Пункты опроса Голосов Проценты
Да, готов. 49   37.12%
Нет, не готов. 61   46.21%
Затрудняюсь ответить. 5   3.79%
Другой вариант, уточню в комменте. 17   12.88%
Всего голосов: 132

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 19:07)
Точно дюжина?) Радикальная партия Олега Ляшко - 22 депутата.
Вам пофамильно написать?...))
Если Вам не трудно! Только не весь состав фракции, а только "отморозков". С разъяснением, отчего Вы их таковыми считаете.
А "Батькивщина"?
Поясните, чем она Вас не устраивает.
Фамилии Кужель, Власенко, Луценко о чем-нибудь говорят?)
Да. Но я не понимаю, к чему Вы их привели. Он что-ли матерые русофобы?
А "Народный фронт"? Чорновол, Турчинов, Аваков, Виктория Сюмар, комбат Береза, Пашинский, Геращенко, Дмитро Тымчук, бравый казак Гаврилюк...)
Тоже из той "дюжины, что таки сумели пройти в Раду"? Вам заявления этих господ подкинуть для размышления?)
Подкиньте, если Вам не трудно! Береза - да, он к "чертовой дюжине" относится. Почему Вы к ней отнесли остальных?
PS. Вы в курсе, что по количеству драк в парламенте Верховная рада впереди планеты всей?))
Это проявление русофобии?
PPS. И оставьте, бога ради, Вольфыча в покое...)
Только после того, как Вы в подтверждение русофобскости всей Рады перестанете приводить высказывания неких отдельно взятых депутатов!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-01-2015 - 19:30
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:47)
Стараясь при этом как можно меньше затронуть мирное население.

Только не получается никак. Сколько тысяч погибших, сколько сотен тысяч беженцев, сколько сотен разрушенных домов?
А как красиво заявлял Порошенко...
«Трудолюбивые и мирные люди, которыми являются большинство дончан и луганчан, почувствовали нашу симпатию, любовь и уважение… Вооруженные силы Украины, Национальная гвардия, другие подразделения никогда не позволят себе применить силу против мирных людей. Они никогда не будут бить по жилым кварталам. Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин... Такова вечная рыцарская природа украинского воинства»

И вот что он заявил позже...




К слову, это единственное обещание, которое выполнил Порошенко - дети Донбасса сидят в подвалах...)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 19:34)
Действующая ныне на Украине власть сформирована по результатам демократических выборов, законность которых никем не оспорена и признана международным сообществом включая Россию.

Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал.
ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3318453763 @ 29.01.2015 - время: 20:38)
после таких новостей я не готов...
По запросу @huyoviy_karatel 8 мин.8 минут назад Инфа по %E2%80%AA#%E2%80%8EУглегорску%E2%80%AC ничего не найдено.

Рекомендации:

Убедитесь, что все слова написаны без ошибок.
Попробуйте использовать другие ключевые слова.
Попробуйте использовать более популярные ключевые слова.
Попробуйте уменьшить количество слов в запросе.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 19:54
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11)
Вы мне так и не ответили на мой вопрос. Даже с помощью вики.
Где Ичкерии имела независимость в конце двадцатого начале двадцать первого века???
Даже в вашей ссылке написано "непризнанная" республика.
С таким же успехом я могу объявить независимость моего двора (утрирую) и что с того???
А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом?
Тогда почитайте вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%88%D0%B5%D0%B9
И как это называется???

Выше я все объяснил и дал ссылку.

Объясняю последний раз "для тех кто в танке".
Ичкерия была фактически независимая, но юридически не признанная (как сейчас Ю. Осетия и Абхазия). Она имела самостоятельность полную, еще и получала из России соцвыплаты.
Предоставьте такие же условия ЛНР и ДНР (не забудьте только про соцвыплаты, пжлст), посмотрим на их поведение. Будут вести себя также, как Ичкерия - будете иметь такое же право, как в свое время Россия - ввести армию. А пока не могите.

В то, что они занимались противоправной деятельностью, я уверен, т.к. был в то время уже в довольно сознательном возрасте и помню. Не надо тут придумывать конспирологических теорий.

А то что сунули вы мне почитать - это не относится к вопросу независимости Ичкерии, а относится к 1944 году. Все вопросы - к Сталину и его подручным (в том числе и украинцам).
То что вы суете это мне, это из серии "А у вас негров линчуют". То есть аргументы по теме у вас закончились. Слив защитан.
00033.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:39)
Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал.
ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа.

Власть на Украине действительно принадлежит гражданам Украины в соответствии с украинской конституцией. И в соответствии с ней граждане Украины избрали себе президента, которому и делегировали свою власть. При этом граждане Украины не принимали никаких решений об образовании ДНР и ЛНР, а такое право есть только у всего украинского народа, а не у его части - независимо от места жительства этой части.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 19:43)
Ичкерия была фактически независимая, но юридически не признанная (как сейчас Ю. Осетия и Абхазия).

Ю. Осетия и Абхазия юридически признаны Россией и еще несколькими государствами.
Она имела самостоятельность полную, еще и получала из России соцвыплаты.
Есть такая практика в международных отношениях - когда одно государство производит социальные выплаты гражданам другого государства?
В то, что они занимались противоправной деятельностью, я уверен, т.к. был в то время уже в довольно сознательном возрасте и помню. Не надо тут придумывать конспирологических теорий.
Вначале Ельцин и окружение считали, что режим Дудаева можно свалить и силами самих чеченов, для чего стали поддерживать антидудаевскую оппозицию, которая в итоге пошла на штурм Грозного в ноябре 1994 года. Штурм окончился провалом, были взяты в плен российские солдаты, которые в нем участвовали, и всем стало ясно, что это за "оппозиция". Напомню также, что 1991-1994 гг были для России столь бурными, что было как-то не до Чечни! В России тогда власть делили. А как разделили - так сразу Чечней и занялись. А не потому, что давали ей время для демонстрации позитива от самочинной независимости.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3318453763 @ 29.01.2015 - время: 19:38)
после таких новостей я не готов...

@huyoviy_karatel 8 мин.8 минут назад Инфа по. Терры *****. Наши додавливают их ***** из города. Много вань валяется на улицах руки ноги голова.

Предупреждение за ненормативную лексику
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 20:46)
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:39)
Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал.
ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа.
Власть на Украине действительно принадлежит гражданам Украины в соответствии с украинской конституцией. И в соответствии с ней граждане Украины избрали себе президента, которому и делегировали свою власть. При этом граждане Украины не принимали никаких решений об образовании ДНР и ЛНР, а такое право есть только у всего украинского народа, а не у его части - независимо от места жительства этой части.
С какой это стати такое право есть у всего украинского народа? Решение об изгнании Януковича с поста принимал не народ Украины, а майдан, никаких конституционных прав на это не имевший, и грубо поправший право народа на самоопределение.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 19:59
Антон второй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 175
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мне вот страшно интересно,а кто-нибудь из власть держащих интересовался мнением народа? Считаю мы не в праве критиковать простых людей.
kotair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10)
Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине.
Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана".
Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров.
Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен.
P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно!

Это сообщение отредактировал kotair - 30-01-2015 - 02:34
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(roma9 @ 28.01.2015 - время: 20:11)
[/QUOTE] На этой оптимистической ноте позвольте закончить нашу дискуссию.

Вот это более правильное решение.
Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы отражающие последние важные события.
Объясню почему.
Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны. Здесь же, почти всегда дискуссия заходит в тупик. Любые приводимые выводы, факты (признанные во всем цивилизованном мире), ссылки на любые источники информации, не являющимися продукцией кремлевских проповедников, объявляется заведомо лживой, состряпанной по заданию вашингтонского "обкома". Когда у оппонентов заканчиваются логические доводы, в ход идет прямой переход на личности, т.е. - явные оскорбления. Если это не имеет действия, начинаются различные санкции, но об этом я промолчу.

Основные последние события фактически привели РФ к точке невозврата в отношениях с западом:

24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина.

В тот же день глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко сделал заявление: "Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим".

24 января был опубликован отчет СММ ОБСЕ по итогам анализа разрушений в результате обстрелов города, в котором указывалось, что Мариуполь был обстрелян из установок "Град" и "Ураган" с территории, подконтрольной "ДНР".

25 января Россия заблокировала заявление Совбеза ООН о ситуации в Донбассе после обстрелов Мариуполя, воспользовавшись своим правом вето.

27 января Парламентская ассамблея Совета Европы большинством голосов приняла резолюцию, в которой отмечается недопустимость финансирования Россией терроризма.

И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться.

Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно. Открытым текстом он сказал, что российские наемники, и он сам, гражданин России, сгоняли под дулами автоматов крымских депутатов – граждан Украины – и вынуждали их проголосовать за отделение от Украины – это очень похоже на признание для Гааги. Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.

Вот примерно так
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 04:05)
Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны.

Верно. Поэтому когда адвокаты нынешних киевских властей в упор не желают видеть преступлений защищаемой ими стороны, дискуссии с ними не получается.


24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина.
2-го мая 2014-го года в Одесском Доме профсоюзов заживо сожгли десятки людей - куда больше, чем в Мариуполе. Напомните мне, на кого возложил ответственность Турчинов и собирался ли Совбез ООН по поводу этого чудовищного преступления? Расскажите заодно, что там со сбитым боингом, по поводу которого тут же собрался Совбез и обвинил в этом Россию?
Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей? Почему мямлят "призываем стороны к диалогу", не произнося слов Украина и Киев? Почему Совбез собирается каждый раз, когда есть повод обвинить ТОЛЬКО Россию? Вам не кажется странным, что когда Киев дает такие поводы, то почему-то Совбез делает вид что ничего не происходит?


И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться.
И?
Что будет? Путину бежать вешаться, всем остальным россиянам завернуться в простыню и ползти на кладбище? ))


Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.
Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..)
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15)
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10)
Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине.
Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию.

А, если считать Ваши оба мнения взаимодополняющими друг друга, а не противопоставляющими одно другому - может быть, мы как-то приблизимся к истине?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 30.01.2015 - время: 04:45)
Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей?

Вот по этой части, если не обращать внимания на риторику взаимных обвинений, а смотреть на карту....В каких районах Киев вышел за границы согласованные в Минске, а в каких ополчение?
sxn3323600212
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ЛеРТ @ 30.01.2015 - время: 04:45)

Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.
Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..)

Весьма может быть, что вы правы. Но все-таки есть разница. США мудро не стали претендовать ни на какую часть территории Украины, даже пресловутые "базы НАТО" на данный момент - скорее очень отдаленная перспектива, чем реальность.

Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3323600212 @ 30.01.2015 - время: 08:17)
Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать.

Сейчас конечно можно такое говорить про Крым. Вот только южно осетинский вариант с учетом ошибок и гораздо более масштабный был бы в Крыму. Там не кучка миротворцев как в Осетии, а кадровые части ВС РФ. Нападение на них это прямое втягивание РФ в войну, что собственно и требуется. Для этого в Украину вернули крымских татар , воевавших в Сирии. При ставке на майдан в Киеве лучшего места для втягивания России в полномасштабную войну чем Крым просто не существует чисто географически. Разве только 201я база в Таджикистане, но ее время еще не пришло. Она будет заключительным аккордом. Донбасс же это просто вариант В гораздо менее эффективный чем Крым.
roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 30.01.2015 - время: 11:02)
(sxn3323600212 @ 30.01.2015 - время: 08:17)
Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать.
Сейчас конечно можно такое говорить про Крым. Вот только южно осетинский вариант с учетом ошибок и гораздо более масштабный был бы в Крыму. Там не кучка миротворцев как в Осетии, а кадровые части ВС РФ. Нападение на них это прямое втягивание РФ в войну, что собственно и требуется. Для этого в Украину вернули крымских татар , воевавших в Сирии. При ставке на майдан в Киеве лучшего места для втягивания России в полномасштабную войну чем Крым просто не существует чисто географически. Разве только 201я база в Таджикистане, но ее время еще не пришло. Она будет заключительным аккордом. Донбасс же это просто вариант В гораздо менее эффективный чем Крым.

Я про татар из Сирии уже второй раз читаю (лень искать, может даже это вы о них первый раз писали).
Вот скажите, откуда вы эти чудеса выискиваете? Может у вас гиперфантазия?
roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жирик отпять феерит:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54cb4ad79a7947bbc4fd121c

А доллар, тем временем - 70, евро - 80.
И вместо решения экономических задач и поддержки собственных граждан, наша партия и правительство озабочено поддержанием военного превосходства:
http://top.rbc.ru/politics/30/01/2015/54cb...a7947c401e56504

Это сообщение отредактировал roma9 - 30-01-2015 - 14:05
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:58)
С какой это стати такое право есть у всего украинского народа?

Статья 2 Конституции Украины:
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.

http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf

Вам разъяснить значение нормы "Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию"?
Решение об изгнании Януковича с поста принимал не народ Украины, а майдан, никаких конституционных прав на это не имевший, и грубо поправший право народа на самоопределение.
Именно! Это как-то оправдывает другие нарушения украинской конституции, в том числе самоуправное провозглашение Луганской и Донецкой "народных республик"?
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
после укрофашистского переворота в Киеве
конституция Украины просто мягкая бумажка...
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30.01.2015 - время: 15:17)
Именно! Это как-то оправдывает другие нарушения украинской конституции, в том числе самоуправное провозглашение Луганской и Донецкой "народных республик"?

Не оправдывает, а объясняет.
Конституцией нельзя пользоваться по принципу "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали".
Либо это Конституция, либо туалетная бумага.
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 04:05)
Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы

Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно.
а это разве является какой то смысловой нагрузкой?

вбросы могут иметь силу только на неокрепшие умы,
что важно вам для нас не имеет никакого значения 00064.gif

приятно почитать в вашей репутации фразы типа
"+100 ватаны провоцируют нас на бан" :)))
да вы командой работаете...

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2015 - 15:32
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15)
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10)
Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине.
Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана".
Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров.
Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен.
P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно!

Все точно написано! Каждое слово! Браво!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15)
Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет.

Я не понял, как из этого факта Вы сделали вывод о том, что Путин, типа, вообще и не при чем. Или Вы все-таки признаете его причастность к разъединению народов?
Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана".
Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима!
Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров.
Как я уже отметил выше, целью АТО является не "разборки со своим населением", а уничтожение банд отмороженных сепаратистов с примкнувшими к ним боевиками из соседнего государства. И военные преступления ВСУ связаны не тем, что ВСУ пытается решить проблему силой, а с тем, что при этом допускается неизбирательное применение насилия, в результате чего происходит массовая гибель ни в чем не повинных мирных граждан. Кстати, ситуация один в один повторяет то, что в свое время происходило в Чечне.
Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню.
Я вовсе не являюсь сторонником силового разрешения конфликта. Однако я не понимаю, какие именно переговоры и о чем Вы имеете в виду. Можете сформулировать, например, позицию России на этих переговорах? Что Россия должна предложить сторонам для разрешения конфликта? Напомню, что такие переговоры уже были, и Путин обязался закрыть границу и прекратить перемещение через нее "добровольцев", вооружений и военного снаряжения. Однако затем Путин просто похерил все договоренности, и теперь с ним никто не горит желанием вести переговоры. Однажды совравши... Сепаратисты ныне тоже отказываются вести переговоры - они просто наступают и пытаются захватить новые территории. Вот так они интересно теперь "обороняются" от укрофашистов!
Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал...
При чем здесь причинно-следственные связи? Войны в Чечне просто аналогичны по причинам, характеру и результату тому, что ныне происходит на юго-востоке Украины. А еще я их привожу как пример двойных стандартов моих оппонентов - это когда в двух аналогичных случаях мои оппоненты занимают противоположную сторону, руководствуясь не совестью, но "патриотизмом". Руководствуясь принципом "Родина всегда права", при этом путаю Россию и ее власть!
Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен.
Боюсь, что у Киева пока нет никаких других вариантов - кроме как пытаться силой остановить наступление сепаратистов на Мариуполь...
P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно!
Может быть Вам в словарь какой заглянуть и почитать значение этого слова? А то ведь так можно дойти и до того, чтобы геноцидом считать кражу велосипеда или переход улицы на красный сигнал светофора...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Диктатура" в Белоруссии

Убийство экс-полковника Буданова

Политики

Наш ответ НАТО

Госкорпорации



>