствами, которые обрушились на Испанию в XVI веке! Золото Дрейка - это капля в море от тех колоссальных сокровищ, что получили испанцы в колониях. Далее, британцы осваивали колонии, а не тупо грабили их, как испанцы. Поэтому значительные средства у них крутились за пределами Британии, особенно много - в Канаде, Австралии, Индии. Они очень много денег инвестировали в развитие колоний. Естественно, не из доброты душевной, а думая о будущих прибылях. Но такая стратегия вела к равномерному росту и не заваливала их золотом, которые испанцы тупо брали и пускали на роскошь, попутно гробя свою экономику.
Та же история, что у британцев. "Голландская болезнь" у самих голландцев, к вашему сведению, возникла в 1970-е! Тогда страна стала очень крупным экспортером газа (никакие параллели не напрашиваются? ), что влило в экономику колоссальные и почти дармовые барыши (тогда как раз была пора первого ценового бума на углеводороды)... Вообще вам проще будет прочитать материал в ВИКИ. Очень доходчиво объеснено все, плюс есть полезные ссылки. |
||||||
|
Sorques
|
|
|
Bruno1969 и Falcok Общайтесь без переходов на личности.
|
|
Falcok
|
|||
|
|
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Ничего подобного. Инвестировали во все, что приносило прибыль, и все, что на это работало. Да, в колониях это были в основном добыча сырья и аграрный сектор, но это как раз не принципиально. Инвестиции есть инвестиции. Одно дело просто ограбить инков, совсем другое - разведать месторождение и построить самим комплекс по добыче. Не говоря уже о том, что британские колонии имели мало драгоценного сырья, которое могло накачать экономику пустыми халявными деньгами со сверхприбылей. Та же "золотая лихорадка" - мелочь на фоне золотого бума колониальной Испании, история ничего такого больше не знала. И именно потому, что британцы активно развивали свои колонии они, например, имели одну из лучших среди всех прочих колониальных владений инфраструктуру, да и экономику вообще. Большинство их колоний получали независимость, пребывая в довольно неплохом состоянии, имея далеко не одну горно-добывающую промышленность, да и с/х на довольно сносном уровне, во всяком случае, в сравнении со многими соседями. А уж Канада, Австралия, Новая Зеландия или ЮАС на момент получения независимости и вовсе были довольно развитыми странами по тем временам.
В Англию попадали намного меньшие деньги, чем в Испанию XVI-XVI веков (и относительно ВВП). Эта масса сама по себе не была критичной и столь легкой добычей, как свалившееся на голову испанцам американское богатство. До XIX века британцы просто не имели колоний, по-настоящему богатых дорогим сырьем и драгоценностями. А испанцы легко прикарманили несметные сокровища, накопленные инками, ацтеками и майя, заполучив и разработанные ими рудники. Вы только вдумайтесь, Испания в период золотого бума с середины XVI по середину XVII веков добыла драгоценностей ВДВОЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР! Британцам такого никогда и не снилось. Плюс к тому, в Англии были очень выгодные условия для инвестирования и силен капиталистический дух в народе, поэтому даже из тех несопоставимых с испанскими богатствами денег значительная часть шла в инвестирование, не оказывая сильного давления на местные цены потребительского рынка, с другой стороны, способствуя экономическому развитию страны, а не пустому разбуханию денежного рынка на халявных деньгах. А в Испании господствовал федально-аграрный менталитет, быстро превратившийся вовсе в иждивенческий. Но это общая проблема для сырьевых стран... Справедливости ради следует признать, что британцы тоже наверняка развратились бы, имей они достаточно халявных богатств, чтобы только за их счет могла хорошо поживать достаточно большая прослойка людей. Норвежцы решили эту проблему, аккумулируя излишки сверхприбылей в своем Фонде будущих поколений или как он там у них называется. И держат эти колоссальные деньги не в Норвегии. Дураки по вашей логике, ничего не смыслящие в экономике, и последыши Гайдара-Кудрина. Ведь могли бы столько всего понастроить и надавать народу бабла в зарплатах... Только очень скоро это кончилось бы для страны самым печальным образом. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-12-2011 - 00:45 |
||||||
|
Falcok
|
|||
|
1) В Норвегии и кроме нефти и газа есть экономика 2) Уровень жизни там один из самых достойный и без повышения зарплат Да какие нафиг последователя Кудрина и Гайдара??? Что за ересь... Это Кудрин слизал идею у Норвегии, причем в каком-то убогом извращенном виде, в котором получился стабфонд РФ.. Извините, я не могу это больше слушать. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Она там есть потому, что сверхприбыли сырьевого сектора постоянно выводятся из экономики и из Норвегии вообще. Поэтому воздействие "Голландской болезни" на Норвегию минимально. Оно все равно есть (очень высокий уровень цен тому свидетельство), но не разрушительное.
И что с того? Он может быть еще намного выше, исходя из возможностей норвежской экономики. И многие норвежцы, как и вы, считают несправедливым, что огромные деньги не только не вбухиваются в экономику страны, но и вовсе выводятся за пределы. Для многих это преступление. Ведь вы вовсе не одиноки, и в Норвегии значительная часть населения ничего не смыслит в экономике. И этим пользуются норвежские политики, которые каждый раз перед выборами обещают, прийдя к власти, засунуть руку в большую копилку и дать норвежцам кусочек их "заслуженного" добра. Но, попадая во власть, всячески отнекиваются от этого обещания, ибо у них есть советники-экономисты, которые хорошо знают, чем все это чревато.
Да ради бога, не слушайте. Лучше расскажите мне, в чем принципы норвежского Фонда будущих поколений и каковы принципиальные отличия от него у Стабфонда РФ. В чем извращение норвежской идеи. Четко, по пунктам. Только не сливайтесь и не юлите, как это вы обычно делаете, попав в типичное для вас неловкое положение из-за полного невладения темой. Хорошо? З.Ы. Кстати, сейчас Кудрина во власти нет, и нефтегазовые барыши начинают усиленно разбазаривать, в том числе, и на подачки тем, кто зависит от бюджета - пенсионерам, различным бюджетникам. Можете возрадоваться. Посмотрим, чем это обернется для России, экономика которой и так страдает от "Голландской болезни", потому что Кудрину никак не удавалось впихнуть жадность властей предержащих и поддталкивающих их разинутых ртов полностью в необходимые рамки. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-12-2011 - 16:23 |
||||||||
|
Falcok
|
|||
|
На РБК была очень хорошая и большая статья на эту тему, гляньте на сайте. Можете не отвечать, диалог закончен. Это сообщение отредактировал Falcok - 11-12-2011 - 11:51 |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Что и следовало ожидать. Слив защитан.  Нет и не может быть в РБК никакой статьи о том, что Стабфонд перенят у норвежцев и их Государственного нефтяного фонда (вот как он называетя точно) в извращенном виде. Между ними нет принципиальных отличий. Вообще большинство стабфондов сырьевых стран действуют по общей схеме, отличаются лишь детали, а российский фонд больше всего похож на норвежский. Как всегда у вас за распальцовкой скрывалось банальное невладение темой, о которой вы тут с апломбом пытались вещать, пока не спеклись, когда потребовался предметный разговор.
|
||||
|
Falcok
|
|||
|
Есть, просто кому-то лень одним местом пошевелить и поискать. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Концепция межнациональных отношений Нападут ли США на Иран? Падение Цхинвала-это что? Православные скинхеды Об одноруком галерщике |