Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне больше всего в отношении американского долга понравилось замечание журналиста Леонтьева:"Когда США станет совсем плохо, то они всему миру плюнут в лицо." Далее он вполне четко обозначил вариант замены доллара в США с отказом от собственных долгов. Я думаю, что при наличии самой мощной армии в мире, тем, кто верил в надежное партнерство, видимо придется лишь утереться... 00047.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-11-2010 - 00:47
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Что-то фанаты США Плепорций и Бруно притихли - изучают считалочку?
Пока будете изучать, там еще долги набегут, так что спешите сказать что-нибудь в защиту вашего кумира, не все ж на него молиться 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 15.11.2010 - время: 11:19)
Что-то фанаты США Плепорций и Бруно притихли - изучают считалочку?
Пока будете изучать, там еще долги набегут, так что спешите сказать что-нибудь в защиту вашего кумира, не все ж на него молиться 00003.gif

Эх, не хотел бы портить праздник, но... Долг или дефицит?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 15.11.2010 - время: 10:45)
Эх, не хотел бы портить праздник, но... Долг или дефицит?

Если это намек на отечественную экономику, то для нее без разницы.

Да и США все равно: что с ними может случиться? Ну рванет посильнее, чем в 30-гг. XX века, не будут отдавать долги, доллар рухнет, уровень жизни упадет существенно, умрут от голода несколько миллионов человек, как уже было в те же 30-е гг., разорится часть компаний, закроются социальные учреждения, но в целом экономика США способна обеспечивать себя основными товарами, в стране большое трудоспособное население, заводы и фермы никуда не денутся (это ж не Россия), а военная опасность США не грозит. Выживут как-нибудь 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-11-2010 - 12:36
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 14.11.2010 - время: 04:25)
1. Экономика США в настоящее время не является ведущей экономикой мира. Уже несколько лет как КНР обошел США по реальным экономическим показателям. ЕС превосходит США по ряду экономических показателей. ВВП США - величина, вводящая в заблуждение. 70 % американского ВВП это услуги (значительная их доля - финансовые), а услуги нельзя употреблять в пищу, в них нельзя жить, на них нельзя ездить и т. д. Если я оказал Вам юридическую услугу, а Вы мне финансовую, то ВВП вырос, а никакого реального продукта-то не появилось.

Точка зрения невежественного человека. Напоминаю Вам, что "не хлебом единым сыт человек", людям для нормальной, достойной жизни необходимо учиться, лечиться, стричься, судиться, ездить на метро, отдыхать на море, слушать музыку, читать книги и смотреть фильмы. С какой стати производители лечения, учения, стрижки и пр. Вами вычеркнуты из ВВП? Они, по-Вашему, ничего не производят? Любой экономист поднимет Вас на смех с Вашими воззрениями! Замечу также, что даже оставшихся 30% ВВП США, приходящихся на материальное производство, достаточно, чтобы заткнуть за пояс тот же Китай - если в пересчете на душу населения!
QUOTE
2. США не являются ведущей производящей экономикой, но являются ведущей потребляющей экономикой. США производят примерно 20 % мирового валового продукта, а потребляют – примерно 40 %. Избыточное потребление происходит за счет растущего долга государства США и долгов американских граждан (простое доказательство этого факта  - сам объем долгов). Не нужно быть математиком или экономистом, что бы сделать простой вывод: дисбаланс между производством и потреблением и рост долгов дадут в определенное время некий результат - произойдет резкое измение системы, если Вы, конечно, понимаете, о чем речь. Резкое изменение системы называется катастрофой.  
Экономика, производящая 20% мирового ВВП, однозначно является ведущей производящей экономикой - на пару с Китаем! А то у вас получается, что если 2 место в мире - то уже и не ведущая? Что касается "некого результата" дисбаланса производства и потребления в США - то он, несомненно, наступит. Но нет ни одного признака того, что изменение системы будет резким.
QUOTE
3. Доллар США силен только до тех пор, пока не произошло это изменение системы - эта катастрофа. Когда США не смогут обслуживать долг, тогда и доллар рухнет.
Во-первых, размер долга стоит оценивать в сравнении с ВВП. Для сравнения, по данным МВФ за 2009 г, государственный долг Великобритании составлял 68,2% ВВП, Германии — 72,5%, Франции — 77,4%, Канады — 81,6%, США — 83,2 %, Италии — 115,8%, Японии — 217,6%. Почему бы нам не обсудить возможный дефолт японских финансов, а это - третья экономика в мире? Замечу также, что в 1999 году российский долг, например, составлял чуть ли не 150% ВВП - и что? Наступило ли после этого "резкое изменение системы"? Во-вторых, падение доллара крайне не выгодно прежде всего кредиторам США, в первую очередь Китаю как крупнейшему из них. И они будут принимать абсолютно все возможные меры для того, чтобы этого не допустить. Даже если США не будет хватать средств на обслуживание долга. Что маловероятно - судя по соотношению сумма долга и огромного американского ВВП. Замечу также, что США не только должник, но еще и кредитор, и нетто-долг США составляет вообще только 40% от ВВП.
QUOTE
Сумма долга смешная - 55 триллионов долларов, по моим наблюдениям сумма увеличивается на миллион долларов примерно каждые четыре минуты, я не силен в математике, но любой желающий может легко почитать, сколько это будет за год.
По сравнению с богатством США эта сумма и вправду смешная. Например, богатство-нетто (имущество минус долги) только одних американских домохозяйств составляет 50 с лишним триллионов долларов. http://www.reuters.com/article/idUSTRE55A4GJ20090611

Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-11-2010 - 14:36
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 15.11.2010 - время: 13:28)
Точка зрения невежественного человека.... Экономика, производящая 20% мирового ВВП

Забавно, что человек, обвиняющий оппонента в невежестве, не знает, что такое ВВП 00051.gif (впрочем ничего удивительного, Бруно тоже не знает). Бторая буква "В" означает "внутренний", или по английски "domestic". Невежды действительно употребляют выражение "мировой ВВП", но люди грамотные говорят "ВВП стран мира" 00050.gif
QUOTE
по данным МВФ за 2009 г,государственный долг Великобритании составлял 68,2% ВВП  Германии — 72,5%, Франции — 77,4%, Канады — 81,6%, США — 83,2 %

Это невежество или глупость? Как ответил на подобный вопрос один политик, "Какая разница!". Государственный долг - всего лишь один из элементов общего долга США (USA total debt).

К слову, ВВП США, как его считает МВФ, "немного" завышен (поэтому невежды до сих пор уверены, что экономика КНР меньше экономики США), но это в данном случае пункт не принципиальный.

USA total debt размером в 55 трлн. долл. примерно равен ВВП стран мира, Поскольку экономика США составляет около 20 % мировой, мягко говоря соотношение не в пользу США 00062.gif
QUOTE
в 1999 году российский долг, например, составлял чуть ли не 150% ВВП - и что? Наступило ли после этого "резкое изменение системы"?

Резкое изменение системы (развал экономики) предшествовало этому явлению.
QUOTE
Падение доллара крайне не выгодно прежде всего кредиторам США, в первую очередь Китаю как крупнейшему из них. И они будут принимать абсолютно все возможные меры для того, чтобы этого не допустить.

Всевозможные меры можно предпринимать вплоть до момента, когда либероиды начнут возлагать цветы к памятникам Ленину и Сталину, но законов экономики никто не отменял. А самый главный закон экономики состоит в том, что жить нужно по средствам. А США тратят больше, чем зарабатывают.
QUOTE
Даже если США не будет хватать средств на обслуживание долга. Что маловероятно - судя по соотношению сумма долга и огромного американского ВВП.

Опять Вы употребляете слово, значение которого не понимаете ("маловероятный"): процесс роста долга США это не случайный процесс, поэтому вероятность здесь не при чем (не думаю, что Вы поняли, о чем речь, но посмотрите на всякий случай в интернете).
QUOTE
Замечу также, что США не только должник, но еще и кредитор, и нетто-долг США составляет вообще только 40% от ВВП.

Каковы перспективы возврата долга? К примеру, Грузия должна США пару миллиардов, как думаете, отдаст? И как возврат Грузий долга скажется на долгах американских домохозяйств? 00003.gif
QUOTE
QUOTE
Сумма долга смешная - 55 триллионов долларов, по моим наблюдениям сумма увеличивается на миллион долларов примерно каждые четыре минуты, я не силен в математике, но любой желающий может легко почитать, сколько это будет за год.
По сравнению с богатством США эта сумма и вправду смешная. Например, богатство-нетто (имущество минус долги) только одних американских домохозяйств составляет 50 с лишним триллионов долларов.

Снова Вы демонстрируете непонимание простых вещей:

домохозяйство США в среднем имеет долг гораздо больше своего дохода (138% от располагаемого дохода). Общий долг домохозяйств примерно 15 трлн долл. Чтобы расплатиться с долгами, домохозяйства США вроде бы могут отдать часть своего имущества, но вот беда: богатство домохозяйств это некие вещи (недвижимость, машины, мебель и т. д.), а долг отдавать нужно непременно деньгами, а денег у домохозяйств нет и не будет. Продать вещи некому (ну разве что русским олигархам еврейского происхождения). 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-11-2010 - 16:28
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, переход на личности является нарушением правил форума.
Welldy, а у вас уже есть два предупреждения за нарушение правил.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 15.11.2010 - время: 12:21)
QUOTE (dedO'K @ 15.11.2010 - время: 10:45)
Эх, не хотел бы портить праздник, но... Долг или дефицит?

Если это намек на отечественную экономику, то для нее без разницы.

Да и США все равно: что с ними может случиться? Ну рванет посильнее, чем в 30-гг. XX века, не будут отдавать долги, доллар рухнет, уровень жизни упадет существенно, умрут от голода несколько миллионов человек, как уже было в те же 30-е гг., разорится часть компаний, закроются социальные учреждения, но в целом экономика США способна обеспечивать себя основными товарами, в стране большое трудоспособное население, заводы и фермы никуда не денутся (это ж не Россия), а военная опасность США не грозит. Выживут как-нибудь 00062.gif

Не думаю, что до этого дойдёт. Скорее всего, вся эта катавасия с "долгами" и "обвалом доллара" продлится ещё лет семь- восемь. Обанкротится население, упадут цены, и, по новой, накручивать... Схема проверена и в 30-е и в 70-е. Но сейчас, судя по скорости "наступления кризиса"- чистый хендмейд, причём, наполовину, шум из ничего... Если учесть, кому и что должны.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 15.11.2010 - время: 15:03)
Забавно, что человек, обвиняющий оппонента в невежестве, не знает, что такое ВВП 00051.gif (впрочем ничего удивительного, Бруно тоже не знает). Бторая буква "В" означает "внутренний", или по английски "domestic". Невежды действительно употребляют выражение "мировой ВВП", но люди грамотные говорят "ВВП стран мира" 00050.gif

Это и всё, что у Вас есть возразить? Мда, негусто... Отмечу, что если рассматривать весь мир как единую экономику, то вполне можно говорить и про мировой ВВП, вряд ли это стоит считать уделом невежд! Похоже, что Вы решили поспорить о терминологии потому, что Вам не хватает знаний для возражений по существу вопроса.
QUOTE
Это невежество или глупость? Как ответил на подобный вопрос один политик, "Какая разница!". Государственный долг - всего лишь один из элементов общего долга США (USA total debt).
Верно. Ну тогда и напишите, какой именно долг Вам хочется пообсужать!
QUOTE
К слову, ВВП США, как его считает МВФ, "немного" завышен (поэтому невежды до сих пор уверены, что экономика КНР меньше экономики США), но это в данном случае пункт не принципиальный.
По моим данным ВВП Китая больше ВВП США.
QUOTE
USA total debt размером в 55 трлн. долл. примерно равен ВВП стран мира, Поскольку экономика США составляет около 20 % мировой, мягко говоря соотношение не в пользу США 00062.gif
Не очень понятно, с чего это Вы взялись сравнивать USA total debt с ВВП стран мира, не учитывая при этом имеющиеся у США активы. Вы, похоже, не понимаете, что такое богатство-нетто и нетто-долг. Хотя, по-моему, это очень простые понятия.
QUOTE
Резкое изменение системы (развал экономики) предшествовало этому явлению.
Почему же не случилось второй катастрофы, хотя долг зашкаливал?
QUOTE
Всевозможные меры можно предпринимать вплоть до момента, когда либероиды начнут возлагать цветы к памятникам Ленину и Сталину, но законов экономики никто не отменял. А самый главный закон экономики состоит в том, что жить нужно по средствам. А США тратят больше, чем зарабатывают.
Интересно, где Вы вычитали этот закон, который нарушает большое количество государств, при этом без особых для себя последствий.
QUOTE
Опять Вы употребляете слово, значение которого не понимаете ("маловероятный"): процесс роста долга США это не случайный процесс, поэтому вероятность здесь не при чем (не думаю, что Вы поняли, о чем речь, но посмотрите на всякий случай в интернете).
Говоря о вероятности, я имел в виду низкую вероятность такого явления, как отсутствие средств в бюджете США, достаточных для обслуживания государственного долга. Поскольку доходы и расходы бюджета США зависят от многих в т. ч. случайных процессов и событий в мире, то использование мною вероятностной оценки вполне оправдано. Вам понятно, о чем я пишу? Судя по содержанию Ваших возражений, Вам не очень это понятно. Если нужно, я могу подыскать и более простые слова.
QUOTE
Каковы перспективы возврата долга?  К примеру, Грузия должна США пару миллиардов, как думаете, отдаст? И как возврат Грузий долга скажется на долгах американских домохозяйств? 00003.gif
На самом деле Грузия должна США $30-40 млн, не больше. Посмотрите здесь, если не знаете: http://www.regnum.ru/news/economy/1338731.html Старайтесь вообще поменьше допускать бла-бла-бла, раз уж взялись спорить серьезно. В связи с чем приведите список крупных заемщиков с указанием размеров их долгов перед США, взыскание которых представляется Вам проблематичным. И мы обсудим этот список.
QUOTE
Снова Вы демонстрируете непонимание простых вещей:

домохозяйство США в среднем имеет долг гораздо больше своего дохода (138% от располагаемого дохода). Общий долг домохозяйств примерно 15 трлн долл. Чтобы расплатиться с долгами, домохозяйства США вроде бы могут отдать часть своего имущества, но вот беда: богатство домохозяйств это некие вещи (недвижимость, машины, мебель и т. д.), а долг отдавать нужно непременно деньгами, а денег у домохозяйств нет и не будет. Продать вещи некому (ну разве что русским олигархам еврейского происхождения).  00003.gif
Интересно, откуда Вы взяли, что "денег у домохозяйств нет и не будет"? Подавляющее число домохозяйств имеет стабильный доход (в среднем около $50000 в год), за счет которого и происходит выплата долгов, а в случае утраты дохода долг обращается на имущество, всегда имеющее свою ликвидность. Вы выставляете ситуацию так, как если бы на американцев кем-то может быть возложена обязанность оплатить свои долги сразу и всю сумму. Но это же нелепость! Или у Вас есть данные, что домохозяйства набрали краткосрочных кредитов, которые нужно оплатить уже завтра, но оплачивать нечем?
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 955
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.11.2010 - время: 01:48)
QUOTE (juk71 @ 10.11.2010 - время: 00:31)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 22:47)

Зачем выдавать за аксиомы невежественные глупости? Американская экономика по сей день самая мощная в мире, и даже бурно развивавшийся 30 последних лет Китай, имея население, в 4,5 раза больше американского, не в состоянии тягаться с США по ВВП, весь ЕС лишь немного опережает США, имея в полтора раза больше народу. Американцы в первой тройке (а то и на первом месте) среди мировых производителей автомобилей, самолетов, цемента, угля, оружия, продовольствия и много, много чего дугого... Что и обеспечивает мощь доллара, не взирая ни на какие преходящие проблемы. 00064.gif

Ну и как же американцы необеспеченный доллар то покрывать будут? Ваши цифры то тут причём? Или они товаров насоздают на те тысячи миллиардов долларов, которые продадут остальному миру? Не заставляйте форумчан думать, что журналист-экономист это то же что астролог-экстрасенс

Доллар не обеспечен лишь вашим невежеством. Поэтому сколько бы вы тут за него не переживали, с ним все довольно-таки неплохо. И он востребован в мире... 00064.gif И таки да, американская экономика достаточно сильна, чтобы обеспечить доллар и покрыть долговые обязательства. Спросите у китайцев и многих прочих "экстрасенсов-гадалок", набравших американских долговых обязательств на огромные суммы... 00050.gif

Если бы только китайцы набрали этих долларов, наша Россия тоже набрала хоть и считает США врагом, нежели партнером по бизнесу. Весь фокус состоит в том, что американцы самые лучшие покупатели товаров и услуг, а это рост экономики. Мы идем покупаем товар, но не задумываемся, что он американский. Пример пожалуйста автомобили, средства для гигиены и продукты питания.

Многократное каскадное цитирование является науршением правил форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-11-2010 - 21:50
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
скрытый текст



всё понятно, или надо пояснять? А тут некторые в США верят больше чем в Господа Богаю
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (qwertun @ 14.11.2010 - время: 06:39)
.. страдать о падении великого Вавилона (блудницы) будут только цари, да купцы земные. Мы же не цари и не купцы, нам наплевать. 00047.gif

нуда нуда..
конешно нам плевать..
мы же их богаче..
ну... типа, душой.. 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gogano @ 18.11.2010 - время: 00:30)
скрытый текст



всё понятно, или надо пояснять? А тут некторые в США верят больше чем в Господа Богаю

Ага... "Господа, давайте сыграем в покер, у меня пять тузов в рукаве, колоды меченые, а карты будут сдавать через видеокамеру, спрятанную в столе... Играем?"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
west561 Каскады из цитат делать не нужно.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ дата: 17.11.2010 - время: 23:30)
всё понятно, или надо пояснять? А тут некоторые в США верят больше чем в Господа Бога

Статья хорошая, доходчивая. Правда немного смущает род занятий автора, он ведь не экономист, а писатель, кинорежиссер... Хотя такой сценарий вполне возможен. Кстати ГКО во время дефолта 1998 года тоже рухнули. Да, забавно взглянуть в лицо Кудрина в тот момент, когда рухнут самые надежные по его мнению бумаги. 00003.gif
Я хоть и не инвестор, но всегда стараюсь быстро переводить деньги в товары длительного пользования, поскольку деньги (особенно в нынешней России) - это вещь крайне ненадежная. 00064.gif
А в целом в этом сценарии все как всегда и основная причина всего - это неуемная жадность. Именно по этой причине невозможно построить стабильное капиталистическое общество с соблюдением законов, поскольку безграничная человеческая жадность этого просто не позволит. 00058.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 18-11-2010 - 06:36
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 18.11.2010 - время: 05:30)
А в целом в этом сценарии все как всегда и основная причина всего - это неуемная жадность. Именно по этой причине невозможно построить стабильное капиталистическое общество с соблюдением законов, поскольку безграничная человеческая жадность этого просто не позволит. 00058.gif

И вот ведь что странно, стабильные капиталистические общества существуют на этой планете, а социалистических уже практически нет. Парадокс! 00043.gif
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И вот ведь что странно, стабильные капиталистические общества существуют на этой планете, а социалистических уже практически нет. Парадокс!

Глубокомысленное замечание, прям, философское! А по сути есть что сказать?
Рабовладельцы не думали что им на смену придут феодалы, те в свою очередь помыслить не могли что может существовать "республика" или не к ночи будь помянута "демократия". Так почему же Вы принимаете за капстрой как вечный? Только потому что "победил" социализм? Это по крайней мере глупо. Всё рождается и когда нибудь умирает.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gogano @ 18.11.2010 - время: 14:50)
Глубокомысленное замечание, прям, философское! А по сути есть что сказать?
Рабовладельцы не думали что им на смену придут феодалы, те в свою очередь помыслить не могли что может существовать "республика" или не к ночи будь помянута "демократия". Так почему же Вы принимаете за капстрой как вечный? Только потому что "победил" социализм? Это по крайней мере глупо. Всё рождается и когда нибудь умирает.

Ошибка - думать, что общепринятым является именно формационный подход к эволюции человеческого общества. Республика, демократия, феодализм существовали одновременно, а "придуманы" они ну очень давно, еще во времена античности. Рабовладение в очевидной форме существовало вообще только в Древнем Риме и Древней Греции, а больше нигде. Ясное дело, что ничто не вечно под луной, в т. ч. и "капитализм" в его нынешнем виде. Вот только наивно думать, что "социализм", каким мы его знаем, есть следующая ступень эволюции после "капитализма".
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 17.11.2010 - время: 23:30)
всё понятно, или надо пояснять?

Ага. Обясните с какого языка переводил Артемка aka molten для НЕ Wall Street Journal ? А кто такой Гонсало Лира - очередной Нострадамус?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 18.11.2010 - время: 16:41)
QUOTE (gogano @ 18.11.2010 - время: 14:50)
Глубокомысленное замечание, прям, философское! А по сути есть что сказать?
Рабовладельцы не думали что им на смену придут феодалы, те в свою очередь помыслить не могли что может существовать "республика" или не к ночи будь помянута "демократия". Так почему же Вы принимаете за капстрой как вечный?  Только потому что "победил" социализм? Это по крайней мере глупо. Всё рождается и когда нибудь умирает.

Ошибка - думать, что общепринятым является именно формационный подход к эволюции человеческого общества. Республика, демократия, феодализм существовали одновременно, а "придуманы" они ну очень давно, еще во времена античности. Рабовладение в очевидной форме существовало вообще только в Древнем Риме и Древней Греции, а больше нигде. Ясное дело, что ничто не вечно под луной, в т. ч. и "капитализм" в его нынешнем виде. Вот только наивно думать, что "социализм", каким мы его знаем, есть следующая ступень эволюции после "капитализма".

Тот капитализм, который мы знали: свободное предпринимательство, чистая конкуренция, свободное ценообразование; рухнул ещё раньше. Сейчас мы имеем империализм чистой воды с тоталитарным правлением и признаками плановой экономики.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
rattus, специально для Вас.

скрытый текст


А что Вы верите только Нострадамусу? Жаль. Умные люди встречаются часто.
Вам описали тенденцию и возможный, весьма вероятный при этом, сценарий.
Можете опровергнуть - дерзайте.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 18.11.2010 - время: 22:47)
rattus, специально для Вас.

Да я видел этот бложек. Таких настрамусов тысячи в блогах сидят. Итак, расскажите мне подробней про Гондзика. У чилийского писателя мыльных опер ( или какие он там сценарии пишет) есть экономическое образование? А может он обычный обиженный Пиночетом социалист?
QUOTE
Умные люди встречаются часто.
Думаете Лира входит в их число? Вряд ли. гафоманы редко отличаються умом и сообразительностью.
З.Ы.
Вы так на вопрос и не ответили. Зачем Артёмка кАка переводил написаную на английском статью специально для НЕ Wall Street Journal ? Вы бы не копировали школотой составленные тексты... 00003.gif
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
rattus, вы непоследовательны. Сначала спрашиваете
QUOTE
Объясните с какого языка переводил Артемка aka molten для НЕ Wall Street Journal ?
, я ответил, а оказывается что спросили
QUOTE
Зачем Артёмка кАка переводил написаную на английском статью специально для НЕ Wall Street Journal ?
. Я теряюсь. Если честно мне личность и род занятий автора не интересен. Наличие экономического образования не говорит о действительной грамотности. Вон, Нобелевские лауряты, по чьим рецептам развивалась мировая экономика, сейчас молчат в тряпочку.
Для Вас, Лира не авторитетен? Хорошо.
1. Не сотвори себе кумира (сами знаете от куда)
2. Поищите в сети Линдона Ларуша, почитайте и послушайте о чем он говорит. Ах, тоже бред и пасквиль, и вы это читали. Чудненько, тогда Вам к Бернаке, этот тип иной раз говорит больше чем хочет сказать.

Да, и если знаете ответ
QUOTE
  Зачем Артёмка кАка переводил написаную на английском статью специально для НЕ Wall Street Journal ?
, поведайте тайну, не томите.


Надеяться на Китай я бы тоже не стал. Китай сейчас овца на заклание №1. И они это знают. Самое смешное, что ВСЕ знают что экономике США в том виде как она существовала - ппц, только ни кто не знает КОГДА! Вот в чем интрига.
Сегодня или через неделю. Через войну или так обойдется.

zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 09.11.2010 - время: 21:58)
Почему  при таком положении американский доллар все еще держится на плаву? Ведь как известно доллар сейчас ничем не обеспечен и печатается тоннами? Так в чем его секрет, что он еще не рухнул ниже плинтуса?

Секрет в том, что на американскую экономику подвязана сейчас мировая. И если американская рухнет мгновенно, то пострадают все. Соответственно, это никому не выгодно.
Подавляющему большинству стран выгоден постепенный демонтаж долларовой системы, когда "ареал обитания" доллара постепенно будет сужаться со всего мира до границ Америки. Именно поэтому создана единая европейская валюта. Именно поэтому Россия и Китай переходят к прямой конвертации рубля и юаня, без привязки к доллару. Именно поэтому Россия рано или поздно придет к торговле своими энергоресурсами за рубли.
А что будет, если "ареал обитания" доллара сузится до границ США? Поскольку американцы потребляют больше, чем производят, а достигается это за счет того, что за долларовую макулатуру они покупают реально произведенные зарубежные товары, то уровень жизни в США упадет. С падением уровня жизни - по закону: чем ниже уровень жизни, тем выше социальная напряженность - в Америке всплывут все их внутренние социальные противоречия. Ураган Катрина показал, как это примерно будет происходить. Когда в Новом Орлеане, вследствие него, исчезла власть, тут же начались массовые грабежи магазинов, изнасилования неграми белых женщин и т.д. Следствием нарастания внутренней напряженности США перестанет существовать как единая страна, а распадется наподобие того, как это было в свое время с СССР. Соответственно, США все это понимают и им такое развитие событий невыгодно. Соответственно, перед ними стоят две задачи:
- сделать все, чтобы доллар оставался мировой валютой, за которую будут торговать энергоресурсами
- "обнулить" свои долговые счетчики, "кинув" таким образом весь мир.

Для исполнения первого Америке необходим контроль за источниками энергоресурсов
Для исполнения второго Америке необходима война!!!

Вот, собственно, и все. Америка провоцирует напряженность во всем мире (подрыв южнокорейского корабля якобы северокорейцами, давление на Иран...), а остальной мир гибко реагирует с целью избежать этого, понимая истинные цели США.
Ну а кто добьется своего раньше - либо Америку "опустят", либо будет война - жизнь покажет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zhekich @ 19.11.2010 - время: 23:47)


Подавляющему большинству стран выгоден постепенный демонтаж долларовой системы, когда "ареал обитания" доллара постепенно будет сужаться со всего мира до границ Америки. Именно поэтому создана единая европейская валюта. Именно поэтому Россия и Китай переходят к прямой конвертации рубля и юаня, без привязки к доллару. Именно поэтому Россия рано или поздно придет к торговле своими энергоресурсами за рубли.
А что будет, если "ареал обитания" доллара сузится до границ США? Поскольку американцы потребляют больше, чем производят, а достигается это за счет того, что за долларовую макулатуру они покупают реально произведенные зарубежные товары, то уровень жизни в США упадет. С падением уровня жизни - по закону: чем ниже уровень жизни, тем выше социальная напряженность - в Америке всплывут все их внутренние социальные противоречия. Ураган Катрина показал, как это примерно будет происходить. Когда в Новом Орлеане, вследствие него, исчезла власть, тут же начались массовые грабежи магазинов, изнасилования неграми белых женщин и т.д. Следствием нарастания внутренней напряженности США перестанет существовать как единая страна, а распадется наподобие того, как это было в свое время с СССР. Соответственно, США все это понимают и им такое развитие событий невыгодно. Соответственно, перед ними стоят две задачи:
- сделать все, чтобы доллар оставался мировой валютой, за которую будут торговать энергоресурсами


Как все просто оказывается...


QUOTE
- "обнулить" свои долговые счетчики, "кинув" таким образом весь мир.


Люблю когда люди расписывает в подробностях второстепенные вещи, а о главном сухо и без комментариев...
Расскажите, каким образом можно в современном мире просто так "обнулить долговые счетчики"?
Скажу вам одну тайну, о которой вы судя по всему не догадываетесь...В экономике все взаимосвязано и если обанкротится некая французская компания по причине "обнуления и кидания", то она не сможет выполнить свои обязательства перед какой нибудь японской компанией, а та в свою очередь перед американской...такие действия невыгодны американскому бизнесу и экономики, в которой после обнуления как раз и начнется катастрофа. со всеми политическими и социальными проблемами...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Южная Осетия.

Русский и украинский национализм, есть ли разница?

Новые Беспорядки во Франции

Европейские банкоматы перестали принимать

Москва-столица нашего государства




>