Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот вспоминаю последние годы Советской власти, вся страна стояла в очередях, и отоваривалась по карточкам.
По-моему реформы, пусть и не полностью выполненные принесли пользу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10)
Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.

Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реформы были необходимы. Другое дело, что та реформа, которую проводил Гайдар, была крайне непродумана и в большинстве своем принесла только вред. После ее начала на протяжении нескольких лет наблюдался спад промышленного производства и ухудшение жизни населения.

Кардинальные реформы начал еще Горбачев. И в целом они были рациональны. Да и на тот момент СССР еще обладал огромным экономическим потенциалом и был большой резерв времени для их успешного осуществления. Но у него не было грамотной команды реформаторов, и среди руководства началась борьба за власть. Поэтому, на мой взгляд, начинать надо было с основательной чистки государственного аппарата, что в свое время попытался сделать Андропов, но ему не хватило времени.

К сожалению, уже основательно подгнивший к тому времени Союз рухнул как карточный домик и начался полный развал, который успешно продолжил Гайдар своими "реформами".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ох, как прав. Причем, гайдаровские реформы я ставлю много выше горбачевских. Второй - довел экомомически страну до талонов на сахар, хлеб, водку - причем, даже в Москве. Первый - быстро наполнил прилавки магазинов товарами. Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:25)
QUOTE (Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10)
Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.

Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.

Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 11:31)
Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)

Спасибо Егору Тимуровичу За вашу счастливую молодость! wink.gif
Трудно расценивать эти "Реформы" позитивно поскольку промышленое производство просто рухнуло, хотя не всё было так уж и плохо. Белоруссия смогла сохранить большинство производства!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:38)
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 11:31)
Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)

Спасибо Егору Тимуровичу За вашу счастливую молодость! wink.gif
Трудно расценивать эти "Реформы" позитивно поскольку промышленое производство просто рухнуло, хотя не всё было так уж и плохо. Белоруссия смогла сохранить большинство производства!

А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали.. bleh.gif
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 08.12.2006 - время: 12:26)
Реформы были необходимы. Другое дело, что та реформа, которую проводил Гайдар, была крайне непродумана и в большинстве своем принесла только вред. После ее начала на протяжении нескольких лет наблюдался спад промышленного производства и ухудшение жизни населения.


Даже для того, что-бы повернуть автомобилю, необходимо сбросить скорость.
Также, и при переходе от планового хоз-ва к рынку, мгновенный подъем - абсурд!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 08.12.2006 - время: 12:34)
QUOTE (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:25)
QUOTE (Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10)
Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.

Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.

Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара wink.gif

А его обосновать невозможно, но шансы на такой исход были помоему весьма высокие. Конечно то-что делал Гайдар не подарок и шоковой терапии можно было избежать, вот только не кому было проводить другие реформы, ни кто не брался за это дело, а реформы были необходимы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 11:41)

А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали.. bleh.gif

Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 13:31)
Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)

Точно. Говорить и критиковать все умеют. А вот взяться за руль тогда что-то никто не спешил.

Реформы были наверное не идеальны.
Но во-первых это были уже даже и не реформы, а попытки что-то сделать из обломков, т.к. все рухнуло еще до реформ.
А во-вторых и этого хватило.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 13:51)
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или  ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???

"Иж", точнее ОАО "Иж-Авто", сейчас выпускает KIA Spectra и фургоны, помесь ВАЗ 2104(05) и Иж-2717.
Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.

А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-12-2006 - 13:59
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 12:41)
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали.. bleh.gif

На уровне мы производили только оружие.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:51)
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 11:41)

А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали.. bleh.gif

Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???

А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rusbear @ 08.12.2006 - время: 11:58)

Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.

А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".

Вот именно 15 лет прошло, марка Иж считай изчезла и будующее в тумане!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 12:12)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:51)
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 11:41)

А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали.. bleh.gif

Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???

А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???

с Ауди и Мерсами не конкурирует, а вот весь японский , французский , итальянский, американский автопром уже обскакала!
Шок надо тоже с умом проводить! А не как Гайдаровцы!
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 13:14)
QUOTE (Rusbear @ 08.12.2006 - время: 11:58)

Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.

А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".

Вот именно 15 лет прошло, марка Иж считай изчезла и будующее в тумане!

Исчезло то, что оказалось неконкурентноспособным.
И это не только Москвич.
Очень жалко те заводы, которые мы потеряли.
Очень часто, только по вине их директоров, которые думали только о собственном кармане.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 13:17)
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 12:12)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:51)
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 11:41)

А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали.. bleh.gif

Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???

А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???

с Ауди и Мерсами не конкурирует, а вот весь японский , французский , итальянский, американский автопром уже обскакала!
Шок надо тоже с умом проводить! А не как Гайдаровцы!

А разница была. В Чехии была "бархатная революция", но со стальным кулаком внутри - и компартию пошерстили неплохо, и бывшим хозяевам вернули многое, и т.д. А у нас - хозяев уже не было, опыта хозяйствования (красных директоров - не считаю) тоже, в общем - условия были куда более критические..

Это сообщение отредактировал smm - 08-12-2006 - 14:31
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 08.12.2006 - время: 13:02)
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 12:41)
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали.. bleh.gif

На уровне мы производили только оружие.

Имел отечественные телевизор, холодильник, кофемолку и не испытывал от этого ни малейшего комплекса неполноценности. wink.gif Холодильник "Минск", кстати, работает с застойных времен. Боши и прочие Самсунги загибаются через 7-10 лет.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 08.12.2006 - время: 13:36)
QUOTE (Флавий @ 08.12.2006 - время: 13:02)
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 12:41)
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали.. bleh.gif

На уровне мы производили только оружие.

Имел отечественные телевизор, холодильник, кофемолку и не испытывал от этого ни малейшего комплекса неполноценности. wink.gif Холодильник "Минск", кстати, работает с застойных времен. Боши и прочие Самсунги загибаются через 7-10 лет.

Так никто и не говорит про комплекс неполноценности.
Минск был и у меня. Пока не поменял на Либхер и не знал, что Минск просто хуже.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
На Жигулях успела поездить, до сих пор к отечественным машинам отношусь с отвращением, хотя на то время может это и было не плохо, но... 15 летние европейки или японки успешно носятся по ншим дорогам, а жигули уже поумирали давно. Хотя самолеты наши, переживают своих зарубежных собратьев.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 08-12-2006 - 14:56
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 08.12.2006 - время: 12:31)
Ох, как прав. Причем, гайдаровские реформы я ставлю много выше горбачевских. Второй - довел экомомически страну до талонов на сахар, хлеб, водку - причем, даже в Москве. Первый - быстро наполнил прилавки магазинов товарами. Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)

Да. Именно при Горбачёве придумали знаменитую фразу: "Экономика должна быть экономной"! biggrin.gif
А что ему оставалось делать, если при Брежневе цены на нефть были фантастическими, то при Горбачёве они были ниже некуда. Каждый год начиная с 1983-го СССР не дополучал , в среднем, по 14млрд. дол.. Вот и посчитайте какие были потери до 1991-го года.
А как известно на перемодернизацию промышленности СССР необходимо было каких-то 45-50 млр. дол. Согласитесь . если бы при высоких ценах на нефть , то через 4 года Горбачёв бы сделал задуманное , но увы!
Немного неуспели с прокладыванием знаменитой газовой трубу, аж на целых два года. Короче везде были колосальные потери. что и привело к 90-м годам страну к дальнейшему полному вымиранию.
И если не Гайдаровские реформы, то многие бы просто умерли с голоду. Это даже признали все мировые аналитики!
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 13:56)
На Жигулях успела поездить, до сих пор к отечественным машинам отношусь с отвращением, хотя на то время может это и было не плохо, но... 15 летние европейки или японки успешно носятся по ншим дорогам, а жигули уже поумирали давно. Хотя самолеты наши, переживают своих зарубежных собратьев.

Наша авиаппромышленность выпустала, приблизительно, столько же самолетов, как и американцы. Про Эрабас тогда никто не слышал, а Фоккеры, кометы и прочие были нам не конкуренты. Сегодня место отечественной промышленности занял Эрбас. Производство гражданских самолетов в год в России составляет считанные единицы. И кому от этого стало лучше?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 08.12.2006 - время: 14:04)
QUOTE (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 13:56)
На Жигулях успела поездить, до сих пор к отечественным машинам отношусь с отвращением, хотя на то время может это и было не плохо, но... 15 летние европейки или японки успешно носятся по ншим дорогам, а жигули уже поумирали давно. Хотя самолеты наши, переживают своих зарубежных собратьев.

Наша авиаппромышленность выпустала, приблизительно, столько же самолетов, как и американцы. Про Эрабас тогда никто не слышал, а Фоккеры, кометы и прочие были нам не конкуренты. Сегодня место отечественной промышленности занял Эрбас. Производство гражданских самолетов в год в России составляет считанные единицы. И кому от этого стало лучше?

Эрбасу и Боингу. Меня не надо убеждать, что многие реформы проводившиеся под патронажем зарубежных советников, сводились к уничтожению конкурентноспособной промышленности в бывшем СССР, этим самым освобождая для себя рынок сбыта. Так, что когда говорят, о правильности реформ, я в это не верю. Уверена я в одном, реформы были необходимы в тот момент, вот шакалье мировое и воспользовалось моментом, проведя реформы, часто вредные для нас и оч.полезные для них.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

КОМПРОМАТ

Антисемитизм в России (продолжение)

Ненависть украинцев к русским возрастает?

Барак Обама.

Органы правопорядка не нравятся русским




>