Американская демократия.

Я, знаете ли, никакой "корявой интерпретации" в приведенном Вами фрагменте как раз и не усмотрел. Все как раз написано очень прямо и ясно. Вот только фактов - никаких. Кроме текста указа.

А это не факт?

Так я же и пишу: кроме!
Кстати, если для Вас указ - важный факт, кого-то в чем-то изобличающий, то скажите - что в его тексте указывает на американское давление?

Прежде всего сразу насчёт того, что фашизм - демократия только для избранных. Действительно американская демократия не для всех. Кому атомную бомбу, кому напалм, кому гранты за предательство. Вы считаете, что атомная бонба гуманнее концлагерей?
Насчёт перевода демократия=власть народа. Перевести легче, чем применить на практике. РСДРП(б) - попробуйте перевести сами. На практике - уничтожение таких либералов как Вы, концлагеря, возвращение по сути к рабовладельческому строю. Чем большевистские концлагеря лучше фашистских?
Ненависть к Америке, которую вы мне приписываете. Я восхищаюсь тем, что вся мощь американской армии и флота, мощь американской дипломатии, направлены на защиту интересов американских компаний. Ведь на налоги с этих компаний и содержатся и армия и флот и чиновники. Это демократия, да, в отличие от компрадорства российской власти. Но бомбардировки в центре Европы - это как?

Взамен демократии можно предложить много чего. У меня демократия ассоциируется с безграничной властью чиновников, которые ни за что не отвечают. Демократия вряд ли вообще кому-то нравится. Вспомните Черчила. В качестве альтернативы могу предложить коммунизм. Добровольный без концлагерей и Зюганова. :-)

Так это - на 300 % российская суверенная демократия!

программы геноцида США , разрушительные результаты их реализации в РФ на основе коррупционного шантажа .
Огромные людские, территориальные и экономические потери, которые понесла Россия и те потери, которые ожидают Россию в будущем.

Это сообщение отредактировал Коури - 25-09-2007 - 22:12

А если общество путем добровольных деократических выборов выбирает фашизм? Тогда как быть?)) Гитлер, как известно, пришел к власти демократическим путем, к Муссолини тоже было в целом позитивное отношение "широких масс", Франко рулил Испанией аж до 75-го года без заметных народных возмущений (после гражданской войны 36-го года, я имею в виду).

Если придет -то придет. Но пример Франко - не удачен. Потому. что и Вы не захотите быть расстреляным за слово. А потому, возмущаться не будете.

Опять Вы не о том пишете! Я ни в коей мере не оправдываю применение ядерного оружия - но при чем здесь демократия? Типа, если бы в США не было демократии, то они эти бомбы не сбросили бы на японцев? IMHO еще как бы и сбросили - только не две, а десять! США как государство нужно обвинять в применении ядерного оружия, а не США как демократию!
Я не считаю ядерную бомбу гуманнее концлагерей, хотя оба взрыва унесли жизней меньше чем всего лишь один средней величины концлагерь. Антигуманность фашизма и его концлагерей заключается в том, что уничтожение людей определенной расы или национальности фактически диктовалось нацистской идеологией и производилось в соответствии с ней! В идеологических доктринах США не было и нет ничего подобного "людоедскому нацизму" - а акция против Японии была фактически местью за все, что США вытерпели от японцев в начале II мировой войны. За все те жертвы и разрушения, которые японцы учинили. За бандитское нападение Японии без объявления войны. За уничтожение Перл-Харбора.

Тем, что нацистские лагеря были буквально фабриками смерти! Тем, что в этих концлагерях уничтожение людей было поставлено на конвейер с последующей переработкой и утилизацией всего того, что остается от человека после смерти! Вы этого не знали? В Освенциме было уничтожено 1,1-1,5 млн по самым скромным оценкам (комендант Освенцима в Нюрнберге называл цифру в 2,5 млн), в Треблинке - 700-800 тыс, 100 тыс в Заксенхаузене, 130 тыс в Маутхаузене и пр. Какой из советских лагерь может "похвастать" такими жертвами?

А резня сербами косовцев - это что? Не слишком ли Вы легко принимаете чью-то определенную сторону в подобных конфликтах? Типа, есть бедные несчастные лапочки-душечки сербы, которых травит беспощадная натовская военщина! Во главе с ненавистными США! Я, опять же, ни в коей мере не поддерживал и не поддерживаю авантюру с бомбежками Сербии - однако опять же причем здесь демократия? Вы полагаете, что именно демократия виновата в развязывании той войны? IMHO если уж быть совсем откровенным, то виновницей той войны является не демократия, а свобода прессы... Ну так и что теперь - вводить цензуру? Во избежание инсинуаций?
Замечу, что американская демократия защищает, безусловно, американские же интересы. Было бы нелепо, если бы это было по-другому, Вам не кажется?

Я Черчиля помню отлично и скоро повешу его высказывания по поводу демократии у себя над рабочим столом! Вот только это ничего не меняет. Ни ему, ни Вам, ни мне совершенно нечего предложить взамен демократии! Только и остается, что отшучиваться всякими "коммунизмами с человеческим лицом"...

Опять общими фразами пытаетесь отделаться? Нет уж, давайте конкретно.
1. Где в тексте Указа говорится о "программе геноцида США"?
2. Где в тексте указание на "коррупционный шантаж"? (А это вообще что такое? )
3. Каким образом Указ является причиной "огромных людских, территориальных и экономических потерь"?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2007 - 10:21

Тут, конечно, можно ещё вспомнить уничтожение североамериканских индейцев, и на этом основании делать вывод об отсутствии демократии...
Надо рассматривать современный момент.
А в настоящее время в США (несмотря на перегибы) демократия как форма государственного управления - присутствует на все 100 %. "Недемократические" поползновения администрации США направлены в первую очередь на внешний мир. Это свидетельствует о наличии двойных стандартов, но не об отсутствии демократии...

Вот такие демократические двойные стандарты.

Если иранское правительство на самом деле спонсирует террор. организации в мире и на своей территории, то мне это правительство не жалко. Вот только мирное население пострадает даже при точечных бомбадировках. По статистике 1 воен. против 5-8 мир. граждан. Вот такая ужасная раскладка.

Чёрт! Демократия - форма государственного управления!!!
При чём здесь военная политика государства?!
Если Путин убрал нашу военную базу с Кубы, это свидетельствует о крайней демократичности России?

Тут можно только опосредованно говорить.
Вспомните, например, как отношения общества к войне во Вьетнаме ускорило её прекращение. Вот это - элементы демократии.
Или - голосование в Конгрессе по прекращению операции в Ираке...

А вот это но вообще неуместно. Японский министр уже воздал хвалу одновременно и атомной бомбе и американской демократии. Так что вы не одиноки в стремлении идти к светлому и тёплому будущему по чёрным обгорелым трупам. В этом стремлении вы ничем не отличаетесь от фашистских зондеркоманд.

Здесь наши мнения расходятся. Нейтронные бомбы позволяют оставить после применения материальные ценности. Захват нефтеносных регионов под прикрытием борьбы с терроризмом тоже не от бескорыстия. Заявление, что российские месторождения принадлежат всему миру (а весь мир принадлежит США) замечательно своим цинизмом.

То, что вы считаете авантюрой, было просчитано много лет назад и имеет точный расчёт. Возможно вам и не нравятся сербы. Об их зверствах так много показано в американских фильмах. (Искуство на службе демократии, ага...) Албанцы, создающие в центе Европы свою наркоимперию, вам гораздо милее. Действительно демократия тут ни причём. Как говорят в США: "У нас нет друзей, есть только жизненные интересы". От себя могу добавить, что у США есть множество масок:права человека, демократия, гуманизм, борьба за экологию и т.д. Не надо только забывать, что эти маски и весь этот спектакль ради одного - фкусно жрать. Жрать и умирать от ожирения, когда другие дохнут с голоду. И это главный принцип любой демократии, не только американской. Демос-народ опять требует хлеба и зрелищ.

Теперь я и у Вас спрашиваю - а если, типа, демократии не было бы, то ираны бы никто не бомбил? Вы полагаете, что их не за что бомбить? Да человечество последнее 5-10 тыс. лет отлично резало друг друга и без всякой демократии!

Вот мне любопытно - а родись Вы лет на 500 раньше, какое бы государственное устройство Вы бы тогда ненавидели?

О как! Вы, похоже, после демократии вообще и американской демократии в частности уже начали лично меня демонизировать! Что я, мол, шагаю по трупам! Или призываю к этому. А Вас, случаем, не заносит? Особенно в части зондеркоманд?
Вы уж если трупы начали считать, то считайте уж тогда, полжалуйста, все трупы! Включая и трупы американцев. Помните, сколько их во вторую мировую погибло? Или Вы уже забыли, что и Германия, и Япония намеревались пройти в своему счастью в т. ч. и по американским трупам? Что немецкая баллистическая ракета А2/А3 предназанчалась для обстрела США ядерным оружием? Японцев Вы пожалели... А кто бы пожалел американцев, если бы вся эта японо-германская свора дорвалась бы до американской территории? Помните, кто вообще развязал войну, в т. ч. кто развязал войну с США? Или и здесь будете выставлять США агрессором?

Вы опять свалили всё в одну кучу и полагаете это аргументацией? Разве нейтронные бомбы хоть раз применялись? В отличие от Циклона-Б в концлагерях? Разве у американцев есть идеология, которая бы оправдывала массовое уничтожение людей в промышленных масштабах?
"Захват нефтеносных регионов" - это очередные Ваши фантазии, не имеющие, к тому же, опять же никакого отношения к существу спора. Ну как связаны военные акции США на Ближнем Востоке с демокартией? Вы полагаете, что без демократии этих акций не было бы? Это во-первых. Во-вторых - разве США захватили какой-то регион? Мне почему-то казалось, что оккупирован один лишь Ирак - государство-преступник, агрессор, тоталитарный режим с диктатором-параноиком во главе. Было бы странно, если бы такое государство никто не оккупировал! Ибо оно уже давно нарывалось.
Что касается заявления - то Вы и заявления, скажем, Жириновского готовы представлять Гласом России?
Я уже, кстати, высказывался на эту тему. Я тоже не очень одобряю ситуацию, когда есть государства-труженики, живущие своим трудом (та же Япония, например), а есть государства, которые волею судеб оказались владельцами богатых природных ресурсов, отчего позволяют себе паразитировать на тружениках, продавая им эти ресурсы, а сами бия баклуши. У Вас есть что на это возразить?

Должен Вас разочаровать - я примерно одинаково сильно ненавижу как сербов с их манией величия и идеями Великой Сербии, за которые они пролили море чужой крови, так и ворье, бандитов и мошенников по имени "косовские албанцы"! А еще я не понимаю, о каком таком "точном расчете" Вы написали. Это что Вы имели в виду? Вы можете раскрыть мне некий подтекст ситуации и разъяснить истинные (на Ваш взгляд) причины натовских бомбежек Сербии?

Это сказал 1 марта 1858 года на заседании английской палаты общин министр иностранных дел и премьер-министр Великобритании виконт Генри Джон Темпл Пальмерапон. В оригинале фраза была такая: "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы".

Ну да, ну да. А другие варианты государственного строя, типа, по-настоящему гуманистичны, экологичны, правозащитны... Это какие, если не секрет? Какой вариант отвергает "фкусно жрать" и продвигает идеи накормить тех, кто дохнет с голоду?
Да и вообще - вот лично Вы, конкретно Вы - как Вы смеете позволять лично себе фкусно жрать тогда, когда во Мьянме дети дохнут с голоду? Почему конкретно Вы не посылаете им свои борщи и бутерброды, если Вы весь из себя такой правильный и обличительный?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2007 - 23:47

Так ведь никто и не собирался врываться на американский континент, идти по трупам американцев на Вашингтон. Немцы свой 1000-летний Рейх собирались строить в европейской части России, переселив большую часть русских в Сибирь, японцы хотели сделать сферу сопроцветания в Восточной Азии, - не до США им было. Гитлер мечтал о разделе мира между Рейхом, Британской империей, США и Японией (может быть ещё и с Францией). В Англию не ворвался только потому, чтобы развалившуюся Британскую империю не захватили США и японцы. А завоёвывать США ни мыслей, ни ресурсов не было.

Гитлер идею сокращения населения расово неполноценных взял как раз из опыта США по сокращению индейцев. Циклон-Б инсектицид, применялся для дезинфекции одежды от вшей в немецкой армии и в концлагерях. Представлял из себя запаянные консервные банки, в которых гранулы с синильной кислотой, выделяющейся при нагревании. То есть был малоопасен и совсем непригоден для уничтожения кого бы то ни было кроме вшей (немецкие солдаты от них очень страдали, в отличие от русских, которые регулярно мылись в бане). Создателям мифа о Холокосте пришлось выдумывать откровенный бред: мол немецкие убивцы вручную вскрывали эти консервные банки, через специальные отверстия высыпали гранулы на голых людей, закрытых в горячей бане. Гранулы мол выделяли синильную кислоту и люди умирали. Зачем так сложно, когда можно без проблем пускать газ из баллона? Идеи Гитлера по сокращению населения были не в газовых камерах и крематориях. Но за такие вопросы можно без проблем схлопотать срок в "цивилизованной" Европе.

Я вообще-то говорил о безоглядном стремлении к светлому будущему, а не о том, что Вы уже шагаете по трупам. Я говорил о Вашей готовности.

Да у нас ещё свои не посчитаны! Нахрен мне американские, если мой дядька до сих пор без вести пропавший под Москвой! В дискуссии насчёт холокоста мне евреи заявили: это не важно, что русских прогибло во много раз больше. Надо считать в процентном отношении! Теперь Вы с Вашими американцами. Да они горя не видели! Не ели они липовые опилки, не ели они мертвечину. Их жертвы - шёлковые чулки на парашюты с нашими жертвами не сравнятся. И в войны они сейчас лезут от того, что нет у них генетической памяти о войне.

С демократией связаны, а ещё более связаны с захватом рынка углеводородов. Об этом говорят и сами американцы, несогласные платить кровью за прибыли нефтеторговцев.

А многие уверены, что параноик - это Буш, а государство-агрессор - США. В этом контексте ещё удивительно, что уничтожено только две башни.

Не понимаете? Или прикидываетесь? А расчёт простой: Америка и её демократия может жить только захватывая в свою сферу всё новые и новые пространства. "Террористические государства", "недостаточно демократичные", "неправильно демократичные" - это просто отмазка для захвата территорий.

А чё в России уже все сытые? Тем кто просит - даю. Недавно дал пол-буханки цыганёнку. Так он её выбросил на пол. Ему нужны были только деньги...

Я ошибся, когда написал "A2/A3". На самом деле эта баллистическая ракета называлась А9/А10.
Но мало кто знает о том, что к началу 1945-го в Рейхе построят двухступенчатую ракету А9/А10 с дальнобойностью в 5 тысяч километров. Эта штука могла бить из Германии по Нью-Йорку. Герой СС Отто Скорцени уже начал набирать отряд пилотов для управления этой ракетой, которая, будучи нацеленной на США, выходила в космос. Первые пилоты должны били стать смертниками. Последующих предусматривалось катапультировать подбирая в океане на дежурившие там подлодки. А немцы успели провести 48 пробных пусков суперракеты, но им не хватило времени довести программу до боевого применения. Но оно бы у них было в случае падения Сталинграда в 1943-м. А там и атомный заряд для ракеты поспевал. Причем США ответить ракетными атаками не могли: ведь их ракетостроение создаст после войны немец фон Браун. http://www.rd.rusk.ru/99/rd5/home5_7.htm
Так для чего, по-Вашему, немцы проектировали и испытывали МБР? Или вот еще:
В ночь на 30 ноября 1944 года с подлодки вблизи американского берега была высажена спецкоманда с целью установить радиомаяк наведения на одном из небоскребов Нью-Йорка. Но немецкие агенты были схвачены ФБР, осталось рассчитывать исключительно на добровольцев Скорцени.
Вернер фон Браун предложил использовать для обстрела Нью-Йорка свою ракету "А9/А10". Ее испытания состоялись 8 и 24 января 1945 года. Но на осуществление космического перелета Германия - Нью-Йорк времени у нацистов уже не хватило. http://www.kapyar.ru/index.php?pg=409
Вы по-моему забыли, что Гитлер не разменивался на мелочи и вел страну к мировому господству - никак не меньше! И на этом пути стояли США. С их человечески неполноценным, по мнению истинных арийцев, населением. С массой евреев, в том числе евреев у власти. И Вы на фоне всего этого и дальше будете петь песни о том, что, мол, Германия не представляла никакой угрозы для США?

Приведите источник, где бы говорилось о том, что США считали американских индейцев расово неполноценными и подлежащими уничтожению (или сокращению в численности).

Похоже, что Вы, обличая "миф о Холокосте" сами исповедуете миф о его отсутствии... То есть не было, что ли, по-Вашему никаких массовых казней в немецких лагерях, в т. ч. и казней евреев?
Циклон-Б действительно предназначался для дезинфекции. Это Вы правильно написали. 95% его в лагерях для дезинфекции и использовалось. Однако исключительно "удобным" для гитлеровцев качеством этого дезинфектора было то, что при умелом применении им можно было травить и людей! Что и делалось.
Текст 75

Отрывок из автобиографии коменданта Освенцима Рудольфа Хесса об убийстве советских военнопленных газом Циклон Б, 1947 г.

Эти события происходили в сентябре 1941 г.

Сильнее всего врезалась в память газация 900 русских в старом крематории, поскольку использование блока 11 было затруднено. Еще во время разгрузки было пробито несколько отверстий сверху через земляное и бетонное перекрытие морга. Русских заставили раздеться в коридоре, и они совершенно спокойно вошли в морг, так как им было сказано, что будет проведена санобработка против вшей. Весь транспорт, таким образом, оказался в морге. Дверь заперли и через отверстия пустили газ. Как долго длилось убийство, я не знаю. Некоторое время еще был слышен зуммер. При пуске кто-то крикнул: "Газ!", в ответ раздался вой и стук в обе двери. Но они выдержали напор. Только через несколько часов открыли и проветрили. Я впервые увидел трупы погибших от газового удушения в таком количестве. Мне сделалось не по себе до дрожи, хотя я представлял себе смерть от газа еще хуже. Я полагал, что это мучительная смерть от удушья. Но трупы были без каких-либо признаков судорог. Как мне объяснили врачи, cинильная кислота действует парализующе на легкие, и это воздействие настолько внезапное и сильное, что дело не доходит до явлений удушья, как это имеет место при применении светильного газа или при откачке кислорода из воздуха. Об уничтожении русских военнопленных я тогда не задумывался. Было приказано, и я должен был выполнять приказ. Но должен признаться, что эта газация подействовала на меня успокаивающе, так как в ближайшее время должно было начаться массовое уничтожение евреев, и ни Эйхману, ни мне не было ясно, каким способом проводить это уничтожение в ожидаемых масштабах. Если при помощи газа, то какого и как? Теперь мы нашли газ и способ его применения. http://ef.1939-1945.net/b001_005_1.shtml
Ведь как удобно! Циклон-Б малоопасен при хранении и использовании. Количество его - завались! Можно завозить его в лагеря тоннами - и никто ничего не заподозрит. Не надо напрягать и так сильно загруженную промышленность рейха какими-то дополнительными заказами на производство и поставку баллонов с отравой, а также оборудования по их безопасному хранению и применению!

Что Вы совсем замутили воду по поводу того, что на самом деле хотели сказать... Впрочем ладно, "замнем для ясности".

Ну давайте теперь еще "меряться письками" и в этом - в количестве жертв! Вы ругаете евреев за то, что они, типа, кичатся числом своих жертв в процентах к общему числу евреев, не замечая, что абсолютные цифры жертв среди русских больше! И сами же уподобляетесь объекту критики, рассуждая о том, что американские жертвы в 400 000 - это так, тьфу по сравнению с нашими!
400 тыс убитых - это серьезно. Это серьезно в любом случае. Это, ядрена вошь, 400 тыс людей! И это много безотносительно к чему бы то ни было!
Вы поворачиваете вопрос так, что у Вас и 400 тыс американских потерь превращаются в обличение США - за то, что, типа, мало их погибло...
И последнее. Мы здесь обсуждаем американскую демократию. А не советские потери.

Рынок углводородов, сообщаю Вам, принадлежит ОПЕК, а также кое-кому еще из их поставщиков! И уж никак не США! Что Вы хоть придумали-то? Какие еще прибыли нефтеторговцев? Где Вы их вообще разглядели, эти прибыли? Я имею в виду - прибыли после захвата Ирака!

А Вам не кажется, что Хусейн - параноик вне зависимости от того, кто кем считает Буша? И что нападение Ирака на Кувейт - агрессия вне зависимости от того, есть в мире такая страна как США, или ее нет?

Ну что Вы опять придумываете! Все опять какие-то нелепые фантазии - и не одного факта! Ну какие, ну какие территории США захватили? Сербию, что ли? Или Косово? Они даже Ирак хоть формально и оккупировали, но на деле заперлись в конкретных точках пребывания (типа "зеленой зоны" в Багдаде) и носа оттуда не кажут!
Приведите пример, когда бы США нападали на государство оттого, что оно "недостаточно демократичное" или "неправильно демократичное". Опять выдумки? Куба в нескольких милях от США - и при этом совершенно недемократичная. Ну так и что? Что ж она до сих пор не оккупирована?

Что и демонстрирует тот очевидный факт, что Россия - все же отнюдь не Мьянма. Там бы Вашу буханку не выкинули бы! Так что - займитесь-ка! Раз уж Вы такой принципиальный.

Раз они опять и опять лезут в войну - значит мало. И это решают они сами.

А вы уверены, что объект обсуждения имеет место быть? Или сама добавка к слову демократия слова американская показывает, что речь идёт несколько о другом?

Точно! И из Вьетнама американцы ушли! Можете быть спокойны и из Афганистана уйдут, и из Ирана. Получат недостающее количество своих трупов и уйдут. Демократично так уйдут. Но сначала получат по зубам.

А кто это должен решать? Вы вообще с чем спорите?

Разъясните, что Вы имеете в виду.

Никак не пойму Вашу позицию. То Вы пишите о том, что, мол, американская демократия не может существовать без территориальных завоеваний, то пишите о том, что они отовсюду уходят... Вот что, скажем, американцам мешает в Ираке сформировать зондеркоманды, брать заложников из местных, установить военное положение с причитающимся террором и т. п. (вспомните поведение фашистов на советской территории). Уж не демократия ли? Недемократичный Хусейн уж точно был далек от всяческих "прав человека" и действовал соответственно. Травил врагов "химией", пытал, убивал и пр. Причем пытки в хусейновских застенках были на самом деле пытками - а не абугрейбовскими фотосессиями с показным парфюмерно-гламурным "насилием" на потеху солдатским друзьям и подругам... За которые солдаты, кстати говоря, угодили в тюрьмы.
Вы, как мне кажется, плохо себе представляете, насколько страшной может быть оккупация такой многочисленной и прекрасной вооруженной и дисциплинированной армии, как американская! Да не будь в США демократии, не будь контроля общественного мнения за деяниями военных и политиков, оккупация Ирака могла бы превратиться в то, во что в свое время превратилась, скажем, оккупация Польши Германией... Помните потери Польши во 2 мировой?