А прав-ли был Е.Т. Гайдар

То, что самолеты прекратили выпускать, виноваты те, кто свернул это производство.
Кроме того, мы потеряли станкостроение, потому, что никому не нужны были новые станки!!!
Хотя может быть в этом виноваты законы, принятые еще коммунистической Думой(Совет ..., извините, забыл название).

Да чёрт возьми, Валет! Ты либо не хочешь понимать, либо прикидываешься!
Сколько тебе говорить да не было у нас конкурентной продукции, была огромная махина, которая нуждалась в срочной модернизации. Все те отложения при Брежневе, которые скопились от высоких цен на нефть мы профукали. 12 млрд. дол. отдали Польше ещё в 1982-м, так как экономика Польши была банкрот . ( не хочу вдаваться в подробности, вкратце. Существовала система Зап. Европа - Польша, где первая продавала производственные мощностя, а те в свою очередь продавали им же свою продукцию, но так как продукция не была конкурентноспособной, ну не сожет соцлагерь конкурировать на рынке с капиталистами, не могут, то все те займы , которые осуществляли поляки так и остались долгами. Короче Караул), плюс Афганская война. Короче потери были огромные, а так как государство у нас было везде в одном лице, то и инвестиционную политику никто не вёл аж 10-15 лет. То есть производили махровые трусы, никому не нужные, железных солдатиков, шпингалеты, но не то что было необходимо населению, потребителю! А то что хоть как-то пользовалось спросом на мировом рынке ( пшеница, мясо) изымалось и продовалось на Запад, хотя этой продукцией наш внутренней рынок не был перенасыщенным. И отсюда дефицит в необходимой продукции.

Ну, в частности Olga35, судя по ее посту:

Так что все очень просто. Потребитель, т.е. мы, захотел хорошего, импортного. Поэтому наше производство и накрылось.

На внешнем рынке на нашу продукцию никогда не было спроса. Как только дали свободу на внутреннем, так спрос упал совсем. Т.е. вся наша промышленность держалась на принуждении покупать именно наше. Как дали выбор, так все.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-12-2006 - 16:22

Да мы тут "реформы" Гайдара обсуждаем и соотвествено Российские проблеммы с промышленостью и прочее. Украина тут не причём!
Если нельзя провести изминения в одной стране это не означает что в другой тоже самое!

А был ли мальчик?

За все время существования завода, только однажды завод попробовал создать что-то свое в виде Иж-2126 "Ода".
Но для ее выпуска нужно было модернизировать конвеййер. Но денег на это заводу не дали, т.к. примерно в то же время модернизировался АвтоВАЗ и все деньги шли туда.

Так что теперь удалось, хотя бы на чужие деньги, впервые с семидесятого года провести модернизацию производства и начать выпускать более или менее приличные автомобили.

Жаль, конечно, что не получилось из завода нового Форда или Тойеты.
Но городу и людям важно, что завод работает, выпускает продаваемую продукцию, платит налоги и зарплаты. Может когда-нибудь и создаст что-то свое.

Она поняла, что муж пьёт, когда он однажды пришел домой трезвым

Нашёл где спрашивать! Все кто это знает, ошивается не на секснароде!

Валет, ну опять. Мы же были в одной упряжке и что было свойственно Вам (России) с такими же трудностями пришлось столкнуться и нам. Вот в чём дело. Все те реформы Гайдара практически под копирку использовались и у нас. Ну что сделать , если для того времени они были практически идеальными. вот использовались и у нас. Вам хоть "это" что-то говорит?

Да ладно.
Здесь есть достаточно умные люди!

Ну, всё-таки есть нюанс: Украина в момент распада СССР с точки зрения управляемости экономики находилась в несколько лучшем положении, чем Россия. И реформы на Украине несколько позже начались - возможно, именно из-за этого.

А уже устал обьяснять .....................я не проживаю в России уже более 30 лет! Поэтому смотрел на всё это со стороны.........................как вы знаете иногда бывает виднее!

Хотя можно про многое говорить о том что Вы затронули. И то, что ВВП УССР на 1990-ый год превышал ВВП Франции!
Всё таки причина была в другом то , что с/х было в более лучшем состоянии на тот момент и некоторые резервы были взяты оттуда, и в компактности страны ( она не такая огромная, как Россия) и близости к Европе, плюс транспортная составляющая (удобное географическое положение). И тем не менее, не смотря на эти явные плюсы, мы получили такой же мандраж, спад , как и Россия!

Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 08-12-2006 - 19:21

Как же Вы могли уехать в семилетнем возрасте из страны, которая была закрыта "железным занавесом", да ещё в самый разгар "Холодной войны" в 1976-ом году? Либо Вы росли в семье дипломата, либо захватили самолёт и приказали лететь прямиком на Фолклены или на Фареры? ( точно не знаю, так как Вы меняете место жительства очень часто).

Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 08-12-2006 - 19:22

Железная логика!
Тут даже и не знаю что сказать-то! Смею вам напомнить что в состав СССР кроме России входило ещё 14 республик ( и между ними представляете не было железного занавеса),и поэтому просто на самолёте и убыл!
Россия и СССР это знаете не совсем одно и тоже.

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 08-12-2006 - 19:39

А вот в этом у меня большие сомнения......................Население Франции было всегда больше Украины...............что-то я таких цифр не припоминаю!

Так ведь не от населения всё зависит!
Тогда если следовать вашей логике, то Китай - ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ, но ведь это же не так! Им очень далеко и за Японией и за Германией не говоря уже про США!

В том то и дело , что Вы не правы. Наоборот на практике "гайдаровские" методы очень были эффективные. Даже ,если взять тот аргумент, что Вы в то время не испытали тот голод, который систематически испытывает население Северной Кореи! Ведь так ведь?

И что плучилось?

Неужели Вы тогда и сейчас голодаете? Не поверю. Раз так , то результат налицо!

Вполне возможно, что Вы и правы. Однако, как практика показывает, умом все у нас сильны исключительно задним. А посему никогда не получится реформы проводить "с умом".
Возьмите, к примеру, сегодняшнюю реформу льгот...