mjo | |||||
|
Все можно упростить до маразма, а можно усложнить до маразма. В обоих случаях это одинаково далеко от истины. Вам какой маразм ближе? |
Art-ur | |||||||
|
Я вот про Казахстан думаю. А что получится если посчитать через индекс промышленных товаров, одежды, обуви, бытовой электроники и прочих ненужных благ цивилизации? Помнится мы в 1982 году купили телевизор "Фотон" по цене около 700 рублей. Сейчас кажись телевизор можно купить за (что-то около) 6 тысяч. Сможете проиндексировать? Можно на примере холодильника взять мы брали где-то в 1980 -м "Орск" около 500 рублей. Сейчас холодец также за 6 тыщ можно купить. Ладно. Допустим среднее образование и сейчас бесплатное. Высшее у нас также бесплатное для выпускников школ с высоким выпускным баллом. Медицина бесплатная есть гарантированный объем бесплатной медицинской помощи.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 25-08-2011 - 15:40 |
mjo | |||
|
Что за чушь? Один рубль был эквивалентен 0,9 грамм золота. На современные деньги это 1700 рублей. Т.о. по Вашим подсчетам бутылка водки за 1.49 р. (250 гр)на нынешние деньги стоила примерно 2500 р.!!! Вряд ли стоит оперировать такими эквивалентами. |
People's Avenger | |||||||||||
|
Паек, состоящий из куска колбасы-сервелат, банки шпрот, банки рыбы в винном соусе и банки черной икры по-вашему равноценен компаниям ЮКОС, Сибнефть или Газпром? Любопытно...
С чего вы взяли, что это народные деньги, если коммунисты не у власти? И потом, даже если часть из них при создании бизнеса изначально были народные, то их все равно бы украли. Вы наверное хотели бы, что их крали исключительно демократы, чтобы у коммунистов не было денег и они окончательно исчезли с политической арены? Такой номер не пройдет.
А какая разница?! Передача-то означает не это, а отказ от имущественных претензий к государству. Что-то Ходорковский не спешит признать вину и отказаться от своей собственности. Зачем же ему это надо, если компания ему уже не принадлежит? Чтобы потом оспаривать собственность.
Таких как раз единицы, а не многие. И тут вопрос решается так же просто, как он и решался в СССР - просто в квартирах прописывают разных близких родственников. Для честных людей это труда не составит. Там обычно не более одной, в лучшем случае двух дополнительных квартир. Для жуликов, укравших народные деньги и скупивших десятки, сотни квартир - это конечно станет проблемой. Но социализм не для жуликов строят, а для честных людей.
Никаких пламенных ленинцев там нет. Ни один олигарх не состоит в КПРФ. Да, и зачем им там состоять, когда КПРФ единственная из партий, которая предлагает национализацию базовых отраслей экономики. (Н.В. Арефьев: Кризис отечественной приватизации. Разумная национализация – вот решение КПРФ!) Не волнуйтесь, не перепутаем! |
Sorques | |||||||||||
|
Вы считаете, что Власть и пакет акций вещи равнозначные?
Так вы сами писали, что они все передадут народу, как только социализм наступит.Наверное они не сомневаются, что такие времена наступят и зарабатываю сейчас исключительно для будущих поколений жителей социализма-коммунизма.
Как то так оказалось, что у многих "демократов при делах", коммунистическое прошлое, тогда они тоже были при делах...
Нет, это было не так просто,если у других родственников было свое жилье. Я знаю это по личному опыту.
А миллионеров ? скрытый текст |
-Ягморт- | |||
|
Вы думает что национализация приведет к росту производства? И где это такое было и чем это все кончилось? Ладно ,я согласен приватизация отраслей производства были произведены ,не совсем честно и законно.Но принудительная национализация теперь ,эт тупик. Государство может, если захочет, купить контрольный пакет акций предприятия и не более того. |
People's Avenger | |||||||||||
|
А по-вашему, сейчас те, кто имеет пакет акций обязательно не имеет власти и наоборот - те, кто имеет власть обязательно не имеет пакет акций? Не менее забавно... Сейчас власть и пакет акций идут в одном комплекте.
А в социализме иначе и быть не может.
А вы им предлагаете на нужды партии зарабатывать грабежом банков?
При социализме перепрописать всегда было легко, если было согласие главного квартиросъемщика и прописываемому было 16 лет. Не прописывали только тогда, когда жилье уже шло под снос или расселяли, поскольку этим могли воспользоваться и больше пришлось бы выдавать бесплатно жилья людям, которые не нуждаются.
Такое есть во всех партиях. Причем в остальных еще больше, чем в КПРФ и цифры во много раз большие. Я уже объяснял, что это всего лишь способ выживания для партии в текущих условиях, иначе при строе воров и жуликов не выжить. Тогда интересы народа вообще некому будет отстаивать. Я лично не переживаю, поскольку прекрасно понимаю, что если чего-то не урвут коммунисты для борьбы, то это тут же урвут все остальные партии, которым на интересы народа вообще наплевать. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-08-2011 - 04:57 |
rattus | |||
|
А зачем нам все партии? Это ваши слова? Ни один олигарх не состоит в КПРФ. Ваши. Оказываеться состоят. Интересно, они на свои машинки прицепят чёрные ленточки? |
Sinnerbi | |
|
Акцию поддержу, т.к. любой развал того, что собиралось веками и поколениями, печальное событие. Тем более что Российская империя и затем СССР были явлением уникальным - такой огромной разноплеменной сплошной территории объединенной в одно государство в истории не было. Империи древности не идут в сравнение по количеству населения. Научный, промышленный, военный потенциал этого государственного образования был также уникален и соответствовал статусу сверхдержавы. Гармоничное эволюционное развитие этого государства привело бы к созданию совершенно другого миропорядка на этой планете. Наверное поэтому всё и кончилось так как кончилось. Ввязаться после ВОВ в гонку вооружений это был стратегический промах и хождение на поводу у запада. Да и куда было нашим политикам с незаконченным средним тягаться с англосаксонской дипломатией , где рычаги управления сотни лет передаются от поколения поколению вместе с университетским образованием. И то что в конце 80х годов ХХ века во главе страны не оказалось ни одного харизматического лидера это закономерный процесс селекции кадров начатый в 37м. Все кто мог составить конкуренцию остались под столбиками с номерами на крышках консервных банок. А ГКЧП это просто ярчайшая иллюстрация этой кадровой селекции. Ни у Горбачева , ни у ГКЧП никакого ясного и четкого плана мероприятий во внутренней и особенно внешней политике по выводу страны из кризиса не было. Так что горевать по ним бессмысленно. Но результатом их бездарности и неграмотности стал приход к власти ворья и бандитов, а значит и ответственность за это лежит на них. Впрочем и с себя ответственности не снимаю. Точно такой же тупой и безграмотный.Хоть никогда этим не отличался , но тем не менее в тот раз пошёл на поводу. Это всё равно нисколько не оправдывает меня как предателя и изменника Родины.
|
-Ягморт- | |
|
Ну и теперешняя Россия это тоже не моно нация. Лично я ,скажем так, не буду участвовать в этой акции,просто из-за того что я следую принципу: -Кто старое помянет -тому глаз вон, а кто забудет тому оба © |
Sorques | |||||||||||
|
Сами придумываете тексты, сами отвечаете, сами смеетесь? Бывает... Речь шла о том, что Власть, на пакет акций не меняют.
Вы сами верите, в то что пишите? То есть все коммунисты бизнесмены зарабатывают для Партии? А когда брегет, за 50 000 евро на себя цепляют и едут потусить с девочками на Ривьеру, то это партийное мероприятие?
Если у вас была своя квартира, в которой вы были прописаны, то вы не могли без выписки из нее прописаться в другую, а так как жилье не было приватизированным, то соответственно вы теряли одну из квартир.Понятие квартиры по наследству, было применимо только к кооперативным.
Без трат на себя любимых бабла, им не выжить?
Вы в реале когда нибудь хотя бы одного современного коммунистического партийца видели? Знаете где они одеваются,какие часы носят, на каких машинах ездят, в каких квартирах живут, где отдыхают от трудов? Для Борьбы говорите стараются, бабло наживать...забавно... Что касается других партий, так они на себя имидж бедных пролетариев не цепляют... |
rattus | |||
|
Я нащего Симоненко видел. Принцип современных коммунистов ( да и старых тоже) таков: "Землю - крестьянам пусть пашут, заводы - рабочим пусть вкалывают, "Лексус" мне к подъезду я камандывать ими буду и пусть они меня кормят!" Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2011 - 12:43 |
NEMINE | |||
|
Что-то мне подсказывает, что Вы не из рабоче-крестьянской семьи)А если и были Ваши предки крестьянами и рабочими, то вряд ли бы Вы захотели пожить той жизнью, нет? Мои предки и с папиной, и с маминой стороны были жителями деревень. Мамины предки- крестьянами были, а папины...отец тоже был из крестьянской семьи, а бабушка родилась в семье деревенского священника. Самой грамотной из моих бабушек-дедушек была папина мама ( после революции она закончила 4 класса, правда, потом всю жизнь училась самостоятельно. Так вот, и те, и другие говорили о том, что папа и мама смогли получить образование только благодаря тому, что произошла революция. А теперь представьте себе, что вы родились в семье бедняка.. не важно-городского ли, сельского. наверное, Вы бы не противились своей судьбе шагать с плугом за лошадью или вваливать в горячем цеху за копейки. Что же касается "культуры богатства которую мы разрушили в 17-ом"(с), так не было её отродясь. Иначе откуда же взялись эти строчки? скрытый текст Вот я хочу спросить, если была культура богатства, откуда же взялась такая беспросветная и убогая жизнь рабочих? Думаете, что про жизнь крестьян современники, очевидцы писали лучше? |
Sorques | |
|
NEMINE Не очень понял причем здесь происхождение...У Деникина, отец был крепостным, так же как и у Алексеева...
|
People's Avenger | |||||||||||||
|
На самом деле там все были хороши. В критической ситуации, когда надо было действовать умно, быстро и решительно, - наложили в штаны. Закон толковища правильно гласит - не доставай ножа, а достал - значит бей! Жуков в свое время без проблем арестовал Берию, хотя у того сил и возможностей было поболее, чем у Крючкова. Когда Крючков не захватил Ельцина на подъезде к Москве, - Язову надо было просто захватить Крючкова, отстранить его. Причем отдать приказ своим подчиненным - военным, в случае сопротивления личной охраны и подчиненных Крючкова - уничтожить! Силы, сосредоточенные в руках министра обороны не сопоставимы с тем мизером, что есть у руководителя КГБ. А после того, как Горбачев и Ельцин оказались бы в тюрьме, вся власть была бы сосредоточена в руках ГКЧП, можно было бы уже спокойно вести следствие, допросы и разбираться - предатель ли Крючков или просто струсил. Сталин именно так и делал. Потом даже кое-кого возвращал на посты, если оказывались невиновными. Ничего страшного в этом нет. Обычная работа по управлению государством. Ошибки бывают, надо не голосить, а спокойно их исправлять.
А я вам о том и говорю, что те, кто делал Перестройку, добавили пакет акций к своей власти, в отличие от тех, кто делал ГКЧП.
Вы знаете, Ленин и его товарищи тоже до революции часто ездили за границу для того, чтобы встречаться с различными политическими силами за рубежом. И тратили они там немало. Однако революцию сделали и лучшую жизнь народу обеспечили.
Ну, я и говорю, что вы рассуждаете с точки зрения жуликов, у которых на каждого члена семьи записано по квартире. Таких очень мало, они и должны пострадать! А я вам говорю о большинстве честных людей, у которых по нескольку человек прописано в одной квартире. Тогда в СССР одного выписывали и прописывали в другую без проблем.
В царские времена многие очень богатые люди поддерживали Ленина и коммунистическую партию, помогали деньгами. Они тоже дорого одевались и богато жили. Просто вам не понять с вашей точки зрения, как богатый человек может думать о счастье простого, бедного народа. Но такое тоже бывает. Хотя соглашусь, что это большая редкость, таких мало и они не олигархически богаты.
Ну, и пинка им от народа вместо поддержки на выборах за наплевательское отношение к нему! |
NEMINE | |||
|
Происхождение тут при всём. Таких людей как Деникин- единицы, и они являются скорее исключением, подтверждающим правило. |
-Ягморт- | |||
|
А вот тут Вы неправы, все мои предки,а по отцовской линии я знаю 9 колен жили и работали в деревне.Да и по материнской тоже. У меня остались дневники отца в которых ну как ,типа воспоминаний. Так вот,вот что пишет отец : -В 8 лет меня заставили косить траву горбушем,эт такая коса похожа на большой серп. В 10 поставили за плуг,колхозные поля пахать, в 12 отправили на лесозаготовку.Все его детство прошло в войну,отец умер от туберкулеза дома и по этому никаких послаблений не было (были некоторые послабления в сдачах государству продуктов и товаров у тех чьи родные погибли на полях сражений в ВОВ) Он описывал ,как в трудармии они в Алешинской запани, возле Сыктывкара,они по горло в воде,ледяной,так как это происходило весной когда начинался молевой сплав,стояли и отталкивали бревна и плоты и строили боновые заграждения. И еще когда он уходил в армию в 51 году его еле-еле взяли,так как он ну почти что был дистрофиком. |
Mamont | |||
|
дык и попрошайки не самые бедные тсн.ua |
Клим Самгин | |||||||
|
Может, вместо того, чтобы бросаться обвинениями, все-таки попытаться найти правду? 1. Хорошо, не 120, а 163. Важен коэффициент. Если 120 будет соответствовать 10 тысячам, то 163 - 13 583 рубля. 2. Это не глупо. Это правда. Я лично ходил в эти магазины. И стоял в очередях. И покупал это мясо и эту картошку. Мне в 1975 году было 9 лет, и все это я помню очень хорошо. А вот попытка отрицать это - это уже глупая пропаганда... 3. Я беру для расчета тот хлеб, который я ел - тогда батон за 25 копеек и булки, и сейчас - тоже самое. И цены сравнивал на эти товары. А в данном пункте передергиваете уже Вы, потому что 16 рублей за 500 гр - это батон белого, а 20 коп за 900 гр. - это буханка черного. Я-то сравнивал одинаковый хлеб. 4. Цену на детсад я взял в интернете. Хорошо, поверю Вам - пусть 12,50. То есть 120 рублей по этому пункту превращаются в 9 600 рублей. По платежу за двушку. Опять Вы, похоже, передергиваете. Отопление включается в стоимость содержания круглогодично (по крайней мере, в Москве). Платежку показать или сами в интернете посмотрите? Но - и это очень важно! Почему Вы здесь не исправили мою ошибку? А ведь я очень сильно ошибся! Вы же помните, сколько стоил детский сад! Что же, Вы не помните, сколько стоила квартира?... После того, как я полазил по интернету, я понял, что в 1981 году коммуналка (включая телефон и электричество) стоила рублей 20-25 в лучшем случае. То есть, по этому пункту 120 рублей превращаются в 16-18 тысяч. 5. Очковтирательство с молоком действительно очень показательно. Но с Вашей стороны. 32 копейки - это литровая пачка молока, высока такая. Пирамидка на 0,5 литра стоила 16 копеек. Очень часто такое молоко начинало течь по дороге домой, поэтому я их очень хорошо помню. В бутылках (с крышечкой из фольги) молоко стоило 31 копейку за бутылку в 0,5 литра, где стоимость бутылки была 15 копеек, а стоимость молока - 16 копеек. То есть - те же 32 копейки за литр. 6. Про образование я писал.
Проблема в том, что государству не нужны сейчас люди с высшим образованием, нужны выпускники ПТУ. Но это не имеет отношение к нашему подсчету... 7. Про разрыв я согласен, но у меня была другая задача - посчитать, каким нынешним деньгам соответствовала обычная зарплата в 1981 году. 8. Про ботинки и прочее - Вам самому-то не стыдно так предергивать? Я писал про недорогие предметы, без которых нельзя обойтись. Впрочем, возможно, Вы считаете, что всем надо ходить в робах и кирзовых сапогах, и спать в бараках. Но тут я не согласен... Так что - осталось только прикинуть, на что уходили эти 163 рубля тогда, и сколько на это бы ушло сейчас... Поможете? Могу начать - 1. Подоходный налог. 21 рубль 19 копеек. 2. Профсоюз. 1 рубль 63 коп. 3. (не у всех) Бездентность. 9 рублей 78 копеек. (не у всех) ВЛКСМ. 2 рубля 45 копеек. (не у всех) КПСС. 4 рубля 89 копеек. 4. Жилье (будем считать, что 1/2 от квартплаты, потому что жена тоже работала) 10 рублей. и т.д. Продолжите? И потом посчитаем, сколько все это стоит сегодня... |
NEMINE | |||||
|
И всё-же Ваш отец, не смотря на нищету и тяжёлое послевоенное детство смог получить образование и дать его Вам. При царе, Вы бы так и жили с бороной - суковаткой в обнимку. Зачем крестьянину образование? Его удел- пахать и сеять. |
Sorques | |||
|
Какое правило? Можно его сформулировать? |
NEMINE | |||||
|
Как это?))) Вот же оно "Что позволено Юпитеру, не позволено быку", "каждому-своё".. Выбирайте на любой вкус.Смысл один- неравенство. |
Sorques | |||
|
То есть выходцу из низших классов, при капитализме путь к образованию, карьере, материальному благополучию не доступен? Эта схема, уже в 18 веке переставала работать, а сейчас и подавно...взгляните на биографии многих миллиардеров...Стива Джобса например, он сейчас на слуху или Ингвара Кампрада (основатель IKEA)...Таких новых миллионер и миллиардеров большинство... |
mjo | |||
|
"... низшие слои населения (70-90% от общего числа населения) в Германии и Франции имели в два-три раза более низкий показатель индекса бразовательных возможностей, чем российские крестьяне накануне Первой миро- вой войны". Сапрыкин Д.Л. С19 Образовательный потенциал Российской Империи. – М.: ИИЕТ РАН, 2009. – 176 с. |
-Ягморт- | |||
|
Образование,какое он три класса окончил, а потом вместо мужика в семье был,какое тут образование. Правда после армии он окончил восьмилетку и потом ПТУ. А то что было бы при царе, так это неизвестно еще, история сослагательного глагола не имет. Может даже и войны бы не было ,и Польша и Финляндия были бы в составе Российской империи |
Рекомендуем почитать также топики: Русский Марш 4 ноября Ох уж эти страны Балтии Национальные интересы России Курды намерены выйти из иракского правительства Зачем нужен паспорт в 14 лет? |