А Вы готовы воевать по приказу Путина?

Плепорций дата: 29-01-2015 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 17:09) Майдан, как правильно написал Дедок - это организованный мятеж против легитимной власти, который, позволю вам напомнить, начал ту самую кровавую баню и в результате которого к власти незаконным образом пришли люди, которые сейчас и вносят основной вклад в количество мирных жертв этой войны. Это как-то оправдывает Путина? Мне казалось, что тема про него, а не про майдан. Поверьте - я не испытываю никаких симпатий ни к "майданутым", ни к нынешним киевским властям, а также к методам, которыми были свергнуты предыдущие! Но это - внутренние вопросы Украины. Я - русский, я живу в России, и меня беспокоит Россия, в том числе внешняя политика российских властей. Особенно по отношению к ближайшим соседям и братским народам. Вам неприятно это обсуждать? Вам больше хочется поклеймить майдан? И с которого началось открытое русофобство, которое потом стало государственной политикой. Я например, первый раз толпу скачущих и орущих "хто не скачет, тот москаль" и "москалей на ножи" увидел именно в фото с майдана в феврале 2014. До этого мне события на Украине были пофиг абсолютно. А тут был шокирован. Я бы Вам рекомендовал анализировать русофобство на Украине не по фотографиям и не по цунами вранья российских СМИ, а по результатам последних по времени украинских выборов. Откройте их результаты и посмотрите, как и за кого проголосовали украинцы. Даже за вычетом Донецкой и Луганской областей. Много ли среди избранных русофобов? Потому что кто-то ему подсказал, что этим он настроит против себя больше половины страны. Но однако, этот закон дошел до его подписи. Что доказывает, что в законодательном органе этой страны сидят русофобы. Поправка: сидели. Состав парламента сменился! Например, условно русофобская "Свобода", набравшая 10 с хвостом процентов на выборах в 2012 году, в 2014 году в Раду вообще не прошла, набрав менее 5%. Так кто поссорил два братских народа? Все равно Путин? Я свою позицию высказал. Путин - виновен в том, что поссорил два братских народа! Хотя в этой ссоре виновен и не он один. Что конкретно Вам непонятно? С чем Вы спорите? Нет, это вы ознакомьтесь с матчастью - с чего начался процесс на Украине. И почему если можно вооружаться и захватывать административные здания на западенщине, то нельзя это делать в Донбассе? Или вы предлагаете противостоять вооруженным отморозкам голыми руками? Я считаю, что этого делать нельзя нигде - ни в Киеве, ни в Донецке! И - да! - я считаю, что противостоять голыми руками вооруженным отморозкам в Донецке киевская власть не могла и не должна была, и для защиты украинской конституции, суверенитета и территориальной целостности киевская власть была обязана применить силу против донбасских бандитов - даже если представители этой власти сами приобрели ее незаконным путем. О да.. конечно. Антитеррористическая операция просто обязана проводиться силами армии, артиллерией, авиацией. Почему это была не точечная операция спецназа? Там же всего горстка "российских фашистов" Чечню не притягивайте только. Ичкерии имела независимость. Только она ее использовала совсем не для мирного развития. Поэтому и началось. Ичкерия не имела никакой признанной независимости на момент начала 1 чеченской войны - с чего Вы это взяли? Чеченское руководство ее провозгласило - и в ответ в Грозный вошла регулярная армия. Для борьбы с террористами и наведения конституционного порядка. Кстати, по приказу Ельцина, который незаконно получил власть в результате государственного переворота в 1993 году. Почему Вы не хотите видеть аналогий с АТО в Лугандоне? Вот дайте сначала Донецку такую же независимость, которую имела Ичкерия, а если ДНР будет похищать людей, проводить операции с фальшивыми авизо и т.д. тогда будете иметь право говорить "А вот Россия в Чечне". А пока нет у вас такого права. Сошлитесь, пожалуйста, на источник, согласно которому Россия признала независимость Ичкерии. Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-01-2015 - 17:57

Плепорций дата: 29-01-2015 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 17:36) Отстаньте от ДНР и ЛНР. Уйдите с их территории. Передайте им оружие, продолжайте при этом соцвыплаты, как Россия. И если они начнут творить то же, что и Ичкерия в свое время - будете иметь полное право применить против них оружие. А пока - не могите!!! Я думаю, что Украине с Лугандоном не стоит наступать на те же грабли, на которое наступила в свое время Россия с Чечней. Только дурак учится на своих ошибках, умный должен уметь учиться на чужих! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-01-2015 - 18:02

Владимир, ага дата: 29-01-2015 - 18:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(pedrosso @ 29.01.2015 - время: 17:34) (Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 17:20) (pedrosso @ 29.01.2015 - время: 17:17) Его человеческая сущность.Неосознанность,и непонимание(ибо это не понять умом),своей части Божественного.Эго которое делает всех нас такими.Именно оно делает из Вовы обиженого маленького мальчика с атомной бомбой,а не духовного лидера великого народа Мдя... Как непатриотично отзываетесь о Великом Путине... Ну да,вывалял гаранта в песочнице...Простите. Мне, как верному путинисту, это параллельно. Целиком и полностью поддерживаю слова Путина о критике в его адрес. Но вот те, кто рядится в тоги сторонников Путина, а сами раскачивают лодку, могут возмутиться... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-01-2015 - 18:06

ALEX0404 дата: 29-01-2015 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 17:56) Ичкерия не имела никакой признанной независимости на момент начала 1 чеченской войны - с чего Вы это взяли? Чеченское руководство ее провозгласило - и в ответ в Грозный вошла регулярная армия. Я выше давал ссылку на общедоступный источник - Википедию. Если вы удосужитесь прочитать ее, то поймете, что между фактическим (но юридически не закрепленным) предоставлением независимости Ичкерии и вводом войск прошло несколько лет. Пусть Украина даст такие же условия ДНР и ЛНР (причем еще и выплачивая им социалку!!!).

roma9 дата: 29-01-2015 - 18:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 17:36) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 17:18) А ну-ка поподробнее про независимость Ичкерии в конце двадцатого начале двадцать первого века? Лень набрать в поисковике и почитать в Википедии хотя бы? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0 Если б ичкерийцы не занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством, а просто строили свое государство, никакой бы "чеченской войны" не было б. Отстаньте от ДНР и ЛНР. Уйдите с их территории. Передайте им оружие, продолжайте при этом соцвыплаты, как Россия. И если они начнут творить то же, что и Ичкерия в свое время - будете иметь полное право применить против них оружие. А пока - не могите!!! Вы мне так и не ответили на мой вопрос. Даже с помощью вики. Где Ичкерии имела независимость в конце двадцатого начале двадцать первого века??? Даже в вашей ссылке написано "непризнанная" республика. С таким же успехом я могу объявить независимость моего двора (утрирую) и что с того??? А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом? Тогда почитайте вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%88%D0%B5%D0%B9 И как это называется???

sxn3269820730 дата: 29-01-2015 - 18:14 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:35) (sxn3269820730 @ 29.01.2015 - время: 15:29) Скакал и вопил "Хохлов на ножи"? Нет, этого он делал. Даже не пытался. Но если так считаете прошу извинить. Я, как мне кажется, вполне внятно и конкретно написал о том, что натворил Путин. У Путина нет заинтересованности в дестабилизации вна Украине, у США есть. И они зто тоже особо не скрывают

thrown дата: 29-01-2015 - 18:19 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом? А вот переложите эти же вопросы на сегодняшнюю украинскую ситуацию. Вы уверенны, что там есть террористы, что именно они стреляют по мирным городам, почему? Это не может быть такой же пропагандой Не задумывались об этом?

ЛеРТ дата: 29-01-2015 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:02) с Лугандоном Следите за лексиконом. В следующий раз получите предупреждение.

Владимир, ага дата: 29-01-2015 - 18:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом? Мдя... Вы считаете. что Путин солгал? Заявив вот это: Президент сообщил также, что по разным оценкам, в результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, "а возможно, и больше".

thrown дата: 29-01-2015 - 18:21 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 18:06) (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 17:56) Ичкерия не имела никакой признанной независимости на момент начала 1 чеченской войны - с чего Вы это взяли? Чеченское руководство ее провозгласило - и в ответ в Грозный вошла регулярная армия. Я выше давал ссылку на общедоступный источник - Википедию. Если вы удосужитесь прочитать ее, то поймете, что между фактическим (но юридически не закрепленным) предоставлением независимости Ичкерии и вводом войск прошло несколько лет. Пусть Украина даст такие же условия ДНР и ЛНР (причем еще и выплачивая им социалку!!!). В 1994 в Грозный вошла регулярная армия и ни какой независимости там не было. Это Вы о второй чеченской путаете.

roma9 дата: 29-01-2015 - 18:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(thrown @ 29.01.2015 - время: 18:19) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом? А вот переложите эти же вопросы на сегодняшнюю украинскую ситуацию. Вы уверенны, что там есть террористы, что именно они стреляют по мирным городам, почему? Это не может быть такой же пропагандой Не задумывались об этом? Теоретически может. Только есть одна оговорка, у Украины есть законно избранная власть, признанная даже Россией и против неё воюют с оружием в руках.

dedO'K дата: 29-01-2015 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(roma9 @ 29.01.2015 - время: 19:21) Теоретически может. Только есть одна оговорка, у Украины есть законно избранная власть, признанная даже Россией и против неё воюют с оружием в руках. Единственная законная власть Украины- это граждане Украины, осуществляющие власть через полномочных представителей либо путём референдума. Любая другая власть, выбранная она или нет, противозаконна. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 18:28

roma9 дата: 29-01-2015 - 18:27 [ i ]
Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен	(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 18:27) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 19:21) Теоретически может. Только есть одна оговорка, у Украины есть законно избранная власть, признанная даже Россией и против неё воюют с оружием в руках. Единственная законная власть Украины- это граждане Украины, осуществляющие власть через полномочных представителей либо путём референдума. И она есть.

Плепорций дата: 29-01-2015 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sxn3269820730 @ 29.01.2015 - время: 18:14) Даже не пытался. Но если так считаете прошу извинить. Пардон, очепятка... Следует читать "не делал"! У Путина нет заинтересованности в дестабилизации вна Украине, у США есть. И они зто тоже особо не скрывают Я писал не о мотивах Путина, а о его действиях. У Вас есть что возразить? Не приплетая при этом США?

dedO'K дата: 29-01-2015 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(roma9 @ 29.01.2015 - время: 19:27) (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 18:27) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 19:21) Теоретически может. Только есть одна оговорка, у Украины есть законно избранная власть, признанная даже Россией и против неё воюют с оружием в руках. Единственная законная власть Украины- это граждане Украины, осуществляющие власть через полномочных представителей либо путём референдума. И она есть. Кто "она"? Власть на Украине осуществляется на основе самоуправления, а не по принципу: кто в Киеве сидит, тот и власть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 18:32

ЛеРТ дата: 29-01-2015 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 17:56) (ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 17:09) И с которого началось открытое русофобство, которое потом стало государственной политикой. Я например, первый раз толпу скачущих и орущих "хто не скачет, тот москаль" и "москалей на ножи" увидел именно в фото с майдана в феврале 2014. До этого мне события на Украине были пофиг абсолютно. А тут был шокирован. Я бы Вам рекомендовал анализировать русофобство на Украине не по фотографиям и не по цунами вранья российских СМИ, а по результатам последних по времени украинских выборов. Откройте их результаты и посмотрите, как и за кого проголосовали украинцы. Даже за вычетом Донецкой и Луганской областей. Много ли среди избранных русофобов? Я бы Вам рекомендовал поменьше смотреть российские СМИ, и почаще украинские. И заодно самому послушать и посмотреть, что заявляют "избранные народом" нардепы Украины...) Вот, например..) Дмитро Лінько: Наша стратегія - спалити Москву

Плепорций дата: 29-01-2015 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 18:30) Кто "она"? Власть на Украине осуществляется на основе самоуправления, а не по принципу: кто в Киеве сидит, тот и власть. Действующая ныне на Украине власть сформирована по результатам демократических выборов, законность которых никем не оспорена и признана международным сообществом включая Россию.

Плепорций дата: 29-01-2015 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 18:33) Я бы Вам рекомендовал поменьше смотреть российские СМИ, и почаще украинские. И заодно самому послушать и посмотреть, что заявляют "избранные народом" нардепы Украины...) Вот, например..) Линько - из той дюжины отмороженных радикалов, что таки сумели пройти в Раду. И которые там совершенно не делают погоды. Если хотите, я могу специально для Вас надергать забавных цитаток из нашего всеми нежно любимого Вольфыча, который имеет куда как больший политический вес в Думе, нежели Линько в Раде. Как Вы думаете, можно ли делать далеко идущие выводы относительно России из анализа этих цитаток?

thrown дата: 29-01-2015 - 18:40 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:21) (thrown @ 29.01.2015 - время: 18:19) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом? А вот переложите эти же вопросы на сегодняшнюю украинскую ситуацию. Вы уверенны, что там есть террористы, что именно они стреляют по мирным городам, почему? Это не может быть такой же пропагандой Не задумывались об этом? Теоретически может. Только есть одна оговорка, у Украины есть законно избранная власть, признанная даже Россией и против неё воюют с оружием в руках. Ну, а в России какая была власть? Не законная? И против нее так же с оружием в руках воевали. В чем по Вашему разница?

roma9 дата: 29-01-2015 - 18:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(thrown @ 29.01.2015 - время: 18:40) Ну, а в России какая была власть? Не законная? И против нее так же с оружием в руках воевали. В чем по Вашему разница? Вооот. Таки получается, что разницы нет. Как тогда Россия, так и сейчас Украина имеет полное право колбасить сепаратистов на уничтожение. Стараясь при этом как можно меньше затронуть мирное население. Это сообщение отредактировал roma9 - 29-01-2015 - 18:50

Владимир, ага дата: 29-01-2015 - 18:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:39) (ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 18:33) Я бы Вам рекомендовал поменьше смотреть российские СМИ, и почаще украинские. И заодно самому послушать и посмотреть, что заявляют "избранные народом" нардепы Украины...) Вот, например..) Линько - из той дюжины отмороженных радикалов, что таки сумели пройти в Раду. И которые там совершенно не делают погоды. Если хотите, я могу специально для Вас надергать забавных цитаток из нашего всеми нежно любимого Вольфыча, который имеет куда как больший политический вес в Думе, нежели Линько в Раде. Как Вы думаете, можно ли делать далеко идущие выводы относительно России из анализа этих цитаток? Знаете, можно... Пример с тем же Жириновским: в 2011 году он публично называл ЕдРо партией жуликов и воров. Потом замолчал, и за то, что ЕдРо - партия жуликов и воров людей стали судить хехе... Хотя, говорят, есть судебное решение о том, что это всего лишь отношение к ЕдРу. Можно их так называть. раньше было можно... Анализируя. что и когда говорит Жириновский (и о чем и когда он молчит) выводы о России делать можно... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-01-2015 - 18:54

ЛеРТ дата: 29-01-2015 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:39) Линько - из той дюжины отмороженных радикалов, что таки сумели пройти в Раду. И которые там совершенно не делают погоды. Если хотите, я могу специально для Вас надергать забавных цитаток из нашего всеми нежно любимого Вольфыча, который имеет куда как больший политический вес в Думе, нежели Линько в Раде. Как Вы думаете, можно ли делать далеко идущие выводы относительно России из анализа этих цитаток? Точно дюжина?) Радикальная партия Олега Ляшко - 22 депутата. Вам пофамильно написать?...)) А "Батькивщина"? Фамилии Кужель, Власенко, Луценко о чем-нибудь говорят?) А "Народный фронт"? Чорновол, Турчинов, Аваков, Виктория Сюмар, комбат Береза, Пашинский, Геращенко, Дмитро Тымчук, бравый казак Гаврилюк...) Тоже из той "дюжины, что таки сумели пройти в Раду"? Вам заявления этих господ подкинуть для размышления?) PS. Вы в курсе, что по количеству драк в парламенте Верховная рада впереди планеты всей?)) PPS. И оставьте, бога ради, Вольфыча в покое...)

sxn3269820730 дата: 29-01-2015 - 19:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:29) Я писал не о мотивах Путина, а о его действиях. У Вас есть что возразить? Его действия рассудит история. По крайней мере они вполне понятны и напоминают поведение арестанта в камере, когда окружение старается его опустить. Бойкот объявили но не опустили

Плепорций дата: 29-01-2015 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Владимир, ага @ 29.01.2015 - время: 18:54) Знаете, можно... Пример с тем же Жириновским: в 2011 году он публично называл ЕдРо партией жуликов и воров. Потом замолчал, и за то, что ЕдРо - партия жуликов и воров людей стали судить хехе... Хотя, говорят, есть судебное решение о том, что это всего лишь отношение к ЕдРу. Можно их так называть. раньше было можно... Анализируя. что и когда говорит Жириновский (и о чем и когда он молчит) выводы о России делать можно... Вот Вам, в качестве примера для упражнения: Ночью наши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, *****, и вся твоя страна будет под водой! В. В. Жириновский, известное видео "Не надо шутить с войной".

thrown дата: 29-01-2015 - 19:18 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:47) (thrown @ 29.01.2015 - время: 18:40) Ну, а в России какая была власть? Не законная? И против нее так же с оружием в руках воевали. В чем по Вашему разница? Вооот. Таки получается, что разницы нет. Как тогда Россия, так и сейчас Украина имеет полное право колбасить сепаратистов на уничтожение. Стараясь при этом как можно меньше затронуть мирное население. Да как раз нет. Ни Россия тогда, ни Украина сейчас не должны. Ведь Вы как раз упустили самую суть вопроса...откуа точно известно, что они террористы, бандиты или еще там кто-то. А может это все пропаганда? А тем более сепаратисты...это по определению сторонники отделения, их нужно уничтожать за это?