Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 19.03.2007 - время: 16:24)
А вот тут не соглашусь. Об этой статье слышал, но пока не видел. Дадите ссылку - с удовольствием. Может и сам найду. Не строят демократию тоталитарными мерами, нигде. Элементы авторитаризма (и то, только дозированные элементы) - возможны, а вот большее - ..... Это что-то из серии "очевидное-невероятное". Я не считаю наш менталитет чем-то запредельно отличным от европейского, хотя различия, естественно, есть. И все же - спроси меня - он ближе к, скажем, австрийскому или японскому - мой ответ будет очевиден. Вот, Вам, кстати (Япония) - страна с очень авторитарно-тоталитарным прощлым, построившая демократию. Со своими особенностями, но, в целом, вполне адекватную..

О статье сразу - она (отравок) перед вашими спорами с 5551 по моему так его НИК...А ссылки дать не могу...Такая у меня закрученная система...)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да у нас и споров не было по сути, ибо - не о чем.. Гляну, спасибо!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28)
Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..

Рассказывайте. А я постараюсь опровергнуть, исходя из моего понимания того, что это такое. На работе - нет. конечно. И дома, в семье. поверю. А вот насчет "политической", базовых свобод и прочего - поспорим.. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Написала...Выше...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Понял. И отчасти соглашусь. Но, насколько знаю, все же насчет "все" - перегиб. Да, кланы политиков есть во многих странах. Вы не поверите. но математиков - тоже, могу многое рассказать из своего мех-матского опыта. И, самое забавное, чаще всего не по блату, а по уму (я про математиков) и способностям..

Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 17:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:08)

Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия?

Ну настоящей демократии наверное и быть не может. Разве существует эталон? Тут только можно выбирать кому что по душе или из соображений личной выгоды.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28)
А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...

А как же тогда они существуют ? Если дурак может стать министром...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 19.03.2007 - время: 16:39)
Понял. И отчасти соглашусь. Но, насколько знаю, все же насчет "все" - перегиб. Да, кланы политиков есть во многих странах. Вы не поверите. но математиков - тоже, могу многое рассказать из своего мех-матского опыта. И, самое забавное, чаще всего не по блату, а по уму (я про математиков) и способностям..

Я и не утверждаю что все...Дети там - это что-то...Их нельзя не просто бить. Им все разрешается.Но воспитывают соответственно клана Высшего и Низшего...Кто и в какой семье родился..Поклонению..и т.д. У нас этого нет...И я думаю, что это большой плюс.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:28)
Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...

Да нет, не так там всё ужасно, как на первый взгляд. Вы их судите со своей колокольни. А между тем, это совершенно другая культура и менталитет. Многие вещи нормальные для японцев у европейца вызывают округление глаз. Клановость присутствует, но видоизменилась и по крайней мере до маразма доходит редко. Разная она, Япония...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 16:42)
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28)
А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...

А как же тогда они существуют ? Если дурак может стать министром...

Спокойно...Говорила с сыном Министа по экономики. Извините - полный кретин...Отец завещал ему свое место...И с ним была свора...любимцев..Как они себя вели ...подобострастно...Это надо видеть. Не знаю..КАК живут, но - видимо это у них в крови...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 19.03.2007 - время: 16:47)
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:28)
Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...

Да нет, не так там всё ужасно, как на первый взгляд. Вы их судите со своей колокольни. А между тем, это совершенно другая культура и менталитет. Многие вещи нормальные для японцев у европейца вызывают округление глаз. Клановость присутствует, но видоизменилась и по крайней мере до маразма доходит редко. Разная она, Япония...

Почему со своей колокольни? Я про это и пишу...Мы все разные, как люди...Где угодно...Я и пишу про средневековый менталитет...Во всяком случае им отдает...И хорошего там много, я с этим не спорю...У меня создается нехорошее впечатление от вашего поста в мою сторону...
А до маразма там и не может дойти...по причине воспаитания...и отношения...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 18:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
poster_offtopic.gif Жаль, что убегаю. Но продолжим завтра
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 19.03.2007 - время: 16:54)
poster_offtopic.gif Жаль, что убегаю. Но продолжим завтра

Статья в теме.."Не враждовать, а понять"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:50)

Спокойно...Говорила с сыном Министа по экономики. Извините - полный кретин...Отец завещал ему свое место...И с ним была свора...любимцев..Как они себя вели ...подобострастно...Это надо видеть. Не знаю..КАК живут, но - видимо это у них в крови...

Но если кретин возглавит министерство экономики, то в стране будет катострофа, это же рыночная экономика , где малейший не верный шаг может закончиться экономическим кризисом и не только в Японии, наверное все таки не все так... в плане кретинизма wink.gif При таком подходе, этой страны по идее уже не должно существовать.
Я немного общался с японцами, да существует некоторое чинопочитание,но там клерк с головой, может сделать хорошую карьеру будучи выходцем из простой семьи.
А как по наследству может достататься пост министра,если там у власти то одна партия то другая?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 17:09)
Но если кретин возглавит министерство экономики, то в стране будет катострофа, это же рыночная экономика , где малейший не верный шаг может закончиться экономическим кризисом и не только в Японии, наверное все таки не все так... в плане кретинизма wink.gif При таком подходе, этой страны по идее уже не должно существовать.
Я немного общался с японцами, да существует некоторое чинопочитание,но там клерк с головой, может сделать хорошую карьеру будучи выходцем из простой семьи.
А как по наследству может достататься пост министра,если там у власти то одна партия то другая?

Я не знаю, как...Тем более , что Вы общались.., то должны знать...Это мне ОН САМ сказал, при личной беседе. Может быть у него и есть определенные знания..Но - кретин...Я же не могла его об этом спросить! blink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 17:51)
Может быть у него и есть определенные знания..Но - кретин...Я же не могла его об этом спросить! blink.gif

Ну я вас понял, то что вы имеете ввиду, таких кретинов много, в общечеловеческом смысле...при этом они часто обладают хорошими профессиональными знаниями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 23:31)
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 17:51)
Может быть у него и есть определенные знания..Но - кретин...Я же не могла его об этом спросить! blink.gif

Ну я вас понял, то что вы имеете ввиду, таких кретинов много, в общечеловеческом смысле...при этом они часто обладают хорошими профессиональными знаниями.

Хоть Черномырдин, к примеру...
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно была передачи про "Американский образ жизни". Приводили любопытную статистику про уровень потребления материальных благ и энергии- у США до 30%. Это получается, что еще 2- 3 таких "едока", и остро встанет вопрос о том, что надо что- то делать с 4 млрд. населения земного шара, поскольку для них ресурсов не останется. Хотел бы задать вопрос по данному поводу, поскольку понимаю, что политика- это не просто математика, здесь простым сложением и вычитанием ничего не попишешь. Так что- то угрожает всему остальному миру при таком "аппетите" США?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Пока, на мой взгляд, скорее математически. Чтобы появилось еще 2-3 таких "едока" - нужны еще 2-3 страны с ВНП равным ВНП США, и такими же "шикующими" привычками в плане энергопотребления. Из ничего им мгновенно взяться неоткуда...

Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 23:55
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28)
Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию...

Ника, демократия нужна не сама для себя, не как вещь в себе, но как инструмент для достижения основных общественно значимых целей. Поэтому если есть страны, где эти цели достигнуты, где общий достаток велик, а медицина, наука и культура находятся на высоком уровне, то вопрос о том, много ли там демократии или о том, истинная ли она, является даже не вторым, а десятым...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.03.2007 - время: 03:54)
Пока, на мой взгляд, скорее математически. Чтобы появилось еще 2-3 таких "едока" - нужны еще 2-3 страны с ВНП равным ВНП США, и такими же "шикующими" привычками в плане энергопотребления. Из ничего им мгновенно взяться неоткуда...

СММ вы серьёзно считаете, что 300 миллионов американцев производят ВНП на ту сумму, что они пишут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 19.03.2007 - время: 22:59)

Ника, демократия нужна не сама для себя, не как вещь в себе, но как инструмент для достижения основных общественно значимых целей. Поэтому если есть страны, где эти цели достигнуты, где общий достаток велик, а медицина, наука и культура находятся на высоком уровне, то вопрос о том, много ли там демократии или о том, истинная ли она, является даже не вторым, а десятым...

Как это - десятая??? А зачем тогда огород городить было? Убрали бы ненужных деятелей...И жили бы тогда при социализме...Всю малину......понятно надеюсь? Идея- то была хорошая в принципе? По Библии...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 19.03.2007 - время: 23:04)
СММ вы серьёзно считаете, что 300 миллионов американцев производят ВНП на ту сумму, что они пишут.

А какие у меня причины в этом сомневаться?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 23:20)
Как это - десятая??? А зачем тогда огород городить было? Убрали бы ненужных деятелей...И жили бы тогда при социализме...Всю малину......понятно надеюсь? Идея- то была хорошая в принципе? По Библии...

Идея коммунизма - еще лучше. Один минус - нереализуемая. По крайней мере - на нынешнем уровне развития человечества. Мы уже видели "попытки реализации" сих замечательных идей, и то, к чему они привели..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Госдеп атакует!

Жилищная проблема

Верховная Рада Украины распущена!

ДУРАКИ И ДОРОГИ

Космические Войны



>