Алкоголизм в России

совершенно верно, а люди, любящие потреблять алкоголь видят тоже только то, что им подходит, а когда говоришь им, что даже в небольших дозах идет разрушение мозга и печени, на это закрывают глаза. Так что здесь я не чувствую ни грамма угрызения совести.

Чрезмерное это сколько?

А мне не надо их запрещать, врачи уже ограничили продажу опасных снотворных. И слава богу.

Вы понимаете, что огромная масса людей спивается в деревнях и поселках городского типа, а то и вообще в чумах. Где там вытрезвители? Вы хоть одного нажравшегося депутата видели в вытрезвителе? Сколько людей наделенных властью алкоголики или пьющие и ни разу не были в вытрезвителях. По-поводу вашего примера, у меня есть примеры других маленьких городов, где ситуация после крушения коммунизма сильно ухудшилась. Про наркоманов я и не говорю.

1. Как тогда Вы объясните мне, почему моя бабушка прожила более 90 лет, употребляя алкоголь? Больше всего любила она - коньяк.
Кроме того до самой смерти владела несколькими языками.

2. Как уже здесь говорилось - у каждого своя норма.

3.Ограничили, но не запретили.
т.е. желающий отравиться без особых проблем может это сделать.

Деревня- это вообще разговор особый...
Не знаю, были ли Вы в деревнях при СССР- но ситуация там была немногим лучше, чем сейчас. Если выразиться точнее, то ввиду почти полного отсутствия работы пить там начали все, начиная с 3-х летнего возраста. И дело тут не в рекламе спиртного (что- то я не видел ни разу рекламы самогона). Просто пьют от безысходности.
Что же до людей, наделенных властью- то там все сложнее. Очень хотелось бы увидеть статистику: кто и сколько лет болен алкоголизмом. Если Вы таковой располагаете, то очень прошу ее привести

Извините, но я и не утверждал, что отравление метиловым спиртом- распространенное явление. Что же до беднейших слоев- так во времена "все по талонам" и борьбы за трезвость народ пил все, что хоть как- то содержало спирт (в том числе и клей БФ) не потому, что у него не было денег, а потому что нормальное спиртное взять было негде.

1. А может ей было отпущенно намного дольше жизни, и из-за алкоголя получилось всего 90 лет. Это же не серьезный разговор.

Я пытаюсь понять такое противоречие: пьющий человек уверен, что алкоголь полезен для здоровья, но не может четко выразить словами, чем же полезен и в каких дозах. Например: рыба - богата фосфором, кальцием, полезна для костной системы и мозга, средняя суточная норма для взрослого человека столько-то... . Я может по поводу рыбы ошиблась где, но это не важно, я привела пример ответа. Так что же у нас с алкоголем?

2. Действительно, мы уже по второму кругу, если не третьему, пошли.
Пить надо в меру -> мера для каждого своя -> сам человек, в силу субъективности суждения и явного одурманивающего и вредоносного действия алкоголя на орган, отвечающий за это суждение, не в силах определить "меру" -> а внешних признаков "меры" не существует, лишь признаки уже тяжелобольных алкоголизмом.

Единственный выход, это не входить, не верить полезности (лечебности), не пытаться искать "меры", не покупаться на рекламы, в том числе скрытые, и знать, что организм лучше обходиться без алкоголя, чем с ним.

3. Так ведь обычные люди не желают травиться, но травятся, алкоголем.

разве при СССР в деревнях работы не было? а как же колхозы и совхозы?

Посылали и не раз. Однако давно это было.

было отпущено говорите:
Революция, гражданская, тиф, великая отечественная - хватало всего.

Что-же я практически не пьющий человек, и тем не менее уверен, что изредка употреблять небольшие кол-ва алкоголя - хорошо.

На мой взгляд долгожительство, в первую очередь, зависит от движения. Люди, ведущие малоподвижный образ жизни редко доживают до таких преклонных лет.

Если угодно, это была моя версия, почему народ спивается. Спасибо за диалог. Можно поинтересоваться, а Вы практически не пьете потому что это Ваша "мера", или по каким другим причинам? И что в Вашем понимании изредка?

Потому что, во-первых мне нет надобности глушить алкоголь по причинам совести или незнанию куда деть свободное время

Во-вторых я предпочитаю иметь ясную голову.

Нет моя "мера" - от 1,0 до 1,5, в зависимости от кол-ва закуски, и скорости употребления, проверял достаточно давно, обычно останавливаюсь гораздо раньше, изредка это - 1-2 раза в неделю по 1-2 бокала вина, и 1-2 раза в месяц 1-2 бокальчика коньяка.

Да то же самое.
То же содержит то-то и то-то, полезна для того-то, суточная норма столько-то.

Про сосуды уже говорили. Про то что антидепрессант, тоже. Красное вино полезно для крови.

Нельзя сказать, что алкоголь полезен для здоровья, как скажем витамины.
Однако в определенных небольших дозах он положитнльно влияет на здоровье. Пусть и не напрямую. Типа расслабился, не нервничаешь, язвы желудка не будет... и т.п.

Так я и не говорю что дело в рекламе =)
Я какраз наоборот думаю, что в первую очередь пьянство начинается от безысходности. Тут я с вами на 100% согласен. Запрет рекламы алкоголя имеет второстепенное значение. Сначала надо повышать уровень жизни.
Вот уж чего не скажу, так это кто из депутатов алкоголик =) Посодют тут же. У нас ведь теперь и интернет службы соответствующие штудируют.
А спорю я с вами лишь по поводу того, что алкоголизм стал более массовым явлением за последнее время, а не остается константой на протяжении веков.

Да уж, пробежалась по интернету, чего только нет, алкоголь даже повышает вероятность беременности , и везде говорят: малые дозы полезны, полезны... во Франции даже есть лечение такое - вином, ну правильно, кому же как не им "лечить". Так же поискала способы лечения водкой, есть целые сайты посвященные этому, лечение сводится примерно к двум способам: настоять - растереть, или настоять и принять три капли до еды... . Ну еще бы. Язву желудка официальная медицина всё таки советует лечить без алкоголя, и вообще, как бы я ни пыталась найти более менее официальные медицинские сведения о пользе, а не те, где ученые заблудились в трех пеньках, по причине моей предвзятости - не смогла, зато нашла некоего Л. Е. Попова и его книгу, откуда и процитирую его выводы:

Американские доктора не рекомендуют...:

Это сообщение отредактировал невиноватая - 20-04-2007 - 23:41

Это - чистая правда.
Метанол(метиловый спирт) - метаболирует в организме до формальдегида(формалина), который является смертельным ядом.
Этанол (этиловый спирт) - до уксусного альдегида, того самого, что вызывает похмельный синдром.

Продуктами взаимодействия формальдегида и уксусного альдегида в организме человека являются углекислый газ и вода, т.е токсическое действие формальдегида нейтрализуется.

Только принять этиловый спирт есть смысл СРАЗУ после появления признаков отравления спиртом метиловым (сильная сухость во рту и резкое ухудшение зрения).


Друзья мои!

О пользе и вреде вина лучше всего сказано в бессмертных "Рубаи" Омара Хайяма.

Прочтите, и да умиротворятся Ваши сердца и души!


Это сообщение отредактировал Melian - 22-04-2007 - 09:30

Так Россию спаивают? Кто эти гады??? Америкосы? Инопланетяне? ВВП с путинкой и и жирик с водкой Жириновский? Ответьте плз -дюже любопытно!

Это сообщение отредактировал jakellf - 22-04-2007 - 09:26

Вопросы построены так, словно Вы тут собрались разыграть карту отрицания мирового правительства, тот же запал, те же риторические вопросы. Хотя может я и ошибаюсь. Тогда ответьте и Вы: если вдруг государство легализует наркотики, и не только разрешит их рекламу, но и само начнет заниматься продажами и "лживой" пропагандой, что мол героин в небольших количествах приносит пользу, то в таком случае как вы назовете данные действия: просто бизнес, невинное одурачивание народа, преступные действия по наркотизации общества, геноцид... или что-то свое.

Если ответ номер один или два, то вероятно по этому вопросу мы никогда не найдем общего языка, поэтому даже и обсуждать не имеет смысла, в остальных случаях рада буду поговорить.

А как же! Баба пьяная - п...а чужая!

А чо, на самом-то деле оно есть, да?

Во-первых сразу же, во-вторых огромную дозу. Дело не в нейтрализации одного альдегида другим. Я не изучал биохимию, но кажется маловероятным потекание такой окислительно-восстановительной реакции. Дело в том, что огромная доза этанола успевает занять место в нервных цепочках раньше, чем это сделает метанол

Я изучал биохимию. Дело именно в реакции между альдегидами.

Остальное довершают ферменты, в основном альдегиддегидрогеназа.

Этанола необходимо приять количество, по объёму равное количеству принятого метанола.

Убивает ведь не сам метанол, а именно формальдегид, образующийся в организме в результате метаболизма метанола.

А Вы считаете, что мировое правительство есть и оно занимается "продвижением" алкоголя и наркотиков на "рынки сбыта"?

И что, наше гос-во собирается наркотики легализовать?

Алкоголь, в отличие от наркотиков, не дает такого привыкания и зависимости, а вот к примеру чай или кофе дают, и что их тоже запретить?

А с чего алкоголь вдруг стал не наркотиком?

Вы когда-нибудь или где-нибудь слышали о клинике, лечащей от кофейной или чайной зависимости, или о сухом законе на чай и кофе? Почему?