Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
С сегодняшнего дня действуют новые дополнения к правилам, о чем я сделал топик на Политике. Это пока всего лишь замечание пользователю. Герцен, Ленин или Дима Билан, значения в данном случае не имеет. NEMINE Модераторам, не задают служебных вопросов, вне специального топика, с удовольствием отвечу вам в нем, если вас что то интересует. Здесь писать на эту тему больше не нужно. |
||
 JFK2006
|
|||
|
|
||
 People's Avenger
|
|||
|
Тоже мне открыли Америку через форточку! "Бытие определяет сознание", - как говорили классики марксизма-ленинизма. Из самого порядочного и честного человека жизнь в обществе воров и жуликов, при их идеологии и определенном стечении обстоятельств, способна сделать самого отъявленного вора и жулика. Честь и хвала тем, кто не поддался, но и поддавшихся соблазну не осудим. Ведь они в свое время правильный курс избирали и вели к нему народ. Ведь нельзя осуждать человека за то, что во время эпидемии он тоже заразился?! Ничего в этом страшного нет. И более того, я уверен, что все они при изменившихся обстоятельствах без сопротивления и крови расстанутся со своим имуществом. Они же не такие, как тут некоторые у нас на форуме (не будем тыкать пальцами), которые за две своих машины готовы брать автомат в руки и убивать. У меня вон тоже есть акции перспективной компании, доставшиеся в приватизацию. Но при переходе к социализму, я сам первый их верну, держаться за них не буду. И квартиру в государственную собственность тоже передам. Для нормальных, понимающих людей, при строительстве справедливого общества, это не станет проблемой. И напрасно идеологи капитализма думают, что они будут за жадность держать народ на крючке.  Это сообщение отредактировал People's Avenger - 24-08-2011 - 00:54 |
||
 rattus
|
|
|
Уважаемые участники акции. А вы фото покажете? Кстати, могу желающим на аватарки налепить ленточки. |
|
Sorques
|
|||||||||||||||
|
То есть пару лет назад, боролся с спекулянтами и валютчиками, а сегодня за валюту сам торгует...Так не бывает, если вы так считаете, то вы наверное очень юный человек... Люди, которые состоялись как личности и если у них есть нравственные принципы, не могут поменяться за пару лет... Они просто один бизнес, поменяли на другой...
Откуда вдруг, такое христианское смирение?
Было так выгодно, поэтому и вели тем курсом, затем его легко сменили.
 People's Avenger вы стебетесь? Ага...расстанутся...  Они в бизнес пошли ради народа, что бы потом все ему (народу) лично в руки передать...
Это подвиг! Но думаю, что вы сами понимаете, что при социализме они ничего,стоить не будут, так как вашей перспективной компании не будет.
Это будет оценено по достоинству и вам по мимо того, что оставят вашу, еще и отдадут квартиру соседа у которого родственники живут заграницей.
Нет, те у кого ничего нет, будут готовы отдать все...что бы получить что нибудь за это взамен. Проходили это уже в 17-м, главное успеть к раздаче слонов при социализме, с пустыми руками приходить не стоит, можно принести список не благонадежных соседей...
|
||||||||||||||
|
People's Avenger
|
|||||||||||||||||||
|
Да, что ж вы меня все в юные-то записываете?! Ведь так и действительно молодеть начну не по годам!  (Но фото паспорта в развороте я вам все равно не покажу.  )
Ну, если брать категорический императив философии И.Канта, то безусловно все обстоит именно так. Но к великому сожалению это лишь теория, в которую некоторые люди очень хотят верить. К реалиям жизни она никакого отношения не имеет. 
А почему только христианское? После революции очень многие дворяне и их потомки из числа тех, кто принял Советскую власть, не боролся против нее, не гадил, - спокойно жили и работали, достигли многих вершин, совершили многие открытия, а порой и подвиги на благо страны и народа, навечно вписав свои имена на скрижали нашей советской истории.
А какая выгода-то у них была? В сравнении с нынешним уровнем и возможностями воровства, все, что они тогда имели - это смехотворные привилегии, все эти пайки, да жалкие лачуги-госдачи. Именно так об этом сейчас вспоминает в сравнении с нынешним временем журналист программы "Взгляд" Александр Политковский.
Легче всего выжить при строе воров и жуликов, самому став вором и жуликом. Хотя бы на время. Вы смотрите со своей точки зрения, а я со своей. История нас рассудит... 
Вы же ведь не знаете, что это за компания. Это монстр, а не компания... Без нее вы и дня не проживете...
А мне чужого не надо. 
Так у 98 % народа ничего нет. А когда ничего нет, то что можно отдать? Не стыковочка получается... Вы путаете передачу государству прав собственности на квартиру при социализме с капиталистическим выдворением на улицу. За 20-ть лет капитализма видимо уже полностью привыкли к его волчьим правилам. Средства производства, недра, предметы роскоши - это уже действительно другая история...
Среди соседей нет неблагонадежных, все такие же как и остальной народ. Неблагонадежных искать не нужно, это никакого труда не составляет. Всех их легко найти в личных самолетах, яхтах, пароходах, виллах, элитных домах, самых дорогих офисах, самых дорогих машинах. В этом отношении вы меня смешите точно также как Chelydra, который почему-то считает, что людей будут хватать на улицах. Хотя такие люди пешком по улицам не ходят. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 24-08-2011 - 06:33 |
||||||||||||||||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
А не спеши ты нас хоронить, а у нас еще здесь дела.У нас дома детей мал-мала, да и просто хотелось пожить.©
|
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Пускай у нас люди живут бедно,зато у нас нет богатых,эт уже проходили.Человек от природы не равен,кто-то блещет умом ,кто то олигофрен,кто-то родился в богатой семье,кто-то детства не знал,это жизнь, а принудительно равнять всех приведет такому социальному взрыву,мама не горюй,кстати это уже проходили в октябре 17-ого Нигде в мире не происходило столь бурных перемен в обществе как у нас,от одного строя к другому,причем диаметрально разным. И спрашивается что ж вы хотели ,шоб все люди были честными як стеклышки,да никогда это нигде не бывает и не будет,пройдет еще немало времени пока культура богатства которую мы разрушили в 17-ом примет свой образ. Ну а пока...,кстати мне 38 и я не питаю никаких иллюзий что на моем веку это произойдет |
||
|
|||
|
тепреь у вас есть богатые. Радуйтесь! У вас портрет Прохорова в прихожей висит и приносит вам радость?А насчёт бедных в СССР. Берите калькулятор и считайте. Берёте среднюю зарплату 70-х и считаете сколько советский человек мог купить хлеба, бензина, коммунальных платежей, сколько раз пересеч страну на самолёте из края в край, сколько раз съездить на отдых или отправить ребёнка в пионерлагерь, сколько платил за обучение детей, за медицинское обслуживание (тут могу подсказать - 0 рублей)..и тд. Очень показателен пересчёт через золото. (Как вы думаете сегодняшний человек с зарплатой 120000 богат или беден?) Потом умножаете на сегодняшние цены и с удивлением узнаёте какой сегодняшней зарплате соответствуют советские 120 рублей. Так же рекомендую поинтересоваться действительно ли в убитой предательством стране небыло богатых? А они были в огромной массе: шахтёры, рабочие севера (бульдозеристы, моряки, горняки), водители автобусов, профессора, - зарплаты от 500 до 1200 рублей. P.S. по сабжу мне вдруг подумалось, что акция "чёрная ленточка" крайне неудачна. Для демонстрации отношения к событиям 90-х больше подошла бы обычная советская символика. А по чёрной ленточке можно предположить, что у тебя умерла бабушка например. Причём здесь СССР? |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Ну ,несерьезно это все сравнивать, может быть да по покупательской способности тогда зарплата и была весомее, но ... Цена на хлеб и на бензин у нас была явно занижена ,вот по этому и сливали соляру на землю шофера чтоб сошлось по талонам,а хлебом кормили свиней и коров, это я знаю точно, сам покупал по 6 буханок каждый день, а комбикормов наоборот никак не было возможности купить.И не забывайте что даже тогда если и были деньги то купить что то стоящее была проблема.Вспомните колбасные поезда и очереди на машины и вообще слово дефецит. Насчет медицины ,отдыха и учебы, тут я с вами согласен.
А вы думаете таких было подавляющее большинство в стране? И причем тут Прохоров,отличии от некоторых я никогда не считаю чужие,может быть не совсем честно заработанные,деньги. Я еще раз говорю пока у нас дикий капитализм,а он в ближайшем будущем не поменяет окраску,все останется таким каким он существует на нынешнее время. Прежде всего на нынешние времена нам нужна стабильность власти и общества,а раскачиванием лодки ничего продуктивного не выйдет. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Вот сейчас у нас есть эта самая стабильность. И что? Просто определенная кучка стабильно присосалась к ресурсам и никак не хочет отваливаться, пропагандируя стабильность. Чтобы страна могла нормально жить нужна нормальная политическая жизнь. А нормальная политическая жизнь вовсе не похожа на нынешнюю "стабильность" и вовсе не опасна. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
У нас не стабильность. У нас - стагнация, т.е. загнивание. Это именно то, что происходило в эпоху позднего СССР. Ещё раз цены на нефть упадут, и у нас неизвестно что начнётся. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Одни коммунисты затеяли перестройку, дабы на себя оформить народное достояние, другие (обиженные) решили этому помешать. Но не вышло. И они тогда тоже ударились в бизнес. |
||||
|
rattus
|
|||
|
некто проходящий мимо, а при чём тут 70-е? С СССР сравнивать хотите? Так надо корректно сравнивать. РФ сколько лет существует? 20. Вот и сравнивайте с тем периодом когда СССР тоже 20 лет было, считайте сколько хлеба мог купить человек в какун двадцатилетия СССР. Хотя я вам сразу отвечу. Купить хлеб он мог у спекулянтов. |
||
|
Клим Самгин
|
|||||
|
Зря Вы этот довод привели... Дело в том, что Вы сами-то этого не считали... Посчитаем? 120 рублей. 1. Хлеб. Нарезной батон - 25 копеек. В месяц - 480 батонов. Сейчас этот батон - 16 рублей. 480 батонов - 7 680 рублей 2. Колбаса вареная. а) "Любительская" - 2 рубля 90 копеек. В месяц - 41 килограмм 380 грамм. Тут, конечно, важен вопрос качества. В СССР за качеством, конечно, следили. Но туалетная бумага в колбасе - про это даже ЛГ писала в советское время. Будем считать, что это была хорошая колбаса. Сейчас такая - 250 рублей. Итого - 10 345 рублей б) "Чайная" - 1 рубль 70 копеек. В месяц - 70 кг 590 руб. Это уж точно - гадость редкостная. Сейчас такую оегкл купить рублей за 100. Итого - 7 059 рублей 3. Мясо стоило 2 рубля 20 копеек за кг. Но это были кости. Мясо можно было купить только на рынке. Нормальное - от 5 рублей за кг. Сейчас такое стоит рублей 250. В месяц - 24 кг. Сейчас - 6 000 рублей 4. Курица. 3 рубля кило. 40 килограмм на месячную зарплату. Сейчас - 90 рублей. Итого - 3 600 рублей 5. Яйца. Десяток - 1 рубль 30 копеек (с0), 1 рубль 05 копеек (с2), 90 копеек (с1, но почему-то дешевле, чем с0). Возьмем хорошие - 923 яйца. Сейчас такие, скажем, 50 рублей десяток. Итого - 4 615 рублей 6. Сыр. Всего два вида - по 3 рубля и по 2,60 (Пошехонский). Соответственно, 40 кг и 46,154 кг. Сейчас сыров очень много по всяким ценам. Трудно сравнить. Возьмем средний сыр за 280 рублей. Примерно 12 000 рублей 7. Молоко. 32 копейки литр. Хранится 2 дня. 375 литров. Сейчас - такое пусть даже 32 рубля. Те же 12 000 рублей 8. Апельсины. Только в сезон, по 3 рубля кг. Итого - 40 кг. Сейчас такие - зависят от сезона, легко купить очень хорошие по 60 рублей. Итого - 2 400 рублей. 9. Картошка. Пополам с гнилой, но - по 10 копеек за кг. Итого - 1200 кг. Сейчас такую уже не купишь, столько гнили не положат, но не суть. Средняя цена - 30 рублей. Итого - 36 000 рублей 10. Водка. 5 рублей 30 копеек (самая дешевая). 22,64 бутылки . Сейчас, к сожалению, лучшего качества легко купить за 120 рублей (а должна быть дороже!). Итого - 2 717 рублей 11. Сигареты. "Яву" трудно было достать, поэтому посчитаем болгарские по 35 копеек. 342,86 пачки. Сейчас рублей 20, наверное. Получается - 6 857 рублей "Мальборо" - 1,5 рубля. 80 пачек. Сейчас - по 50 рублей. 4 000 рублей 12. Ботинки демисезонные мужские, импортные, средней цены (соцлагерь) - 40 рублей. В месяц - 3 пары. Сейчас такая пара максимум 1500 рублей. 3 пары - 4 500 рублей 13. Джинсы. Достать можно было у спекулянтов по 80-120 рублей. 1 пара в месяц. Сейчас такие 3 000 рублей максимум (легко купить дешевле). 14. Колготки женские. 3 рубля. 40 пар. Сейчас такой дряни уже нет. Правда были ГДР-овские, за 7 рублей. 17,14 пар. Сейчас такие рублей по 200. Итого 3 428 рублей. 15. Транспорт. Поезд. Москва-Ленинград. Плацкарт - 10 рублей. 12 раз. Сейчас - 1000 рублей. Те же 12 000 рублей Самолет. Тот же маршрут. Туда-обратно - 36 рублей. 3,3333 раза. Сейчас - по разному. Средняя - 4000 рублей. 13 333 рубля Метро. Проездной на месяц - 3 рубля. 40 месяцев. Сейчас - 1200 рублей. 48 000 рублей 16. Технику сравнивать, конечно, некорректно - сейчас все это сильно дешевле. Но все-таки, тоже посмотрим. Цветной телевизор - 650 рублей (по записи). Итого - 0,184615 от телевизора в месяц. Сейчас (про телевизоры по 2-3 тысячи забудем) по статусу это соответствует какой-нибудь плазме тысяч за 12. Итого 2 215 рублей 17. Автомобиль. Недостижимая мечта. Только передовикам производства. Очередь на много лет. "Жигуль" (самая дешевая модель) за 6 000 рублей. То есть - 50 месяцев, или 0,02 машины в месяц. Сейчас это максимум 250 000 рублей, то есть в месяц - 5 000 рублей 18. Образование. Было практически бесплатно. Теоретически сейчас - тоже. Но сейчас вся система рассчитана на вымогательство. Слов нет, горазд хуже. Можно сравнить репетиторов. Тогда - 25 рублей/час. То есть - 4,8 часа. Сейчас такой - 1500. То есть 7 200 рублей 19. Медицина. Была такая же, как сейчас. Теоретически - бесплатно. Но деньги просили везде. Больницы были отвратительны и переполнены. Сейчас за бесплатно - все-таки лучше, чем тогда. За деньги - тем более. Но сейчас - дороже. 20. Коммуналка. Электричество. Тогда - 4 коп. / кВтч. То есть - 3000 кВтч в месяц. Сейчас (если у нет ночного счетчика, с которым дешевле) - 3,8 рубля. 11 400 рублей Содержание плюс вода. В советское время двушка стоила около 4 рублей. Или 1/30 от 120 рублей. Сейчас это 2 - 2,5 тысячи. Итого 75 000 рублей 21. Детский сад. Для ребенка из полной семьи с одним ребенком - 22 р 50 коп в месяц. Сейчас - около 1000 рублей. Итого 5 333 рубля 22. Пионерлагерь. По профсоюзной путевке - 12-16 рублей за смену. Сейчас профсоюзов нет, и путевка - тысяч 15-20. Итого 150 000 рубля Таким образом, 120 рублей в 1982 году соответствуют примерно 9 000 - 10 000 рублей в 2011 году... |
||||
|
|
|||
|
Хотел сначала вам предложить не быть идиотом, но потом передумал, припомнив ваше кредо на форуме. Поэтому вынужден просто напомнить не вам, а тем, кто будет читать вашу белиберду, что 20 лет СССР было в 1942 году. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||
|
|
|||
|
Это весьма наглядный пример большой и маленькой либеральной лжи, сваленной в кучу. 1. 120 р. - средняя зарплата для начала 70-х годов, а цены вы взяли 1982 года, когда средняя заработная плата составляла 163 рубля. 2. Все эти сказки про "одни кости", "туалетную бумагу в колбасе", "пустые полки", "гниль вместо картошки" людям, которые жили в 70- х годах рассказывать не нужно. Глупо это. 3. Далее, для расчёта уровня жизни всё таки берётся стандартная буханка хлеба, а не батон и не булочка с маком. Онная стоила 20 копеек за 900 г., а сегодняшняя 16 рублей за 500 г. 4. Очень важны обязательные платежи, такие, как плата за квартиру и детский сад. Так вот с детским садом вы солгали. Для заработка родителей свыше 120 рублей минфином в 1975 году установлена плата 12р-50коп за 12 часов содержания. Сегодняшний платёж за двухкомнатную квартиру 2500р в НЕотопительный сезон. Квитанцию отсканировать? 5. Весьма показательно очковтирательство с молоком. Цена 32 копейки - это вместе со стоимостью бутылки - 20 копеек, которую естественно сдавали. Так что средний советский человек мог купить 1000 литров молока. И ваши "пусть даже 32 рубля превращаются в 32 000 руб. 6. Важнейший показатель - доступность и стоимость высшего образования. По понятным причинам вы его не рассматриваете. 7. И самое главное. Сколько в стране носителей средней зарплаты, каков разрыв в доходах между слоями населения. Именно это показывает качество жизни и социальный уровень в государстве. Всё остальное, как то - немецкие ботинки, итальянскую мебель, японскую бытовую технику, автомобили, джинсы - это всё оставляйте для либеральных кружков. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Думается, авторы акции "Черная ленточка" ориентировались в том числе и на категорию граждан не сильно умных, психика которых все же пострадала в результате 20-летней истерической антисоветской пропагандистской кампании. Эта категория граждан не лишена здравого смысла и понимает, что в стране 20 лет твориться черт знает что, у нее но выработался рефлекс негативно относиться к красному цвету. Это сообщение отредактировал Welldy - 24-08-2011 - 22:44 |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Я только одного не пойму, - чем были обижены те, кто возглавил ГКЧП по отношению к тем, кто затеял Перестройку? Разве они не занимали такие же высокие должности во власти? По-вашему, те, кто возглавил ГКЧП, когда имели больше возможностей для воровства и собственного обогащения - до того, как возглавили ГКЧП или после того, как отсидели за это? По-моему, ответ очевиден. - Если бы они хотели наворовать, то сидели бы тихо во власти и точно также оформляли бы на себя народное достояние, к которому могли дотянуться по специфике своей деятельности. К тому же, когда они возглавили ГКЧП, они еще не знали, что их просто посадят, за такое могли и расстрелять. |
||
 Laura McGrough
|
|||
|
Совершенно верно.  По поводу "путча" хорошо написал Проханов, я решила процитировать его, поскольку сформулировано сжато и точно, хотя и другие авторы писали об этом в том же ключе:"Перестройка породила два конфликтующих центра власти: общесоюзный во главе с Михаилом Горбачевым и российский во главе с Борисом Ельциным. Для разрушения СССР необходимо было передать все полномочия общесоюзного центра региональному. Отнять у Горбачева управление армией, разведкой, финансами, внешней политикой, обесточить центр и отдать Ельцину всю полноту власти. Чтобы впоследствии получивший абсолютную власть Ельцин распустил Советский Союз. Но как Ельцину захватить власть в Москве, чтобы его не обвинили в узурпации? Как Горбачеву передать свои полномочия Ельцину, чтобы самому не предстать предателем и Иудой? Согласно плану в стране на несколько дней должен возникнуть конституционный хаос: безвластие, отсутствие в Москве представителей обоих центров, управленческая неразбериха. В реализацию этого плана были посвящены три ключевые фигуры: президент СССР Горбачев, Президент России Ельцин и председатель КГБ СССР Николай Крючков. 19 августа, когда в Москве отсутствовали Горбачев и Ельцин, ГКЧП берет на себя всю полноту политического управления страной. Ельцин, веря гарантиям Крючкова и Горбачева, после провозглашения ГКЧП тут же возвращается из Киргизии в Москву. По дороге из аэропорта в город его поджидал замаскированный спецотряд «Альфа», подчиняющийся Крючкову. Гэкачеписты были уверены, что этот отряд остановит кортеж и арестует Ельцина. Так им пообещали Горбачев с Крючковым. Крючков, однако, не отдает «Альфе» приказ захватить Ельцина, и тот благополучно прибыл в Москву, в «Белый дом». Арест не состоялся и там. С этого момента авторитет Ельцина стал стремительно расти, а авторитет безвольного ГКЧП падать. Гэкачеписты оказались в пустоте, почувствовали себя обманутыми. Их объявили государственными преступниками, Ельцин требовал их ареста. Они бросились в Форос к своему идейному вдохновителю Горбачеву, умоляя того вернуться в Москву и занять свое место в Кремле. Однако Горбачев отвергает их, прогоняет из Фороса, объявляя узурпаторами власти и захватчиками, и выдает на растерзание Ельцину. Один за другим гэкачеписты подвергаются аресту. Возникшая политическая пустота и трехдневный конституционный хаос позволили Ельцину взять управление страной, замкнуть на себя армию, безопасность, внешнюю политику, финансы." (с) |
||
|
Sorques
|
|||||||||||||||
|
Это конформизм, а на подвиги они шли за страну, а не за режим-государство.
Они были в системе и выгода заключалась в пайке пожирнее.
То есть все коммунисты-бизнесмены, это "засланные казачки" из социализма? Почему же они с таким остервенением тратят "народные деньги", на любовниц, часы, кабаки и прочие? Наверное, что бы никто не догадался.
Это она сейчас компания, а когда вы будете торжественно отдавать народу свои акции, то это будет министерство, а статус АО, будет упразднен...
У многих по несколько квартир, которые достались в наследство от родственников, а так же дачи...
Те кто живет в одной, а другую сдает в аренду, очень рады будут передачи государству своей недвижимости...
Среди них много бывших и настоящих, пламенных ленинцев,которые как вы написали выше вынуждены подстраиваться...Не боитесь перепутать? |
||||||||||||||
|
mjo
|
|||
|
Проханов - известный конспиролог. Кругом враги лелеют коварные замыслы против наивной и духовно чистой России. 
|
||
|
alim
|
|||
|
Так и сегодня 32 рубля - это с упаковкой (другое дело, что упаковка стала одноразовой), А на розлив молоко сегодня 20р. Так что Ваши "поправки" ничего не меняют, и 120р в 1982 действительно примерно равны 12000 в 2011. |
||
|
rattus
|
|||
|
Я вам открою страшную тайну. Даже монголо-татарское иго было. счастливый обладатель, вы ленточку прицепите куда-то, фотку с ней покажете?  А то пока эта "акция" напоминает бурление в обществе анонимных алкоголеГов города Орска |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: 50 стран готовы к ядерной войне армия мигрантов Что движет олигархами? Ну что скажете?? А если не выберем? |