Американская демократия.

Интересно получается. Выбирают американцы президентом демократа, выборы-праздник, полакаты, речи, счастливые слезы, голливудские улыбки, но проходит немного времени и выясняется, что надежды не оправданы и вааще он дурак и т.п., но не смотря на это через 4 года этого дурака опять покупают в карсивой упаковке-похоже на административный ресурс, еще чере 4 года выбирают республиканца, все повторяется, выборы-праздник ... но опять проходит определеный срок и ... все повторяется, этакий бесконечный фарс-бег по кругу. Но что будет, когда экономиа США не выдержит этот бег? А к этому всё идет и видимо исходя из этого Буш выстраивает образ внешнего врага, на которого можно будет свалить все грехи своей политики и вообще политической системы США. Так чем спрашиваетсяя отличается политика США от политики СССР?

Согласна, что все различия именно в социальной-внутренней политике, но в США в социальном плане то же хватает негатива, как к примеру с медицинским страхованием и как следствие обслуживанием. При этом, тот уровень свободы в США развивался и совершенствовался и далеко не достиг совершенства сколько лет? А Россия из бардака времен СССР и Ельцина не может выбраться и меня это конечно сильно раздражает но впринципе мало удивляет. По сути идеал, это когда перед законом все равны и законность неотвратима для всех но конечно не в сталинском понимании законотворчества. Если на конституцию времен СССР наложить законность этой конституции, в смысле исполнение всего, записаного в конституции-то я думаю мог бы быть идеал, но беда в том, что это недостижимый идеал. Дело в том, что нелюбовь к США как к системе у многих россиян связана именно с агрессивностью проталкивания интересов и идеалов США на чужое пространство, вот собственно за это я и не терплю их политику и не старадаю любовью к США, ибо при ближайшем рассмотрении это все не так радужно как расписывается. Впринципе, что мы видели позитивного из опыта США и Европы? Демократию в виде свобод и полной безответствености, а ведь демократия это не только свобода, но и в большей степени ответственность граждан за свои действия. Из опыта запада, мы переняли всё похабство и весь негатив. Нелюбовь к США у россиян оправдана ибо США рукоплескали России во времена самые тяжелые для россиян, преподнося это как беспорные достижения демократии и обливают помоями, когда в России кое-как налаживается экономическая стабильность и для желающих жить достойно появляются реальные возможности работать и зарбатывать и обеспечивать себе достойную жизнь. Вот за это я и благодарна в большей степени тому же Путину, нынешнее правительство не сделало меня богатой и счастливой, но оно дало мне возможность зарабатывать.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 27-05-2007 - 18:45

читали. нет у них демократии, а все " блага", о которых твердит наш ярый антисоветчик, только благодаря нам , то есть заслугам СССР!
для 80 процентов там нет ни прав ни свобод.
только все для богатых. а в СОЮЗЕ было все для всех. и права и свободы. и точка.
а в штатах мерзость ,мрак и бзики на каждом шагу...
лицемерные ,тупые, чванливые капиталисты.

Опять проповедуете?

Это однозначно заслуживает приза - "Шутка месяца"!

Есть. И демократия и блага. Неидеальные, но есть. А вот хренотень про Союз и его "достоинства" повторите хоть тысячу раз - враньем и только враньем, причем тупым, как пробка, это и останется. Как говорит старая восточная ппоговорка - скоролько ни говори "халва"- во рту слаще не станет. Права и свободы в совке????? Насмешили.... А в Штатах был, понравилось, родственники мои там живут так, как никогда не жили здесь, и так далее. И им, и мне наплевать, как их кто-то назовет - капиталистами, буржуями или еще как-то. Особенно, если это будет кго-то вроде Вас. Как говорится - можете хоть на уши встать - убедительного опровержения у Вас не получится.... "Тупые капиталисты" ... И Вы хотите, чтобы я, у кого десятки знакомых в Штатах, как из бизнеса, так и из науки, Вам хоть на грамим бы поверил??? И не пытайтесь... Паршиво агитируете, хомячек....

Это сообщение отредактировал smm - 27-05-2007 - 21:27

Ника, я Штаты знаю так, что мне на фиг не нужны чьи-либо статьи. Откровенно говоря - и читать их не стану. Особенно, когда вижу детские ошибки, а их я видел и в статьях того автора, что Вы приводили. Назовите меня кем хотите, но на фиг мне читать аргументы тех. кто разбирается в предмете на 2-3 головы ниже меня самого??? Мне довоодилось не только вести, но и выигрывать дискусии с сотрудниками Института США и Канады Академии Наук, которые считались лучшими специалистами в стране по американской политической системе, а я буду верить никому не известному и не очень утруждающему себя проверкой фактов "борзописцу"??? Нет уж - сужу строго по собственному знанию и опыту, и прихожу к выводу - есть!

Vit, ну разве что в варианте "самая тупая шутка месяца"...

А я, Оля, за это же самое благодарен Горбачеву и Ельцину. Но вот никак ни Путину.....

Это сообщение отредактировал smm - 27-05-2007 - 22:39

нет. не хочу.
потому как я вас в лоно церкви с вашими "аргументами" возвращать не собираюсь. а следовательно ,верите вы мне или нет, меня очень мало волнует.
на самом деле у вас с головой проблемы или только имидж такой, с человеком который благадарен горбачеву и ельцину( предателю и бандиту) мне разговаривать е о чем..

Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.2. - Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума

С головой, хомячек, проблемы не у меня - у Вас. А насчет "разговаривать не о чем" - приведу старую русскую поговорку: "напугал девку яйцами - она и член видела"... Вот примерно так я отношусь к Вашим "угрозам". А вот поржать над Вами это с великим удовольствием.... В качестве Петрушки Вы меня вполне устраиваете...

Нет smm, именно последние лет семь примерно нет такого понятия как бандитская крыша, я в Москве работаю и не плачу ни кому, я плачу налоги естественно их оптимизируя и ни каких бандюков в глаза не вижу и помню как во времена ЕБНа у меня были проблемы с бандюками, слава богу жива. Сейчас именно цивилизовался или можно сказать цивилизуется рынок и бизнес.

И в этом - заслуга Путина? На мой взгляд - ни малейшей. Нормальный политико-экономический процесс. который наблюдался в десятках стран. При резком сломе социально-экономической системы сначала происходит период "бардака и мутной воды". При столь резком, что был у нас - тем более. А потом все входит в некие рамки. Я лично знаком сейчас со многими бывшими бандитами, они продолжают свой "бизнес" и в настоящее время в чуть изменившихся в соответствии с несколько изменившемся (спокойным, а не бурным) временем. А так - ни малейшей разницы: все - на свободе и при Путине, и все великолепно себя чувствуют... ))) Называется - Вам бы так. Даже иногда за помощью к ним обращаться приходилось.. Путин, на мой взгляд, в этой сфере не сделал ничего, и приписывать тут ему заслуги - примерно то же, что приписывать ему заслуги в связи с нынешними ценами на нефть и газ..

Это, примерно, как приписать Рузвельтовскую роль во Второй мировой - Трумэну. А что - все капитуляции уже при нем были, вполне можно..))))

Это сообщение отредактировал smm - 27-05-2007 - 22:36

А я и не ставлю ему в заслугу, что он искоренил(хрен её искоренишь) преступность. Просто тут очень много поют о его деспотизме и тоталитаризме и отходе от демократии, но вот то-что постепенно идет процесс упорядочения и что он не похерил(пардон за грубость) возможности нормально жить, развиваться, работать и т.д. и т.п. уже хорошо. Понимаете, понятие демократии очень сложное и то-что мы пережили во времена ЕБНа назвать демократией можно с большой натяжкой, это боьше похоже на анархию, Вы хотите в России такой же демократии как в США и в максимально корткие сроки, но скажите честно, можно ли её построить так быстро, учитывая все особенности нашей страны от географических и до простого человеческого фактора. Ельцин поставил хорошую прививку многим нашим гражданам от понятий демократия и очень сильную прививку от понятия либерализм, ибо выдавал за либеральную-демократию жутую и дикую пародию на это понятие.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 27-05-2007 - 22:40

Оля, немного не так. Я хочу хотя бы такую демократию, как в США (а лучше бы - получше, с учетом опыта тех же Германии, Швеции и т.д и тех недостатков, что в американской реализации реально есть) в максимально короткие сроки, в которые такую демократию можно реально построить. Надо для этого - 15 лет? Отлично, значит что-то еще, возможно, увижу сам. Надо 50? Сам не увижу, зато увидит сын. И так далее.. Вот и все, что я хочу..))))

Насчет "пародии" - соглашусь. Только практически уверен, что ничего иного и быть не могло. Через "времена Дикого Запада" надо было пройти, проползти и т.д... Прошли, проползли, и теперь это - уже прошлое. Тяжелое, но, думаю - обязательное. Теперь, как выразился Sunlight - переживаем период "охоты на лис". У них этим занимался "бесноватый Джо Маккарти" (по имени коорого термин "маккартизм" возник), у нас - Путин. Вопрос, правда, возникает - а где же наш Рузвельт? У них между "Диким Западом" и маккартизмом было немалое количество приличной публики - оба Рузвельта, скажем, даже Вудро Вильсон не так плох был.. Наши-то где??? Одна шваль, прости Господи..)))

Это сообщение отредактировал smm - 27-05-2007 - 23:31

ещё один пример, как у "интеллектуальной элиты" заужены критерии свободы и демократии. "Плохого режима" и "либерализма".

А мне такая мысль сразу приходит:
как же большевики победили белую армию, если при Царе и учредительном собрании так по кайфу жилось в России "под крыльями двуглавого орла" ?
Откуда столько возмущённых и недовольных набрали?

А помоему, мы переживаем время великого иммунитета против всяких "охот на ведьм". А вот Запад и штаты "машут кулаками после драки", что называется.

Зачем же так врать? Помнится, когда-то в приличном обществе за такое вранье подсвечниками по морде полагалось. И ОЧЕНЬ крепко. Жаль, прошли времена...

Можно подумать, что кто-то здесь утверждал, что при царе жилось идеально, а при учредительном собрании мы так долго пожили - ну, дальше некуда....

...канделябром, а не подсвечниками...

да и не говорил я что ктото чтото утверждал здесь...
...просто мысль такая вот пришла

Поправка принимается..

А в тактической мудрости большевиков и, особенно, их тогдашнего лидера, никто, собственно, особо не сомневался. Даже я, при всем моем отношении к ним. Использовать ситуацию и возможности они умели очень неплохо.. В своих интересах, но, разумеется, прикрываясь "народными"...

Незнание революционных процессов в обществе демонстрируете, однако...

Зачинщики - революции - искренние фанатики, не думающие о "своих интересах". З аними идут "революционеры -дураки", доводящие идею до абсурда, а уж за ними идут "революционеры" , возвращающие общественные процессы на исторически-последовательные рельсы под вывеской революции.
Вот только тут наступают "личные интересы", под выцветшими лозунгами.

Но тема "Американская демократия" не так ли?
Вот интересные факты:
В июле 1990 года Верховный суд США признал конституционным применение смертной казни к лицам, достигшим 16 лет.
Отдельные штаты "оплота демократии" пошли ещё дальше:
Луизиана и Арканзас - разрешена казнь подростков в возрасте 15 лет.
Штат Алабама - с 14 лет.
Штат Миссисипи - с 13 лет.

И что? американскую политику знаю очень лихо, больше 30 лет ею занимаюсь. Есть такое, на бумаге. Но. во-первых, скажем. в Калифлорнии, Нью-Йорке и Массачусетсе смертной казни вообше нет (в Штатах такие решения в принципе относятся к компетенции штата), а во-вторых, имеющиеся законы в ряде южных штатов - в последние годы практически не применяются, хотя на бумаге и остаются...

Зато Штаты обошлись минимумом поправок к единственной конституции, и все в основном работает больше 200 лет. А у нас их делали как пирожки в булочной - 1918-й, 24-й, 36-й, 1977-й. И ни одна не исполнялась...

А насчет фанатиков - и да, и нет. Ленин фанатиком не был., а свою выгоду знал великолепно. Недаром, и будущее знаменитое 4-е упрвление Минздрава в его годы тоже прекрасно функционироало. И при Сталине, и Хрущеве, и при Брежневе. Себя. свои семьи. своих детей, любовниц. челядь наши "вожди" не забывали никогда. Про власть уж не буду - она у нас. конечно же, принадлежала Советам. Как же - держи карман шире....

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 23:36