Плепорций | |
|
(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 19:07) Точно дюжина?) Радикальная партия Олега Ляшко - 22 депутата. Вам пофамильно написать?...)) Если Вам не трудно! Только не весь состав фракции, а только "отморозков". С разъяснением, отчего Вы их таковыми считаете. А "Батькивщина"? Поясните, чем она Вас не устраивает. Фамилии Кужель, Власенко, Луценко о чем-нибудь говорят?) Да. Но я не понимаю, к чему Вы их привели. Он что-ли матерые русофобы? А "Народный фронт"? Чорновол, Турчинов, Аваков, Виктория Сюмар, комбат Береза, Пашинский, Геращенко, Дмитро Тымчук, бравый казак Гаврилюк...) Тоже из той "дюжины, что таки сумели пройти в Раду"? Вам заявления этих господ подкинуть для размышления?) Подкиньте, если Вам не трудно! Береза - да, он к "чертовой дюжине" относится. Почему Вы к ней отнесли остальных? PS. Вы в курсе, что по количеству драк в парламенте Верховная рада впереди планеты всей?)) Это проявление русофобии? PPS. И оставьте, бога ради, Вольфыча в покое...) Только после того, как Вы в подтверждение русофобскости всей Рады перестанете приводить высказывания неких отдельно взятых депутатов! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-01-2015 - 19:30 |
ЛеРТ | |
|
(roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:47)Стараясь при этом как можно меньше затронуть мирное население. Только не получается никак. Сколько тысяч погибших, сколько сотен тысяч беженцев, сколько сотен разрушенных домов? А как красиво заявлял Порошенко... «Трудолюбивые и мирные люди, которыми являются большинство дончан и луганчан, почувствовали нашу симпатию, любовь и уважение… Вооруженные силы Украины, Национальная гвардия, другие подразделения никогда не позволят себе применить силу против мирных людей. Они никогда не будут бить по жилым кварталам. Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин... Такова вечная рыцарская природа украинского воинства» И вот что он заявил позже... К слову, это единственное обещание, которое выполнил Порошенко - дети Донбасса сидят в подвалах...) |
dedO'K | |
|
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 19:34)Действующая ныне на Украине власть сформирована по результатам демократических выборов, законность которых никем не оспорена и признана международным сообществом включая Россию. Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа. |
dedO'K | |
|
(sxn3318453763 @ 29.01.2015 - время: 20:38) после таких новостей я не готов... По запросу @huyoviy_karatel 8 мин.8 минут назад Инфа по %E2%80%AA#%E2%80%8EУглегорску%E2%80%AC ничего не найдено. Рекомендации: Убедитесь, что все слова написаны без ошибок. Попробуйте использовать другие ключевые слова. Попробуйте использовать более популярные ключевые слова. Попробуйте уменьшить количество слов в запросе. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 19:54 |
ALEX0404 | |
|
(roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11)Вы мне так и не ответили на мой вопрос. Даже с помощью вики. Выше я все объяснил и дал ссылку. Объясняю последний раз "для тех кто в танке". Ичкерия была фактически независимая, но юридически не признанная (как сейчас Ю. Осетия и Абхазия). Она имела самостоятельность полную, еще и получала из России соцвыплаты. Предоставьте такие же условия ЛНР и ДНР (не забудьте только про соцвыплаты, пжлст), посмотрим на их поведение. Будут вести себя также, как Ичкерия - будете иметь такое же право, как в свое время Россия - ввести армию. А пока не могите. В то, что они занимались противоправной деятельностью, я уверен, т.к. был в то время уже в довольно сознательном возрасте и помню. Не надо тут придумывать конспирологических теорий. А то что сунули вы мне почитать - это не относится к вопросу независимости Ичкерии, а относится к 1944 году. Все вопросы - к Сталину и его подручным (в том числе и украинцам). То что вы суете это мне, это из серии "А у вас негров линчуют". То есть аргументы по теме у вас закончились. Слив защитан. |
Плепорций | |
|
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:39)Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. Власть на Украине действительно принадлежит гражданам Украины в соответствии с украинской конституцией. И в соответствии с ней граждане Украины избрали себе президента, которому и делегировали свою власть. При этом граждане Украины не принимали никаких решений об образовании ДНР и ЛНР, а такое право есть только у всего украинского народа, а не у его части - независимо от места жительства этой части. |
Плепорций | |
|
(ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 19:43)Ичкерия была фактически независимая, но юридически не признанная (как сейчас Ю. Осетия и Абхазия). Ю. Осетия и Абхазия юридически признаны Россией и еще несколькими государствами. Она имела самостоятельность полную, еще и получала из России соцвыплаты. Есть такая практика в международных отношениях - когда одно государство производит социальные выплаты гражданам другого государства? В то, что они занимались противоправной деятельностью, я уверен, т.к. был в то время уже в довольно сознательном возрасте и помню. Не надо тут придумывать конспирологических теорий. Вначале Ельцин и окружение считали, что режим Дудаева можно свалить и силами самих чеченов, для чего стали поддерживать антидудаевскую оппозицию, которая в итоге пошла на штурм Грозного в ноябре 1994 года. Штурм окончился провалом, были взяты в плен российские солдаты, которые в нем участвовали, и всем стало ясно, что это за "оппозиция". Напомню также, что 1991-1994 гг были для России столь бурными, что было как-то не до Чечни! В России тогда власть делили. А как разделили - так сразу Чечней и занялись. А не потому, что давали ей время для демонстрации позитива от самочинной независимости. |
ЛеРТ | |
|
(sxn3318453763 @ 29.01.2015 - время: 19:38)после таких новостей я не готов... Предупреждение за ненормативную лексику |
dedO'K | |
|
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 20:46) (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:39) Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа. Власть на Украине действительно принадлежит гражданам Украины в соответствии с украинской конституцией. И в соответствии с ней граждане Украины избрали себе президента, которому и делегировали свою власть. При этом граждане Украины не принимали никаких решений об образовании ДНР и ЛНР, а такое право есть только у всего украинского народа, а не у его части - независимо от места жительства этой части. С какой это стати такое право есть у всего украинского народа? Решение об изгнании Януковича с поста принимал не народ Украины, а майдан, никаких конституционных прав на это не имевший, и грубо поправший право народа на самоопределение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 19:59 |
Антон второй | |
|
мне вот страшно интересно,а кто-нибудь из власть держащих интересовался мнением народа? Считаю мы не в праве критиковать простых людей.
|
kotair | |
|
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10) Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана". Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров. Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен. P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно! Это сообщение отредактировал kotair - 30-01-2015 - 02:34 |
Юлий Северенко | |
|
(roma9 @ 28.01.2015 - время: 20:11) [/QUOTE] На этой оптимистической ноте позвольте закончить нашу дискуссию. Вот это более правильное решение. Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы отражающие последние важные события. Объясню почему. Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны. Здесь же, почти всегда дискуссия заходит в тупик. Любые приводимые выводы, факты (признанные во всем цивилизованном мире), ссылки на любые источники информации, не являющимися продукцией кремлевских проповедников, объявляется заведомо лживой, состряпанной по заданию вашингтонского "обкома". Когда у оппонентов заканчиваются логические доводы, в ход идет прямой переход на личности, т.е. - явные оскорбления. Если это не имеет действия, начинаются различные санкции, но об этом я промолчу. Основные последние события фактически привели РФ к точке невозврата в отношениях с западом: 24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина. В тот же день глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко сделал заявление: "Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим". 24 января был опубликован отчет СММ ОБСЕ по итогам анализа разрушений в результате обстрелов города, в котором указывалось, что Мариуполь был обстрелян из установок "Град" и "Ураган" с территории, подконтрольной "ДНР". 25 января Россия заблокировала заявление Совбеза ООН о ситуации в Донбассе после обстрелов Мариуполя, воспользовавшись своим правом вето. 27 января Парламентская ассамблея Совета Европы большинством голосов приняла резолюцию, в которой отмечается недопустимость финансирования Россией терроризма. И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться. Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно. Открытым текстом он сказал, что российские наемники, и он сам, гражданин России, сгоняли под дулами автоматов крымских депутатов – граждан Украины – и вынуждали их проголосовать за отделение от Украины – это очень похоже на признание для Гааги. Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства. Вот примерно так |
ЛеРТ | |
|
(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 04:05)Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны. Верно. Поэтому когда адвокаты нынешних киевских властей в упор не желают видеть преступлений защищаемой ими стороны, дискуссии с ними не получается. 24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина.2-го мая 2014-го года в Одесском Доме профсоюзов заживо сожгли десятки людей - куда больше, чем в Мариуполе. Напомните мне, на кого возложил ответственность Турчинов и собирался ли Совбез ООН по поводу этого чудовищного преступления? Расскажите заодно, что там со сбитым боингом, по поводу которого тут же собрался Совбез и обвинил в этом Россию? Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей? Почему мямлят "призываем стороны к диалогу", не произнося слов Украина и Киев? Почему Совбез собирается каждый раз, когда есть повод обвинить ТОЛЬКО Россию? Вам не кажется странным, что когда Киев дает такие поводы, то почему-то Совбез делает вид что ничего не происходит? И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться.И? Что будет? Путину бежать вешаться, всем остальным россиянам завернуться в простыню и ползти на кладбище? )) Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..) |
Номер | |
|
(kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15) (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10) Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. А, если считать Ваши оба мнения взаимодополняющими друг друга, а не противопоставляющими одно другому - может быть, мы как-то приблизимся к истине? |
Номер | |
|
(ЛеРТ @ 30.01.2015 - время: 04:45)Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей? Вот по этой части, если не обращать внимания на риторику взаимных обвинений, а смотреть на карту....В каких районах Киев вышел за границы согласованные в Минске, а в каких ополчение? |
sxn3323600212 | |
|
(ЛеРТ @ 30.01.2015 - время: 04:45)Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства. Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..) Весьма может быть, что вы правы. Но все-таки есть разница. США мудро не стали претендовать ни на какую часть территории Украины, даже пресловутые "базы НАТО" на данный момент - скорее очень отдаленная перспектива, чем реальность. Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать. |
Sinnerbi | |
|
(sxn3323600212 @ 30.01.2015 - время: 08:17)Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать. Сейчас конечно можно такое говорить про Крым. Вот только южно осетинский вариант с учетом ошибок и гораздо более масштабный был бы в Крыму. Там не кучка миротворцев как в Осетии, а кадровые части ВС РФ. Нападение на них это прямое втягивание РФ в войну, что собственно и требуется. Для этого в Украину вернули крымских татар , воевавших в Сирии. При ставке на майдан в Киеве лучшего места для втягивания России в полномасштабную войну чем Крым просто не существует чисто географически. Разве только 201я база в Таджикистане, но ее время еще не пришло. Она будет заключительным аккордом. Донбасс же это просто вариант В гораздо менее эффективный чем Крым. |
roma9 | |
|
(Sinnerbi @ 30.01.2015 - время: 11:02) (sxn3323600212 @ 30.01.2015 - время: 08:17) Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать. Сейчас конечно можно такое говорить про Крым. Вот только южно осетинский вариант с учетом ошибок и гораздо более масштабный был бы в Крыму. Там не кучка миротворцев как в Осетии, а кадровые части ВС РФ. Нападение на них это прямое втягивание РФ в войну, что собственно и требуется. Для этого в Украину вернули крымских татар , воевавших в Сирии. При ставке на майдан в Киеве лучшего места для втягивания России в полномасштабную войну чем Крым просто не существует чисто географически. Разве только 201я база в Таджикистане, но ее время еще не пришло. Она будет заключительным аккордом. Донбасс же это просто вариант В гораздо менее эффективный чем Крым. Я про татар из Сирии уже второй раз читаю (лень искать, может даже это вы о них первый раз писали). Вот скажите, откуда вы эти чудеса выискиваете? Может у вас гиперфантазия? |
roma9 | |
|
Жирик отпять феерит: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54cb4ad79a7947bbc4fd121c А доллар, тем временем - 70, евро - 80. И вместо решения экономических задач и поддержки собственных граждан, наша партия и правительство озабочено поддержанием военного превосходства: http://top.rbc.ru/politics/30/01/2015/54cb...a7947c401e56504 Это сообщение отредактировал roma9 - 30-01-2015 - 14:05 |
Плепорций | |
|
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:58)С какой это стати такое право есть у всего украинского народа? Статья 2 Конституции Украины: Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством. Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf Вам разъяснить значение нормы "Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию"? Решение об изгнании Януковича с поста принимал не народ Украины, а майдан, никаких конституционных прав на это не имевший, и грубо поправший право народа на самоопределение. Именно! Это как-то оправдывает другие нарушения украинской конституции, в том числе самоуправное провозглашение Луганской и Донецкой "народных республик"? |
ЁлыПалы | |
|
после укрофашистского переворота в Киеве конституция Украины просто мягкая бумажка... |
ЛеРТ | |
|
(Плепорций @ 30.01.2015 - время: 15:17)Именно! Это как-то оправдывает другие нарушения украинской конституции, в том числе самоуправное провозглашение Луганской и Донецкой "народных республик"? Не оправдывает, а объясняет. Конституцией нельзя пользоваться по принципу "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Либо это Конституция, либо туалетная бумага. |
ЁлыПалы | |
|
(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 04:05) Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно. а это разве является какой то смысловой нагрузкой? вбросы могут иметь силу только на неокрепшие умы, что важно вам для нас не имеет никакого значения приятно почитать в вашей репутации фразы типа "+100 ватаны провоцируют нас на бан" :))) да вы командой работаете... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2015 - 15:32 |
elena_fine | |
|
(kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15) (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10) Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана". Все точно написано! Каждое слово! Браво! |
Плепорций | |
|
(kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15)Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Я не понял, как из этого факта Вы сделали вывод о том, что Путин, типа, вообще и не при чем. Или Вы все-таки признаете его причастность к разъединению народов? Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана". Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима! Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров. Как я уже отметил выше, целью АТО является не "разборки со своим населением", а уничтожение банд отмороженных сепаратистов с примкнувшими к ним боевиками из соседнего государства. И военные преступления ВСУ связаны не тем, что ВСУ пытается решить проблему силой, а с тем, что при этом допускается неизбирательное применение насилия, в результате чего происходит массовая гибель ни в чем не повинных мирных граждан. Кстати, ситуация один в один повторяет то, что в свое время происходило в Чечне. Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Я вовсе не являюсь сторонником силового разрешения конфликта. Однако я не понимаю, какие именно переговоры и о чем Вы имеете в виду. Можете сформулировать, например, позицию России на этих переговорах? Что Россия должна предложить сторонам для разрешения конфликта? Напомню, что такие переговоры уже были, и Путин обязался закрыть границу и прекратить перемещение через нее "добровольцев", вооружений и военного снаряжения. Однако затем Путин просто похерил все договоренности, и теперь с ним никто не горит желанием вести переговоры. Однажды совравши... Сепаратисты ныне тоже отказываются вести переговоры - они просто наступают и пытаются захватить новые территории. Вот так они интересно теперь "обороняются" от укрофашистов! Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... При чем здесь причинно-следственные связи? Войны в Чечне просто аналогичны по причинам, характеру и результату тому, что ныне происходит на юго-востоке Украины. А еще я их привожу как пример двойных стандартов моих оппонентов - это когда в двух аналогичных случаях мои оппоненты занимают противоположную сторону, руководствуясь не совестью, но "патриотизмом". Руководствуясь принципом "Родина всегда права", при этом путаю Россию и ее власть! Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен. Боюсь, что у Киева пока нет никаких других вариантов - кроме как пытаться силой остановить наступление сепаратистов на Мариуполь... P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно! Может быть Вам в словарь какой заглянуть и почитать значение этого слова? А то ведь так можно дойти и до того, чтобы геноцидом считать кражу велосипеда или переход улицы на красный сигнал светофора... |
Рекомендуем почитать также топики: "Диктатура" в Белоруссии Убийство экс-полковника Буданова Политики Наш ответ НАТО Госкорпорации |