Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:50)
QUOTE (Флавий @ 16.04.2007 - время: 17:33)
Странно, уже  3-й десяток лет как пью, и ничего, каждый день не употребляю, имею дома полный бар, и к большим дозам почему-то не перехожу.

Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".

Не затруднит ли Вас дать определение алкаша? russian.gif
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?

Бутылку пива заменяет хороший удар по печени.
Лучше 350 грамм сухого красного вина за три присеста (завтрак, обед, ужин).
Но самое главное, чтобы появился интерес к жизни. А иначе от сигарет перейдёшь на кальян, с пива на текилу, а там и до аптечной перцовой настойки недалеко.
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 11.04.2007 - время: 15:35)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 11.04.2007 - время: 15:29)

... Так что один из выходов с этой ситуации - дать работу и нормально за неё платить.

Скорее от безделья. Вот только дать работу, а как Вы себе это представляете? "алкашу" ни один хозяин не даст хорошей работы, и будет 1000 раз прав.
Но людей надо чем-то занять и не только в рабочее время, а с этим по-моему дело обстоит еще хуже, чем с работой.

QUOTE
У меня все знакомые да и я тоже бросили пить, когда дело появилось. Работа как говориться облагораживает. А уж когда семьи появились, то и с куреньем завязали. Будет занятость населения, пропаганда семейных ценностей не будет и повального питья.

Проблема состоит только в том, чтобы дать человеку хорошую работу. Такую, чтобы человеку нравилась. А нравится человеку только та работа, которая включает элемент творчества. Не обязательно в самом высоком смысле этого слова: человек может быть огородником или пчеловодом. Или даже сантехником. Главное, чтобы любил свое дело и каждый день постигал что-то новое. Тогда и того свободного времени, когда себя занять нечем, не будет. Вот и все. Реализуйте это - и непьющие люди будут иметь возможность стабильно зарабатывать и иметь трех-четырех детей в семье. А с пьющими случиться то же, что с североамериканскими индейцами - слава Богу, потребление алкоголя неравномерно, и "необратимые изменения" не у всех наступают, а у тех, кто принимает "основную нагрузку".
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:50)
QUOTE (Флавий @ 16.04.2007 - время: 17:33)
Странно, уже  3-й десяток лет как пью, и ничего, каждый день не употребляю, имею дома полный бар, и к большим дозам почему-то не перехожу.

Именно невозможность себя чем-нибудь другим занять и превращает человека в "алкаша".

Не затруднит ли Вас дать определение алкаша? russian.gif
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?

Это очень индивидуально. Для некоторых представителей народов Севера (чукчи, ненцы, алеуты) даже пол-бутылки пива - уже алкоголизм. А для других представителей народов того же Севера (шведы, норвежцы) это как слону дробина. Но лучше вообще не пить - тогда и сомнений не будет.

Мне кажется, самое лучшее определение алкаша - предлагаете ли вы выпить другим или пьете, просто потому что "нельзя не поддержать компанию" и т.д. Если предлагаете выпить - стало быть, алкаш.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выпил 250 гр "Маруси".
Полёт нормальный.
qwerty_qwerty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 685
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:50)
Не затруднит ли Вас дать определение алкаша? russian.gif
Какая доза является критической? Каждодневная бутылка пива - это алкоголизм?

Неужели тяжело догадаться, что алкоголизм литрами не измеряется? Алкоголизм - это болезнь. Это ЗАВИСИМОСТЬ от спиртного. Кто-то алкоголиком может стать, употребляя (интеллигентно) по 50 грамм коньяку на ночь или от банки пива перед обедом. А кто-то и пузырь водяры залпом - и хоть бы что.
Алкоголизм - это когда колотит, если выпить нет. Наверное, это очень тяжело.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:17)
У нас нет культуры пития. - какая культура пития??? что это такое? объясните мне. Ведь алкоголь это наркотик, начиная с малого постепенно переходишь к бОльшим дозам, разлагаешься не только физически, но и морально, и культура тут бессильна. Это порочный круг.

В таком случае каждый, кто пропустил стаканчик - неминуемо должен спиться. Водка, она же как героин, да? Но факт - этого не происходит. Почему? Объясните, пожалуйста.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Действительно. Если так рассуждать, то всё, что приносит человеку удовольствие в жизни - потенциальная зависимость и патология.
И бедняга катится по наклонной плоскости пока не падает на дно.
секс
музыка
пирожные
езда на мотоцикле
семечки
Всё ведёт к патологической зависимости?


Господин гликодин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Алкоголь это наркотик..Он относиться к седативным веществам

QUOTE
Седатив — любой из депрессантов центральной нервной системы, обладающий свойством снижать тревожность и вызывать спокойствие и сон. Некоторые такие препараты тоже вызывают амнезию и расслабление мускулов. К седативам относятся бензодиазепины, барбитураты, а также алкоголь и иные вещества.
Седативные средства (от средневекового лат. sedatives — успокаивающий) — психотропные средства успокаивающего действия (напр., бромиды, препараты валерианы).

Как видно,алкоголь попадает под определение наркотика
QUOTE
В настоящее время термином наркотическое средство (наркотик) принято называть вещества, отвечающие трём критериям:
    * Медицинский критерий — вещество, лекарственное средство оказывает специфическое (стимулирующее, седативное , галлюциногенное и др.) действие на ЦНС, что может являться причиной его немедицинского потребления.
    * Социальный критерий — немедицинское потребление рассматриваемого вещества принимает большие масштабы и приобретает социальную значимость.
    * Юридический критерий — средство официально признано наркотическим и включено в перечень наркотических средств.


А наркотики,как известно,хитрая штука.Раз попробуешь-и все,наркоман!Не бывает легких наркотиков!

Это сообщение отредактировал Господин гликодин - 17-04-2007 - 00:24
Господин гликодин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Забыл.Вот посмотрите наша молодежь(((
честно говоря у меня был шок!

Это сообщение отредактировал Господин гликодин - 17-04-2007 - 00:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2007 - время: 22:41)
QUOTE (невиноватая @ 16.04.2007 - время: 17:17)
У нас нет культуры пития. - какая культура пития??? что это такое? объясните мне. Ведь алкоголь это наркотик, начиная с малого постепенно переходишь к бОльшим дозам, разлагаешься не только физически, но и морально, и культура тут бессильна. Это порочный круг.

В таком случае каждый, кто пропустил стаканчик - неминуемо должен спиться. Водка, она же как героин, да? Но факт - этого не происходит. Почему? Объясните, пожалуйста.

Поверьте моему горькому опыту. Алкоголь вполне уместно сравнивать с героином. И хоть наркотики никогда не видел, что такое ломка от недостатка алкоголя мне известно. Врагу не пожелаешь. Только осознание того, что я алкоголик, позволяет мне четвертый год держаться. Раньше был уверен что отказаться могу в любую минуту, и после пару месяцев воздержания позволял себе выпить стопку. Финал был еще хуже чем прежде. А начиналось-то все очень культурно. Когда мне было 18, началась антиалкогольная кампания, и водку я попробовал в 21 год. И увлечений у меня было выше крыши, не помогло. Конечно может быть организмы у всех различаются, но это зависит от частоты повторений и от дозы.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.04.2007 - время: 00:28)
Поверьте моему горькому опыту. Алкоголь вполне уместно сравнивать с героином. И хоть наркотики никогда не видел, что такое ломка от недостатка алкоголя мне известно. Врагу не пожелаешь. Только осознание того, что я алкоголик, позволяет мне четвертый год держаться. Раньше был уверен что отказаться могу в любую минуту, и после пару месяцев воздержания позволял себе выпить стопку. Финал был еще хуже чем прежде. А начиналось-то все очень культурно. Когда мне было 18, началась антиалкогольная кампания, и водку я попробовал в 21 год. И увлечений у меня было выше крыши, не помогло. Конечно может быть организмы у всех различаются, но это зависит от частоты повторений и от дозы.

Невиноватая говорит о том, что потребление алкоголя в любых, даже малых дозах, неминуемо ведёт к алкоголизму. А это не так.

Вы не спились. Я тоже. Не всё так мрачно.
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (qwerty_qwerty @ 16.04.2007 - время: 22:05)
Неужели тяжело догадаться, что алкоголизм литрами не измеряется?

Литрами может и не измеряется, а регулярностью потребления? Где грань между зависимостью и просто регулярным потреблением?

QUOTE
Алкоголизм - это болезнь. Это ЗАВИСИМОСТЬ от спиртного. Кто-то алкоголиком может стать, употребляя (интеллигентно) по 50 грамм коньяку на ночь или от банки пива перед обедом. А кто-то и пузырь водяры залпом - и хоть бы что.
Алкоголизм - это когда колотит, если выпить нет. Наверное, это очень тяжело.

Когда колотит - это по-моему уже последняя стадия, хотя еще есть белая горячка, значит предпоследняя. Бывает человек тебя уверяет: я не алкоголик, я не зависим... А на просьбу доказать это, считай перестать пить, отвечает отказом, так как появляется вдруг тысяча причин. Поэтому я хочу выяснить, регулярность употребления это уже зависимость, или нет?
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 01:28)
Невиноватая говорит о том, что потребление алкоголя в любых, даже малых дозах, неминуемо ведёт к алкоголизму. А это не так.

Вы не спились. Я тоже. Не всё так мрачно.

Алкоголь непосредственно ухудшает здоровье (печень, кровеносную систему, желудок, половую... и прочее), изменяет работу органов так, что у организма формируется потребность к систематическому потреблению из вне спиртосодержащих препаратов, разрушает мозг, и в первую очередь ту часть, которая отвечает за нравственность, что и является главной причиной морального опускания пьющего человека. На психологическом уровне так же, алкоголь постепенно становиться неотъемлемой частью жизни, заменяя здоровый оптимизм, естественную радость к жизни, устойчивость психики к стрессам, на наркотическую эйфорию, воспринимаемую больным как единственный способ повеселиться, отдохнуть, расслабиться и прочее, а в любое другое время человек начинает испытывать дискомфорт, депрессии, усугубляемые ухудшением физического и морального состояния. И чем дальше, тем тяжелее последствия.

Я не говорю "неминуемо". Человек может иметь врожденное невосприятие алкоголя, лично знаю многих людей, которым не нравиться ощущение алкогольного опьянения. Еще есть люди с повышенным критическим мышлением, которые не поддаются пропаганде алкоголизма. Организм может сам начать бить тревогу в ответ на опасность. Приведу личный пример такого явления, как только я забеременела, вдруг ощутила отвращение к курению, конечно, удивилась, порадовалась, что так легко и само перестало куриться, а через месяц узнала о беременности. Не стоит снимать со счетов наших друзей и родных, которые своим примером или антиалкогольной жизненной установкой могут удерживать человека над алкогольной пропастью. Можно и дальше перечислять разные ситуации, когда человек не спивается, но зачем? Думаю что я доказала, что слово "неминуемо" неуместно. Но то что мы не спились, это всё таки удача, чем правило, в пику той пропаганде, которая нас уверяет, что пить "культурно", это безвредно и даже полезно, что это наша древняя традиция, что пить это нормально, престижно, что пить надо уметь, что без этого жизнь ничего не стоит, что надо развивать "культуру пития", вместо того что бы бороться с пьянством ohmy.gif

Сегодня меня опять уверяли, что пить это полезно. Мол кровь разгоняет... . Я спрашиваю, а что, у тебя проблемы с кровью? Может лучше пусть доктор лечит? Посмеялись и разошлись по своим делам. По моему это всё таки мрачно, что взрослые люди верят в такое. wink.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иногда (ну скажем раз в неделю) в небольших дозах (это индивидуально, ну скажем грамм 50-100 в эквиваленте водки) алкоголь однозначно полезен для здоровья. Причем как психологически, так и физиологически.

Лучше конечно красное вино, оно еще и для крови полезно.
Но и водка (хорошая) тоже не плоха. Ну как аналог коньяк.

Пиво в этом смысле хуже. Потому что слабже и, соответственно, его надо больше. А это уже действительно может в привычку войти.
Флеш
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 596
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rusbear @ 17.04.2007 - время: 08:41)
Пиво в этом смысле хуже. Потому что слабже и, соответственно, его надо больше. А это уже действительно может в привычку войти.

Это точно !

Болезнь людей в возрасте - водка.

Болезнь молодежи - пиво и коктейли в баночках.
Консервантов там море, почки и печень садят конкретно.
Да еще и алколголизм развивается.
qwerty_qwerty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 685
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (невиноватая @ 17.04.2007 - время: 07:05)
Литрами может и не измеряется, а регулярностью потребления? Где грань между зависимостью и просто регулярным потреблением?

Когда колотит - это по-моему уже последняя стадия, хотя еще есть белая горячка, значит предпоследняя. Бывает человек тебя уверяет: я не алкоголик, я не зависим... А на просьбу доказать это, считай перестать пить, отвечает отказом, так как появляется вдруг тысяча причин. Поэтому я хочу выяснить, регулярность употребления это уже зависимость, или нет?

Если человек БЕЗ спиртного чувствует себя нормально, это значит, что он не зависит от алкоголя. Если человек уверяет, что он НЕ алкоголик, но в то же время отказывается бросить пить, то это НЕ показатель, что он зависим.

Можно под хорошее настроение и пропустить стаканчик-другой, но если человек ежедневно целенаправленно ИЩЕТ повод выпить - это зависимость. Если настроение поганое до тех пор, пока не пригубил - это зависимость. Если с близкими груб и раздражителен, пока трезв - это зависимость.
Сколько еще примеров зависимости привести?

К слову сказать - я с 1986 года не пью. Алкоголиком не был, просто однажды в (подчеркну) ХОРОШЕЙ компании перебрал и попал в неудобную ситуацию. Никому плохо не сделал, никто не пострадал, просто стало настолько стыдно, что дал слово своей будущей жене, что - ВСЁ. И ничего - жив-здоров. В праздники - ну, бывает, пару глотков слабого вина. Не более того.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что алкоголизм - это потребность выпить, причем когда эту потребность не удовлетворяют в течении какого-то времени, то человек уходит в "запой".
Это невозможность остановиться пока на столе еще стоит выпивка.
Это неспособность отказаться от предлагаемого "стакана".

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 17.04.2007 - время: 08:23)
Алкоголь непосредственно ухудшает здоровье
Но то что мы не спились, это всё таки удача, чем правило, в пику той пропаганде, которая нас уверяет, что пить "культурно", это безвредно и даже полезно, что это наша древняя традиция, что пить это нормально, престижно, что пить надо уметь, что без этого жизнь ничего не стоит, что надо развивать "культуру пития", вместо того что бы бороться с пьянством ohmy.gif

Спорное утверждение. В каких количествах? А как быть с лекарственными спиртовыми растворами? В унитаз?

QUOTE
Я не говорю "неминуемо".
Вы, наверное, не хотели этого сказать. Но по смыслу написанного Вами - так и получилось - неминуемо.

QUOTE
Но то что мы не спились, это всё таки удача, чем правило, в пику той пропаганде, которая нас уверяет, что пить "культурно", это безвредно и даже полезно, что это наша древняя традиция, что пить это нормально, престижно, что пить надо уметь, что без этого жизнь ничего не стоит, что надо развивать "культуру пития", вместо того что бы бороться с пьянством  ohmy.gif
Перечитайте мой пост. Я закончил тем, что сказал: "пить не бросят, но по крайней мере травиться станут реже". Я не говорил, что пить - "престижно, нормально, надо уметь". Пьянство и разумное употребление спиртного (в моём понимании) - суть вещи разные. Как половая распущенность и регулярные занятия сексом biggrin.gif

Я согласен с Вами, что с пьянством и алкоголизмом необходимо бороться, но не путём полного и поголовного отказа от употребления спиртного.
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 11:48)
Спорное утверждение. В каких количествах? А как быть с лекарственными спиртовыми растворами? В унитаз?

И здесь уместно провести паралель с "официальными" наркотиками. Есть люди, которые умудряются не попадать в тяжелую зависимость от героина, но это удается далеко не каждому. И во многих лекарствах тоже составная героина находится. Взять хотя бы терпинкод, безобидное лекарство, лечащее легочные заболевания, но как оно помогает наркошам. Надо ведь различать понятия: в медицинских целях и продукт для ежедневного употребления.


QUOTE
Перечитайте мой пост. Я закончил тем, что сказал: "пить не бросят, но по крайней мере травиться станут реже". Я не говорил, что пить - "престижно, нормально, надо уметь". Пьянство и разумное употребление спиртного (в моём понимании) - суть вещи разные. Как половая распущенность и регулярные занятия сексом  biggrin.gif

Я согласен с Вами, что с пьянством и алкоголизмом необходимо бороться, но не путём полного и поголовного отказа от употребления спиртного.


Секс это непосредственная насущность человека. Естественно и от морковного сока можно получить отравление, коли употреблять в неумеренных количествах, но алкоголь нельзя ставить в один ряд с продуктами питания или естественными, для человеческого организма привычками, так как это изначально яд. Даже на форуме можно найти уйму людей, вообще не употребляющих алкоголь, и они подтвердят, что жизнь от этого хуже не стала. Но что происходит с остальными?

Когда то курильщики тоже верили, что курить в какой-то степени полезно. Хорошо что здравому смыслу позволили взять верх. А алкоголь? Вот читаю:

QUOTE
По данным службы Gallup, в среднем 29% американцев считают состояние своего здоровья превосходным. Однако среди тех, кто как минимум раз в неделю употребляет алкоголь или выкуривает сигарету, таких насчитывается 37%.


Или вот:

QUOTE
Американские учёные из университета Сан-Хосе по результатам проведённого исследования заявили, что употребление алкоголя помогает людям получать более высокую зарплату.


Надеюсь комментарии излишни. А ведь кто-то это воспринимает как сигнал к потреблению алкоголя, впрочем для чего и пишется вся эта мура.

Может и не надо стремиться к поголовному прекращиню потребления алкоголя, но люди должны знать правду: нет пользы, только вред. И запретить рекламирование спиртного, бороться так же как и с распространением педофилии. Тот кто хочет травиться - пусть продолжает, но обманом приучать людей употреблять этот наркотик???
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выпил пивка с креветками.

"Прекрасная Рудакова"!(с).

Всем - здоровья!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 17.04.2007 - время: 14:54)
Может и не надо стремиться к поголовному прекращиню потребления алкоголя, но люди должны знать правду: нет пользы, только вред. И запретить рекламирование спиртного, бороться так же как и с распространением педофилии. Тот кто хочет травиться - пусть продолжает, но обманом приучать людей употреблять этот наркотик???

С этим сложно не согласиться. За мелким исключением. О безоговорочном вреде...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так в рекламе пива, упоминается о вреде. А реклама более крепких запрещена.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rusbear @ 18.04.2007 - время: 08:04)
А реклама более крепких запрещена.

Давно? А то я помню много рекламы Nemiroff и.т.п по российскому ТВ. Это новый закон? unsure.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 18.04.2007 - время: 13:18)
QUOTE (Rusbear @ 18.04.2007 - время: 08:04)
А реклама более крепких запрещена.

Давно? А то я помню много рекламы Nemiroff и.т.п по российскому ТВ. Это новый закон? unsure.gif

Очень давно. Я, например, уже почти не помню =)
Реклама крепких напитков запрещена.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ясно. А есть какая нибудь статистика на тему повлиял ли запрет на рекламу на потребление алкогольных напитков? Запрет вроде правильный, вопрос есть ли толк...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Камо грядеши?

Антисемитизм в России (том 3)

Слуги народа

Ваше отношение к иностранным студентам?

Геополитические изменения в 2007году...




>