Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Размер алкоголизма в России вырос из рамок всех мыслимых граней. Молодёжь упивается, теряя цели в жизни, стремясь и к потере самой этой жизни. В провинции вообще чернуха творится. А самое главное - уличная и бытовая преступность, вызывающая животный страх друг перед другом (я не думаю, что вы без эмоций заходите в подъезд ночью, если около него стоит ужравшаяся компания). Во вторых, алкоголь превращает человека в животного, не имеющего собственного взгляда на происходящее. Такими крайне легко управлять, манипулировать. Не подумайте, что эти мысли человека, не разбирающегося в теме. Насчёт того, как алкоголь разрушает личность, я знаю очень много. Так как сам одно время очень сильно употреблял (уверен, что многие из вас даже не представляют насколько сильно). Успел очнуться, бросил. Чем очень горжусь. Уже года два максимум - пиво на празднике.... Алкоголь - очень опасная вещь, гораздо более опасна, нежели о ней думают.
А теперь сама тема.
Неужели во власти сидят настолько тупые правители, что не видят угрозы? Нет, они не тупицы, они наоборот очень выгодно для себя поступают. В ущерб нации и стране в целом. Дело в том, что алкоголь делает человека частью большой серой массы, не имеющей собственного сознания. А ещё алкоголь порождает агрессию. Крайне легко управлять агрессивной серой массой. Стоит ей показать любую угрозу, любого противника (хоть реального, хоть выдуманного) и она свято поверит в него, все её мысли переключатся на ненависть или же наоборот, на любовь (как того власти захочется), к навязаным ей лживым образам. Такая масса очень послушна, внушаема, так как своего мнения у неё совершенно нет.
Пропаганда алкоголя везде - а пропаганда таких масштабов, не может проходить без главной роли гос-ва, так как у него СМИ, особенно телевидение. Вот вам примеры этой масштабной пропаганды. В газетах анекдоты читаете? Там 70% анекдотов про пьянь. Человек это очень легко впитывает. У него в подсознании культивируется мысль о том, что алкоголь - это весело, интересно. Телевидение - это вообще что то. В каждом отечественном фильме, идущем по телевидению, все пьют. Легко так, весело и непринуждённо... Всем весело. На это молодняк особенно падкий. Они видят лишь то, что их идеалы киногерои делают. И этому подражают. Это реальная массированная пропаганда. Уверен, если бы гос-во решило воспрепятствовать, оно бы препятствовало, хотя бы информационно.... При желании можно было бы много сделать. Желание есть, только противоположное, потому и много что делается, только для обратного результата.

Жду ваших мнений - кто разделяет мои позиции, кто против.... Меня интересуют мнения именно о роли гос-ва в этой гибели нации.

Это сообщение отредактировал karakorum - 18-07-2008 - 17:00
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мы эту тему уже не раз обсуждали, посмотрите внимательно.
В России всегда пили и пили много... менталитет такой, что-ли?
И при этом сказать, что гос-во заинтересовано в алкашах, было нельзя ни вчера, ни сегодня... наверное правильнее говорить, что гос-ву просто все равно...
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 18.07.2008 - время: 21:32)
мы эту тему уже не раз обсуждали, посмотрите внимательно.
В России всегда пили и пили много... менталитет такой, что-ли?
И при этом сказать, что гос-во заинтересовано в алкашах, было нельзя ни вчера, ни сегодня... наверное правильнее говорить, что гос-ву просто все равно...

Насколько мне известно, пить по серьёзному начали после Великой Отечественной. Как до революции пили крестьяне? Два раза в год, если не ошибаюсь... Ну и по праздникам большим. А что щас у нас с крестьянами случилось? Про ситуацию в деревнях знаете? Да тогда совершенно другое отношение было у властей.
Всё же мне кажется, что сегодняшняя власть скрытно одобряет спаивание нации.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 18.07.2008 - время: 16:34)
Уверен, если бы гос-во решило воспрепятствовать, оно бы препятствовало, хотя бы информационно.... При желании можно было бы много сделать. Желание есть, только противоположное, потому и много что делается, только для обратного результата.

Сразу, чтобы не забыть, вопрос: зачем государству "обратный результат"?

В СССР спирт стоил 16 копеек литр. Водка (40% раствор спирта) - 724 копейки литр. Неплохая "прибавка к пенсии".

Как сейчас обстоят дела - точно не знаю, но многие делают на водке неплохой бизнес.

Государство у нас запретило рекламу спиртного на ТВ.

Онищенко ещё постоянно выступает с критикой алкоголизма...

Конечно, нужна мощная пропагандистская компания.

З.Ы. "Питие есть веселие Руси".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Флавий @ 18.07.2008 - время: 21:32)
мы эту тему уже не раз обсуждали, посмотрите внимательно.
В России всегда пили и пили много... менталитет такой, что-ли?
И при этом сказать, что гос-во заинтересовано в алкашах, было нельзя ни вчера, ни сегодня... наверное правильнее говорить, что гос-ву просто все равно...

Согласен на все 100%. Россия всегда была страной убойного алкоголизма и делать из этого трагедию не стоит. Кстати, о молодёжи. Сейчас в молодёжной среде, если ты не пьёшь - ты чмо. Я вот не пью и у меня совершенно нет друзей, знакомые есть, а друзей нет no_1.gif
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гелендваген @ 19.07.2008 - время: 08:38)
QUOTE (Флавий @ 18.07.2008 - время: 21:32)
мы эту тему уже не раз обсуждали, посмотрите внимательно.
В России всегда пили и пили много... менталитет такой, что-ли?
И при этом сказать, что гос-во заинтересовано в алкашах, было нельзя ни вчера, ни сегодня... наверное правильнее говорить, что гос-ву просто все равно...

Согласен на все 100%. Россия всегда была страной убойного алкоголизма и делать из этого трагедию не стоит. Кстати, о молодёжи. Сейчас в молодёжной среде, если ты не пьёшь - ты чмо. Я вот не пью и у меня совершенно нет друзей, знакомые есть, а друзей нет no_1.gif

Кстати говоря, где то слышал, что потребление алкоголя в России перешло какую-то грань, после которой у нации нет шансов выжить. Если это была инфа правдивая, а не лживая сенсация, то это означает, что русская нация себя изжила...
И вообще, по моему мнению, уже лет через 20 в России крах может произойти. Когда произойдёт полная смена поколений. Как ни странно, но новое поколение мало приспособлено к жизни в целом. Отсюда, наверно и желание уйти от реальности с помощью алкоголя. От реальности уходят те, кто не приспособлен к ней....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
karakorum, Вытак и не определили политическую составляющую темы. Проблема алкоголизма в России на самом деле обсуждалась уже не раз. Вы готовы привнести что-нибудь новое в обсуждение?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то я уже писал, что в России пьют не больше, чем в большинстве стран Европы. Так что объяснять все проблемы пьянством россиян бред.
Эстонцы вон доказали, что россияне такие же как и все люди. В этом я им полностью верю.

Другой вопрос, действительно я пьянством надо бороться, так же как с наркоманией, игроманией, табакокурением и прочими вредными привычками.
Что касается антиалкогольной компании - я всеми руками за мощную пропаганду.

То, что государство специально спаивает народ - тоже не серьезно. Это к любителям заговоров. Просто государство не может справиться с этой проблемой, поскольку она действительно сложная, да и не всегда правителям до людей есть дело, в чем я соглашусь с Флавием.

С другой стороны властьпридержащие кровно заинтересованный в том, чтобы на них батрачило здоровое население по банальной причине - здоровые эффективней работают и больше приносят доходов, здоровым не надо платить страховку по инвалидности и здоровый дольше живет. Так что когда-нибудь до решения социальных вопросов власть все-таки дойдет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2008 - 16:30
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Минкина тут прочитал анекдот в тему:

"Соцопрос на улице.
— Скажите, что вы думаете о нашем новом президенте?
— Да я его трезвым ни разу не видел!
— Но он вроде не пьет...
— Да не он, а я!"

Правительству выгоднее, чтобы население чаще смотрело новости на центральных каналах ТВ...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2008 - время: 16:36)
Правительству выгоднее, чтобы население чаще смотрело новости на центральных каналах ТВ...

Для этого не обязательно его спаивать.
Методики работы над массовым сознанием уже давно ушли далеко вперед.
Можно вполне образованного, адекватного, умного и трезвого человека заставить думать то, что надо.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2008 - время: 17:24)
Для этого не обязательно его спаивать.

Я об этом и говорю...
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2008 - время: 16:22)
Где-то я уже писал, что в России пьют не больше, чем в большинстве стран Европы. Так что объяснять все проблемы пьянством россиян бред.
Эстонцы вон доказали, что россияне такие же как и все люди. В этом я им полностью верю.

Другой вопрос, действительно я пьянством надо бороться, так же как с наркоманией, игроманией, табакокурением и прочими вредными привычками.
Что касается антиалкогольной компании - я всеми руками за мощную пропаганду.

То, что государство специально спаивает народ - тоже не серьезно. Это к любителям заговоров. Просто государство не может справиться с этой проблемой, поскольку она действительно сложная, да и не всегда правителям до людей есть дело, в чем я соглашусь с Флавием.

С другой стороны властьпридержащие кровно заинтересованный в том, чтобы на них батрачило здоровое население по банальной причине - здоровые эффективней работают и больше приносят доходов, здоровым не надо платить страховку по инвалидности и здоровый дольше живет. Так что когда-нибудь до решения социальных вопросов власть все-таки дойдет.

1. В России пьют не больше, чем в большинстве стран Европы? Эта информация взята из новостей? lol.gif
Есть много независимых расследований, говорящих совсем другое... Думаю, что надо основываться на собственных наблюдениях....
2. <<То, что государство специально спаивает народ - тоже не серьезно>>
Возможно, что не так уж и несерьёзно... Есть выпивающие знакомые? Если у вас есть хотябы небольшие познания в психологии, то вы должны заметить, что им легче навязать своё мнение, свои идеалы, ими легче управлять нежели непьющими людьми. Я замечал это на своих знакомых. Они менее волевые. Алкоголь уничтожает волю и индивидуализм.
Хотя согласен с тем, что из человека можно сделать зомби и без алкоголя, посредством грамотного информационного давления...
3.
<<"С другой стороны властьпридержащие кровно заинтересованный в том, чтобы на них батрачило здоровое население по банальной причине - здоровые эффективней работают и больше приносят доходов, здоровым не надо платить страховку по инвалидности и здоровый дольше живет. Так что когда-нибудь до решения социальных вопросов власть все-таки дойдет.">>

"с другой стороны" здоровое население давно бы скинуло такую власть, а не "батрачило" бы на неё. "Батрачит" и ведёт себя как стадо баранов как раз крайне не здоровое общество. Моё мнение.

Это сообщение отредактировал karakorum - 19-07-2008 - 21:10
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (гелендваген @ 19.07.2008 - время: 08:38)
... Сейчас в молодёжной среде, если ты не пьёшь - ты чмо. Я вот не пью и у меня совершенно нет друзей, знакомые есть, а друзей нет no_1.gif

Чтои за бред? молодежная среда - это сколько лет?
Я не пью, но чмом никто не считает, у меня много друзей которые не пьют. Так что меняйте круг общения и будут вам друзья
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2008 - время: 16:22)
То, что государство специально спаивает народ - тоже не серьезно. Это к любителям заговоров.

За бесформенным словом "государство" всегда стоят определенные личности, и заговоры эти зовутся бизнесом.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 20.07.2008 - время: 20:19)
За бесформенным словом "государство" всегда стоят определенные личности, и заговоры эти зовутся бизнесом.

Тёмные, нужно было уточнить. Тёмные личности стоят поледнее время как за словом "государство", так и за словом "бизнес" (тем более, что в последнее время оба этих слова сливаются в одно).
shelca
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 69
  • Статус: мур
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вы знаете, есть такой автор В.Я. Светлов., конечно малоизвестный. В его книге "При дворе Тишайшего" есть поразительная информация - в царствование Алексея Михайловича считалось, что водка полнит, так вот женщины пили водку в момент беременности и считалось что это благо. Так что пить и пить по глупому стали издревле.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 19.07.2008 - время: 21:09)
1. В России пьют не больше, чем в большинстве стран Европы? Эта информация взята из новостей?  lol.gif
Есть много независимых расследований, говорящих совсем другое... Думаю, что надо основываться на собственных наблюдениях....

1) Это информация взята из статистики ВОЗ.
Если у вас есть другая информация, готов ее обсудить.
Давайте основываться на собственных наблюдениях. Меня не окружают алкоголики. Хотя есть те, кто выпивает.
Вы с американцами общались или с немцами? Ну уж нам в питие они точно не уступают. Задорнов просто любит преувеличивать.

2)
QUOTE
Возможно, что не так уж и несерьёзно... Есть выпивающие знакомые? Если у вас есть хотябы небольшие познания в психологии, то вы должны заметить, что им легче навязать своё мнение, свои идеалы, ими легче управлять нежели непьющими людьми. Я замечал это на своих знакомых. Они менее волевые. Алкоголь уничтожает волю и индивидуализм.
Хотя согласен с тем, что из человека можно сделать зомби и без алкоголя, посредством грамотного информационного давления...
Алкоголь уничтожает волю в тех, кто уже эту волю потерял или у кого ее и не было никогда. Мой дед бросил пить и курить где-то в 45 лет. Прожил почти до 100 лет. Сам бросил курить и употреблять крепкие алкогольные напитки еще с 20 лет. Знаю некоторых наркоманов, которые слезли с иглы.
Я вас уверяю, что если уж народ и спаивают, то только в коммерческих целях.

3)
QUOTE
"с другой стороны" здоровое население давно бы скинуло такую власть, а не "батрачило" бы на неё. "Батрачит" и ведёт себя как стадо баранов как раз крайне не здоровое общество.   Моё мнение.


Насколько я помню, обычно бунты были либо голодными либо от безысходности, рабства, войны, эпидемий. Здоровый откормленный человек врядли не пойдет на демонстрацию не то чтобы рискнуть своим здоровьем в бунте.

Европейские забастовки - это немного другое. Их давно не били просто.

P.S. Конечно это тоже только мое мнение. Могу ошибаться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-07-2008 - 13:13
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shelca @ 20.07.2008 - время: 20:43)
Вы знаете, есть такой автор В.Я. Светлов., конечно малоизвестный. В его книге "При дворе Тишайшего" есть поразительная информация - в царствование Алексея Михайловича считалось, что водка полнит, так вот женщины пили водку в момент беременности и считалось что это благо. Так что пить и пить по глупому стали издревле.

Ну да, тогда было принято особо употребивших выносить и складывать в кучки, чтобы не мешали другим продолжать веселье.

Только так было везде, а не только на Руси.

В Древнем Риме пили и ели из свинцовой посуды и пользовались свинцовым водопроводом. И это считалось круто.

Как в древности так и в средние века сурьмой пользовались как косметикой по всему миру.

Темное было время.

karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (karakorum @ 19.07.2008 - время: 21:09)
1. В России пьют не больше, чем в большинстве стран Европы? Эта информация взята из новостей? 
Есть много независимых расследований, говорящих совсем другое... Думаю, что надо основываться на собственных наблюдениях.... 


1) Это информация взята из статистики ВОЗ.
Если у вас есть другая информация, готов ее обсудить.
Давайте основываться на собственных наблюдениях. Меня не окружают алкоголики. Хотя есть те, кто выпивает.
Вы с американцами общались или с немцами? Ну уж нам в питие они точно не уступают. Задорнов просто любит преувеличивать.


Общался, родственица в Лос Анджелисе живёт уже более 2 лет. По её словам,
у американцев даже традиции такой нет - пить по праздникам.... Не знаю зачем ей врать.... Там правда мексиканов много живёт, но она национальности не уточняла.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 23.07.2008 - время: 13:22)
Общался, родственица в Лос Анджелисе живёт уже более 2 лет. По её словам,
у американцев даже традиции такой нет - пить по праздникам.... Не знаю зачем ей врать.... Там правда мексиканов много живёт, но она национальности не уточняла.

А что они тогда по праздникам делают? Насколько я знаю на тот же день независимости народ любит ездить на пикники, что-то вроде наших шашлыков.
Про Хэллоуин (имеющий ирландские корни, а как бухают ирландцы думаю тоже многие слышали) я вообще молчу.

Еще одно убийство произошло во время празднования Хэллоуина в Нью-Йорке, рядом с ночным клубом в Бронксе.

Группа молодых людей в ночь на воскресенье гуляла на вечеринке. Около двух часов ночи между подростками неожиданно возникла ссора. Один из них ударил другого бутылкой по голове. Девушки, оказавшиеся участницами драки, схватились за ножи. Когда к месту прибыла полиция, на улице рядом с клубом дрались уже 15 человек. Полиция пыталась разнять дерущуюся толпу. Один из драчунов – Лайонелл Дисло, активно защищавший свою девушку во время драки, начал угрожать полицейскому ножом, и тогда полицейский выстрелил 19-летнему парню в живот. Несмотря на полученное ранение, Дисло продолжал попытки ударить ножом полицейского, и тот выстрелил в живот еще раз. От полученного ранения молодой человек скончался.

Ну это ладно - это негры с латиносами буянят.
А это как расценивать?

В городе Мэдисон, штата Висконсин, во время массовых беспорядков были арестованы более 447 человек.

Большинство задержанных – студенты городского университета. По традиции, они были одеты в маскарадные костюмы и, выйдя на улицы, изображали ведьм, вампиров и убийц. Праздник проходил здесь в ночь с пятницы на субботу, а затем в ночь на воскресенье. В первый день были арестованы 178 человек. А в ночном воскресном шествии задержанных оказалось больше. По центральной улице Мэдисона двигалась толпа, в которой было около 100 тыс. человек. Пьяная молодежь встретила полицейских криками: «Мы хотим слезоточивый газ!» и «Оле-оле-оле!». Полицейские попросили студентов не нарушать закон и не распивать открыто спиртные напитки. В ответ в стражей порядка полетели стаканы с пивом. Разгонять нетрезвую молодежь направились отряды конной полиции. Студенты оказали сопротивление, и унять их оказалось возможным лишь с помощью слезоточивого газа.

Большинство арестованных поместили в вытрезвители Мэдисона, однако там оказалось недостаточно места. И хулиганов пришлось отправлять в больницы, где молодым людям, арестованным в состоянии сильнейшего опьянения, медики оказывали первую помощь, заявил начальник городской полиции Нобл Рей.

Кстати, несколько дней назад мэр города предлагал вовсе отменить празднование из-за беспорядков, которыми все последние годы сопровождался Хэллоуин. В прошлом году во время празднования Хэллоуина в Мэдисоне туда съехалась молодежь со всех концов Среднего Запада, тогда были задержаны 455 человек.

Массовые беспорядки зафиксированы на праздновании Хэллоуина и в штате Огайо, в городе Афины. Там накануне праздника были арестованы 95 человек (также за распитие спиртного). Половина из них также оказались студентами местного колледжа. Один из них во время беспорядков сломал руку, еще одна девушка получила травмы во время попытки изнасилования.

Вот тут общий список праздников:
http://www.timeanddate.com/calendar/custom...3&hcl=1&moon=on

Внушает?

"Веселье по поводу традиционного американского праздника "Марди гра" в Остине и Сиэтле вылилось в столкновения его участников с полицией. Как сообщает корреспондент РИА "Новости", в Сиэтле полиции пришлось использовать слезоточивый газ и резиновые пули для того, чтобы разогнать вышедшую из-под контроля толпу, насчитывавшую около 2 тысяч человек. Участники веселья продолжали пить спиртное после закрытия баров, многие снимали с себя одежду и влезали на автомобили или пытались взобраться по фонарным столбам, несмотря на то, что, предвидя подобный поворот событий, столбы заблаговременно опрыскали растительным маслом. Предварительно был приняты и другие меры предосторожности увеличено количество дежурных полицейских, с улиц убраны все незакрепленные предметы. Тем не менее, инциденты предотвратить не удалось. В итоге 6 человек были арестованы полицией, два человека, в том числе один полицейский, получили ранения. В Остине в воскресенье полиция арестовала 35 человек. Им предъявлены различные обвинения от распития спиртных напитков в общественных местах и обладания марихуаной до нападения на полицейских и отказа выполнять их требования. Столкновения начались после того, как вызванный в 2 часа утра наряд полиции попытался разнять драку на одной из улиц в центре города, где праздновали в общей сложности до 100 тысяч человек. Враждебно настроенная толпа начала закидывать полицейских камнями и бутылками, бить стекла в полицейских автомобилях и срывать с них боковые зеркала. В результате полиции пришлось очистить всю улицу, на что ушло более часа. "Марди гра", родиной которого в США является Новый Орлеан (штат Луизиана) это уличный карнавал с присущими ему эксцессами, в том числе публичным обнажением, который отмечается перед началом христианского поста."

В Германии знаменит на весь мир Октоберфест.


SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И это при всем при том, что в США действительно суровые законы относительно распития напитков.
osko
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В России действитеьно пъют побольше чем в других странах. При этом нам еще и доказываеться обратное, чтоб замаскировать маштаб пробемы.

QUOTE (Флавий @ 18.07.2008 - время: 21:32)
мы эту тему уже не раз обсуждали, посмотрите внимательно.
В России всегда пили и пили много... менталитет такой, что-ли?
И при этом сказать, что гос-во заинтересовано в алкашах, было нельзя ни вчера, ни сегодня... наверное правильнее говорить, что гос-ву просто все равно...

это миф!
Дворяне, там, купечество - вполне возможно. Но бОльшая часть населения водку не потребяла.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-07-2008 - 15:36
lockett
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
могу из того что лично слышал добавить:
знакомый рассказывал который в сша жил, пригласили на пикник решили пива взять, он взял себе упак. банка 6 шт., приехал на место, а там народ кеги выгружает, план достаёт...
это речь о вполне нормальных студентах, и классическому пикнику.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Англии в каждом городе на каждом втором столбе висит предупреждение что за распитие спиртного в общественном месте штраф 500фунтов. Тем -не менее это не мешает распивать сии напитки прямо под камерами (благо мусорные баки для этоого очень удобны) и вообще англичане пьют и пьют сильно (правда по-пятницам и субботам). А полиция в принципе на это внимания не обращает (как и на курения травы.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это потому, что английские учёный установили:


"Алкоголь страшно полезен

Нет почти ничего вреднее алкоголя, но отказываться от него нельзя

«Папуля уверяет, будто обучил своих друзей, которых звать Ферменты (не иначе как иностранцы, судя по фамилии), превращать сахар обратно в алкоголь и потому умеет оставаться пьяным, сколько душе угодно».
Генри Каттнер, Кэтрин Л. Мур. «Котел с неприятностями»

Недавно в медицинском журнале Lancet был опубликован список двадцати самых опасных наркотиков Великобритании. Этот список получил широкое распространение благодаря фильму, снятому телекомпанией BBC. При составлении списка ученые оценивали такие факторы, как непосредственный вред организму, скорость привыкания, а также ущерб, наносимый «в масштабах общества». Интересно, что наркотик экстази занимает лишь 18-е место в списке, в то время как 12-е место занимает группа бытовых соединений, включающих клей, аэрозоли, бензин и прочие токсичные вещества, которые вдыхают для получения «особых ощущений». Марихуана заняла 11-е место — ее сочли более безопасной, чем табак, расположенный на 9-м месте. Внушительное 5-е место по убыванию опасности — сразу после героина, кокаина, барбитуратов и метадона — занимает алкоголь.

Алкоголь и опьянение

Действие алкоголя на человека исследуется очень давно, но до сих пор не изучено до конца, несмотря на огромное количество работ в этой области. Ранее было распространено мнение, что алкоголь действует «на все понемногу», что нет центральной «кнопки», запускающей симптомы опьянения. В последнее время данная гипотеза находит все меньше и меньше подтверждений. Значительным прорывом стало обнаружение действия алкоголя на рецепторы гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК), одного из важнейших тормозных медиаторов нервной системы человека. Медиаторы — это вещества, передающие сигналы от одной нервной клетки к другой. Тормозные медиаторы понижают возбудимость клеток, на которые они воздействуют (но это не значит, что они «тормозят» всю нервную деятельность человека). Активируя рецепторы ГАМК, алкоголь успокаивает, вызывает эйфорию. И напротив — если по какой-либо причине рецепторы ГАМК постоянно находятся в «пассивном» состоянии, это приводит к таким болезням, как нарколепсия*, бессонница, эпилепсия, болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона и другим заболеваниям нервной системы. Таким образом, первая степень алкогольного опьянения, а именно замедленная реакция, раскрепощенность, общительность, спокойствие, эйфория, а при более сильных дозах сонливость и нарушенная координация движений, связана с действием алкоголя на нервную систему через активацию рецепторов ГАМК, подобно тому как на нее действуют некоторые успокоительные медицинские препараты.

При более высоких дозах наблюдается следующая степень опьянения, нередко ведущая к провалам в памяти. Провалы в памяти связаны с областью мозга, называемой гиппокампом, в которой происходит превращение краткосрочной памяти (длящейся минуты) в долгосрочную. Большие дозы алкоголя препятствуют этому процессу, поэтому человек прекрасно помнит все, что было до выпивки, но совершенно не помнит того, что было после. Выяснилось, что в больших концентрациях алкоголь влияет на один из рецепторов (NMDA-типа) другого медиатора — глютамата. Роль этих рецепторов в клетках гиппокампа при формировании памяти хорошо известна, так что и в этом случае алкоголь, временно отключая долгосрочную память, лишь нажимает на определенную «кнопку» в нашей нервной системе.

Крайне неприятные симптомы при чрезмерном потреблении алкоголя связаны с похмельем. При похмелье человек испытывает обезвоживание, усталость, головокружение. Обезвоживание связано с тем, что алкоголь усиливает выделение мочи и человек обильно теряет жидкость. Усталость и головокружение отчасти связаны с токсичностью продукта метаболизма алкоголя — ацетальдегида, а отчасти — с тем, что превращение алкоголя в ацетальдегид, а также превращение ацетальдегида в безвредную уксусную кислоту требует большого количества молекул вещества NAD+. Чтобы образовывать NAD+, организму необходимо затрачивать вещество лактат, образование которого конкурирует с образованием глюкозы. В какой-то момент запас глюкозы подходит к концу, ее начинает не хватать, и мозг, наиболее чувствительный к ее нехватке, испытывает голодание. Покраснение лица, шеи, а иногда и других участков тела происходит при избытке ацетальдегида. С одной стороны, покраснение свидетельствует о высокой дозе токсичного ацетальдегида в крови, но с другой — оно свойственно людям, не склонным к алкоголизму, о чем подробнее будет рассказано ниже.

Биохимия алкоголя

Согласно имеющимся археологическим данным, потребление спиртных напитков являлось элементом человеческой культуры еще 9000 лет назад, задолго до бронзового века. На самом деле потребление алкоголя, по-видимому, началось намного раньше: в дикой природе многие животные едят перезрелые бродящие фрукты и ягоды, содержащие спирт, и нет оснований полагать, что наши предки были трезвым исключением. Неудивительно, что в ходе эволюции у нас выработался целый ряд ферментов, эффективно перерабатывающих алкоголь. Два ключевых фермента в метаболизме алкоголя — алкогольдегидрогеназа, превращающая обыкновенный спирт в токсичный ацетальдегид, и ацетальдегиддегидрогеназа, превращающая ацетальдегид в безвредную уксусную кислоту, которая легко выводится из организма через почки.

У людей могут присутствовать разные варианты (аллели) генов, кодирующих ферменты метаболизма этанола. Не вдаваясь в подробности, назовем возможные варианты алкогольдегидрогеназы — «быстрый» и «медленный». «Быстрый» вариант алкогольдегидрогеназы (ADH1B*47His) способен почти в 90 раз быстрее перерабатывать этанол в альдегид. В результате содержание алкоголя в крови поднимается медленно, человек почти не пьянеет, меньше привыкает к алкоголю. С другой стороны, образуется больше ацетальдегида, отравляющего организм.

Ацетальдегиддегидрогеназа бывает «активная» и «неактивная». «Активная» ацетальдегиддегидрогеназа эффективно разрушает альдегид, а «неактивная» (например, ALDН2*487Lys) делает это очень медленно.Если у человека «быстрая» алкогольдегидрогеназа и «неактивная» ацетальдегиддегидрогеназа, то даже небольшое количества спирта моментально превращается в альдегид, который значительное время сохраняется в крови. У таких людей похмелье может наступать не к утру, а вскоре после потребления спиртного, поэтому алкоголь доставляет им мало удовольствия и среди них практически не бывает алкоголиков. Согласно исследованию, проведенному в Корее, среди людей с двумя копиями генов «быстрой» алкогольдегидрогеназы и «неактивной» ацетальдегиддегидрогеназы в 91 раз реже встречаются алкоголики, чем среди людей с «медленными» и «активными» вариантами этих ферментов соответственно. Как уже говорилось выше, одним из признаков накопления токсичного ацетальдегида является покраснение кожи лица после выпивки. Поэтому у людей, менее склонных к алкоголизму значительно чаще краснеет лицо после спиртного.

«Неактивная» ацетальдегиддегидрогеназа выступает в роли природного защитного механизма от алкоголизма, способствуя преждевременному похмелью. В медицине алкоголизм иногда лечат веществом под названием дисульфирам, мешающим работе альдегиддегидрогеназы. В результате пациент не может пить, так как быстро отравляется накапливаемым ацетальдегидом. Разумеется, это не самый гуманный и полезный для здоровья метод лечения. Намного эффективней могло бы стать предупреждение алкоголизма. Зная, какие варианты генов алкоголь- и ацетальдегиддегидрогеназы присутствуют у человека (генетические исследования проводятся во многих клиниках страны), можно оценить его риск стать алкоголиком, а также риск для здоровья, связанный с принятием алкоголя, и дать соответствующие рекомендации.

Заметим, что практически все негативные последствия от потребления алкоголя наступают от больших доз: нехватка глюкозы, потеря памяти, разрушение эритроцитов — красных клеток крови, токсичное действие ацетальдегида. Небольшая доза алкоголя действует успокаивающе и способствует предотвращению болезней, связанных с неправильной работой нервной системы, в частности, рецепторов ГАМК. Существуют десятки научных работ, показывающих, что умеренное потребление алкоголя (это примерно 120-200 граммов вина, или 30-50 граммов водки, или 500 граммов некрепкого пива в день) может снизить риск возрастного слабоумия, в частности болезни Альцгеймера, в несколько раз. Подчеркиваем, что выпивать следует или, а не вместе! И в день! И если вы не пили 10 дней, это не значит, что с пользой для здоровья можно разом выпить бутылку водки. А так, согласно независимым исследованиям, проведенным в Японии, Англии, Австралии, Нидерландах, Франции, США и ряде других стран, умеренное принятие алкоголя благоприятно сказывается на умственных способностях людей по сравнению с людьми, принципиально не пьющими. В частности, у умеренно пьющих примерно на 20% реже возникают проблемы с памятью.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вооружение РФ становится вооружением заграницы

Программа переселения в Россию

Адвокаты Киркорова просят пощады

Смена курса или политтехнология?

Механика идеологических манипуляций




>