А прав-ли был Е.Т. Гайдар

Я бы добавил к мерам по ликвидации нищеты еще и создание рабочих мест. По результатам "реформ" Гайдара миллионы людей потеряли работу и превратились в маргиналов.

На тот момент речь шла не о ликвидации нищеты, а о реанимации товаропроводящей сети с целью ликвидации угрозы голода. И других способов, адекватных той ситуации, никто так до сих пор и не предложил. Ну, разве что введение продразвёрстки

Ну голода избежать таки не удалось. И какую же отрасль товаропроизводства Гайдар наладил?

Ну как же? Перестать закапывать колбасу в лесах. Снять запреты с предприятий на выпуск продукции. И никаких причин для голода не вижу. Голод можно было создать, если уж очень захотеть, что и было с успехом сделано.

Миллионы людей (часть из которых ничего полезного не производила) потеряли работу в результате реформ - это понятно.
Но вот, что они стали маргиналами благодаря Гайдару?! Сомневаюсь...

Во-первых, что мы называем голодом?
Во-вторых, можно сколько угодно снимать запреты, но при фиксированных ценах ничего работать не будет. Или будет, но плохо и не эффективно. Переводить ресурсы на дерьмо - это было национальным развлечением.

А я считал что для эффективного производства прежде всего необходимо наличие граммотного технического персонала, маркетолог, следящий за приоритетными потребностями, ну и прочее.
А на дерьмо переводятся ресурсы или не на дерьмо, дело субьективное. Я считаю что железные дороги, метро, гидроэлектростанции это не дерьмо. А вот при эффективной экономике в вашем понимании такие конструкции что-то никто не берется строить, хотя пользоваться предпочитают.

Посмотрите масштабы строительства.

По моему ГЭС - не самый лучший источник электроэнергии, особенно если ввести в стоимость эл-ва, экологический ущерб.
А дороги и метро строят.
Перестали строить только "стройки века".
Хотя насколько я понимаю под дерьмо имелось ввиду излишняя расточительность ресурсов на ед-цу произведенной продукции.

Вы имеете в виду что на продукты тратилось излишнее, никому не нужное количество цветастой упаковки? Или деньги таратились не производительно на рекламу? Или до хрена тратились на избирательные кампании и пиар? Или страна рекомендовала скупать без ограничения хлеб и кормить им свиней? Или на тогда еше неприватизированное имущество страна покупала иностранные футбольные клубы?Или термин экономика должна быть экономной придумал Гайдар? Вот это дерьмо так дерьмо!!!

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-02-2007 - 13:27

Государственные или частные компании?

Под ресурсами понимаюется к примеру: руда, нефть, газ, эл-во.
Тратили гораздо больше других стран!!!
Посмотрите статистику сколько добывали и сколько производили.

По поводу рекламы и пиара, при Союзе это было ненужным абсолютно!!!

В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.

Монорельсовая дорога - это чудовищно расточительный проект, который никогда себя не окупит и мало того, для населения бесполезный - в силу абсолютно бездумного градостроительного и инженерного решения. Досточно сказать, что на большЕм своем протяжении она идет над трамвайными путями, которые были проложены еще во времена царя-Гороха. Поверьте мне на слово - я её часто вижу

Ну мы не в Москве живем. Я про Россию спрашиваю.
Вот эффективная капиталистическая компания "Скоростные железные дороги решила построить дорогу от Питера до Москвы. Так денег выделенных на все строительство хватило на то, что бы в питере вырыть котлован. И все. А вы говорите эффективность.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-02-2007 - 14:37

Вы спрашивали о масштабах стр-ва.
А по поводу монорельса - вопрос в ГЛАВАПУ г. Москвы.

Хочется почувствовать разницу не в количестве восклицательных знаков, а в цифрах.
Может Бес нам подскажет, насколько больше нефти добывал СССР, чем Ходорковский?

Значит зря не тратились?

В России тоже строят. Правда не везде. Воруют однако.

Что уж так вежливо - послали бы сразу к ... мэру

ЗЫ. Москва - не Россия!

За градостроительные решения отвечает ГЛАВАПУ, а не мэр.
Также, как он не проводит инженерную экспертизу.
По поводу ее пользы для москвичей, спорить не буду.
Похоже ее строили для гостей столицы.

Под дерьмом я понимал:

1. Продукцию электронной промышленности, которая была с 80г., есть и пока будет полностью не конкурентноспособна. Сюда входит все: бытовая электроника, приборостроение, производство элементной базы и т.д.
2. Продукцию легкой промышленности.
3. Продукцию легкового автомобилестроения (кроме эсклюзивов- членовозов).
5. Черезвычайно раздутое военное производство.
6. Большая часть электротехническй продукции.

Продолжать?

А "экономика должна быть экономной" придумал слава богу не Гайдар. И фраза эта по сути отражает весь маразм социалистической экономики.

Что же касается перечисленных Вами затрат, то это по большей части частные вложения. И, если налоги заплачены, это частное дело. Уверяю Вас, что тогдашняя элита тратила на себя очень не мало. Только деньги были государсвенные.

А что касается футбольного клуба, то пусть хоть одна приличная команда будет у России, когда нашу "Челси" сюда привезут.

Смотря в каком году, дружище! В том, когда Косыгин говорил «С хлебушком плохо - дай 3 миллиона тонн сверх плана». (см. воспоминания начальника Главтюменьнефтегаза Владимира Муравленко) или в том году, когда такие подходы к добыванию хлеба для страны отрыгнулись валообразным падением нефтедобычи?
Ах, да, я забыл - это же всё Горбачёв специально сделал, в том числе и падение нефтедобычи. Он ещё колбасу по ночам закапывал, а Раиса Максимовна на шухере стояла...

Я сомневаюсь в эффективности этой государственной компании. История со строительством скоростной железной дороги слишком напоминает многочисленный советский долгострой (для тех, кто забыл, напомню: так называлось не то, что долго строили, а то, что начинали и бросали строить, истратив огромные деньги).