Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
демократия - говно, т.к. в США демократия, а они - сволочи, т.к. террористов понавыращивали... .
Но при чём здесь - демократия?! Объясните мне, дураку!

Заметьте! Не я это сказал! Хотя, по выстроенной Вами цапочке, в логике Вам не откажешь:))
QUOTE

демократия как форма правления

Вообще по большому счёту - тавтология получается: Управление народа как форма управлением народом. Это типа как осёл сам собой управляет. Или слон в посудной лавке. Или они одновременно ослы и слоны, два символа американской демократии управляют друг другом :)).

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 01-10-2007 - 21:02
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 01.10.2007 - время: 21:01)
Вообще по большому счёту - тавтология получается: Управление народа как форма управлением народом. Это типа как осёл сам собой управляет. Или слон в посудной лавке. Или они одновременно ослы и слоны, два символа американской демократии управляют друг другом :)).

Ушли от ответа.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 01.10.2007 - время: 23:18)
Ой какие ужастики! Прямо страшно стало. Пришлите своих московских попов, чтобы они с белым братством разобрались.

Предупреждение за науршение п. 2.13. правил: Размещение текста не по теме топика (флуд).

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема почищена от флуда.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 01.10.2007 - время: 21:01)
Вообще по большому счёту - тавтология получается: Управление народа как форма управлением народом. Это типа как осёл сам собой управляет. Или слон в посудной лавке. Или они одновременно ослы и слоны, два символа американской демократии управляют друг другом :)).

Действительно - чушь какая-то получается! Вот только вдумайтесь, абсурд какой: управление народом народом! Народ сам собой управляет! Ужас. Или осел, который сам собой управляет! Он же, осел этот, ходить будет куда вздумается, делать, что захочет... Полное безобразие! smile.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.10.2007 - время: 09:49)
Он же, осел этот, ходить будет куда вздумается, делать, что захочет... Полное безобразие! smile.gif

Нет, если он под себя ходить будет - это нормально, это демократия. А вот если он в чужой огород забредёт надобности справить - конец демократии!
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.10.2007 - время: 09:49)
Действительно - чушь какая-то получается! Народ сам собой управляет! Ужас. Или осел, который сам собой управляет!

Собралса народ: Мент, наркоман, доярка и депутат. И начали сами собой управлять. Демократия. Ой звиняйтэ. Цеж американьска демократия. Значит собрались: Полицейский, наркоман, фермерша и бандит.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 02.10.2007 - время: 20:21)
Полицейский, наркоман, фермерша и бандит.

А еще профессии знаете какие-нибудь?
Ну, там, учитель, врач, шофер, ученый, сталевар, парикмахер, адвокат, маляр, сантехник, секретарь, продавец... Регулировщик хвостового хозяйства... Или там Оператор зародышеотделительной машины. Или вот: демонстратор пластических поз! И т. д.

Вот собрались они все вместе и решили: будем-ка мы сами собой управлять...
Uncle_Freak
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я верю в благотволительную демократическую миссию США в Ираке!!!
Мне одинаково плевать, как на пендосов, так и на арабешников. Хрен с ними пусть деруться, нам спокойнее.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.10.2007 - время: 21:25)
QUOTE (Herr_swin @ 02.10.2007 - время: 20:21)
Полицейский, наркоман, фермерша и бандит.

Регулировщик хвостового хозяйства... Оператор зародышеотделительной машины демонстратор пластических поз!

Вот собрались они все вместе и решили: будем-ка мы сами собой управлять...

И тут выясняется, что если они будут управлять сами собой, то это никакая не демократия! Анархия, чёрт бы её побрал! А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 03.10.2007 - время: 19:25)
А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.

А кто им должен чего-то давать? Или не давать? Точнее сказать, кто "не даст" им управлять государством?

И что такое истинная (в Вашем понимании) демократия?
atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.10.2007 - время: 19:34)


И что такое истинная (в Вашем понимании) демократия?


демократия, это когда власть принадлежит народу, а все остальное
принадлежит власти.



atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а чем, скажем, отличается демократия в сша от диктатуры в Белоруссии? это когда, в одной стране президентом выбирают человека, набравшего меньше голосов, чем соперник. а диктатором другой признают человека, набравшего более 80% голосов на выборах.



Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.10.2007 - время: 19:34)
QUOTE (Herr_swin @ 03.10.2007 - время: 19:25)
А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.

А кто им должен чего-то давать? Или не давать? Точнее сказать, кто "не даст" им управлять государством?

И что такое истинная (в Вашем понимании) демократия?

Кто и чего даст-не даст. Простой пример: можете ли Вы отказаться от услуг нашей медицины? А заодно и от их оплаты? Можете ли Вы отказаться от услуг нашей милиции, например ГИБДД? От оплаты услуг правительства и парламента? И вот тут выясняется, что не власть принадлежит народу, а народ принадлежит нашим чиновникам. И от того даст или не даст чиновник бумажку, зависит построите вы дом или нет. И пусть земли вокруг будет немеряно, но построить дом вам не дадут. Построите - снесут. Демократия - это лапша на ушах. От того какая она омериканская или расейская суть не меняется. Демократия настолько же реальна, насколько реален коммунизм. Коммунизм даже немного реальнее :)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 03.10.2007 - время: 21:46)
Кто и чего даст-не даст. Простой пример: можете ли Вы отказаться от услуг нашей медицины? А заодно и от их оплаты? Можете ли Вы отказаться от услуг нашей милиции, например ГИБДД? От оплаты услуг правительства и парламента? И вот тут выясняется, что не власть принадлежит народу, а народ принадлежит нашим чиновникам. И от того даст или не даст чиновник бумажку, зависит построите вы дом или нет. И пусть земли вокруг будет немеряно, но построить дом вам не дадут. Построите - снесут. Демократия - это лапша на ушах. От того какая она омериканская или расейская суть не меняется. Демократия настолько же реальна, насколько реален коммунизм. Коммунизм даже немного реальнее :)

Мы тут вообще-то говорим о демократии в Америке... Насколько мне известно, Россия и США в вопросах гос.управления и демократии сильно отличаются. Поэтому сомневаюсь в правильности Ваших примеров.
Так, в США существует институт выборности шерифов. На мой взгляд это даёт возможность гражданам "отказаться от услуг" плохо работающего чиновика.

Вы берёте частные случаи (дал чиновник бумажку или не дал) и экстраполируете их на весь гос.строй... На мой взгляд это неверно.
На основании того, как обстоят дела в России на сегодняшний момент, Вы делаете вывод о том, что "демократия - это лапша на ушах"...
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.10.2007 - время: 22:03)
На основании того, как обстоят дела в России на сегодняшний момент, Вы делаете вывод о том, что "демократия - это лапша на ушах"...

Угу. Мы просто как всегда впереди планеты всей. Если в других странах уровень корупции отстаёт от нашего, то это просто временное явление. Они нас догонят.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С этим-то можно согласиться... biggrin.gif Но при чём здесь демократия?

З.Ы. Если её нет в России, это не значит, что её не может быть в принципе...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 03.10.2007 - время: 19:25)
И тут выясняется, что если они будут управлять сами собой, то это никакая не демократия! Анархия, чёрт бы её побрал! А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.

Вот возьмем простой американский городок. С окрестностями. В Арканзасе где-нибудь. Или в Омахе. Тысяч с 70 население. Плюс еще 5 окрестности. И живут там накатчики и промразводчики. И даже есть пара дефлораторов. Ни одного по-настоящему бедного - все же это США. Ни одного богатого - ну что богатому делать в Богом забытой Омахе? Вот эти самые накатчики-разводчики с примкнувшими к ним дефлораторами берут и избирают себе мэра. А еще шерифа. И мирового судью. И живут. Мэр разонравился - подобрали по-лучше. Мировой судья за старостью стал законы забывать? Сменили. Какие проблемы?
Ну вот чем Вам это не демократия? Замечу, что никакой "вертикали власти" в российском понимании в США и близко нет! Что местные вопросы в 90% случаев решаются на местном же уровне. Что 90% американцев совершенно не интересуются ничем, что выходит за границы штата. Что центральная власть в 90% случаев не вмешивается да и не имеет права вмешиваться в дела штатов и в дела подобных городков.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 04.10.2007 - время: 01:46)
Кто и чего даст-не даст. Простой пример: можете ли Вы отказаться от услуг нашей медицины? А заодно и от их оплаты? Можете ли Вы отказаться от услуг нашей милиции, например ГИБДД? От оплаты услуг правительства и парламента? И вот тут выясняется, что не власть принадлежит народу, а народ принадлежит нашим чиновникам. И от того даст или не даст чиновник бумажку, зависит построите вы дом или нет. И пусть земли вокруг будет немеряно, но построить дом вам не дадут. Построите - снесут. Демократия - это лапша на ушах. От того какая она омериканская или расейская суть не меняется. Демократия настолько же реальна, насколько реален коммунизм. Коммунизм даже немного реальнее :)

Любопытная мысль... Что значит отказаться от услуг медицины (ну от государственных можно отказаться, но не всегда), полиции, ГИБДД... Как это можно сделать не задев при этом интересов других точно таких же как Вы или я членов данного общества? Мы ведь не можем не учесть их интересов, отказываясь от каких-то услуг. Власть-то в равной мере принадлежит как Вам так и им. Значит отказавшись от оплаты налогов (услуг медицины, МВД и прочее) Вы поставите их в неравное по отношению к Вам положение. Они-то платят. И кроме того Вы ведь будете продолжать ездить по дорогоам ссылаясь на ПДД, в экстренном случае, находясь в другом городе воспользуетесь медицинскими услугами и обратитесь в милицию в случае грабежа. То есть будете использовать услуги оплаченные ими. Надо же помнить помимо прав, которые есть у всех, и об обязанностях, которые тоже есть у всех.

Если сейчас какому-либо олигаху вздумается строить что угодно и где угодно, Вы разве не будете возмущены?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Замечу, что никакой "вертикали власти" в российском понимании в США и близко нет

Плепорций а можно более подробно что значит Российское понимание, а что значит Американское?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 04.10.2007 - время: 17:55)
Плепорций а можно более подробно что значит Российское понимание, а что значит Американское?

Насколько я понимаю (хоть и не ко мне вопрос), в США вся "вертикаль власти" ограничивается тем, что законы штатов не должны противоречить федеральным законам. Есть и некоторые вопросы, находящиеся в компетенции федеральных властей (например, расследование тяжких преступлений, совершённых на территории нескольких штатов).
Российское понимание "вертикали власти" в голову американца, наверное, просто не поместится...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-10-2007 - 18:34
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Российское понимание "вертикали власти" в голову американца, наверное, просто не поместиться..

JFK2006 я не американец, так что попробуйте объяснить в чем отличие! wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 04.10.2007 - время: 18:19)
так что попробуйте объяснить в чем отличие! wink.gif

biggrin.gif Тональность вопроса такова, что заранее ясно - объяснить ничего не удастся...

См. первый абзац >>>

Надо начинать с момента образования Соединённых Штатов... wink.gif

Покажите мне хотя бы одного американского чиновника у которого на стене в кабинете рабочем висел бы саженный портрет президента Буша...

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Тональность вопроса такова, что заранее ясно - объяснить ничего не удастся..

Зря вы так! blink.gif
QUOTE
Покажите мне хотя бы одного американского чиновника у которого на стене в кабинете рабочем висел бы саженный портрет президента Буша...

Увы в кабинетах чиновников США не бывал pardon.gif
Если это ответ? То тогда точно не убедили! devil_2.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 04.10.2007 - время: 18:48)
Зря вы так!  blink.gif

Да, это шутка была! Не хотел Вас задеть. drinks_cheers.gif
QUOTE
Увы в кабинетах чиновников США не бывал pardon.gif
Если это ответ? То тогда точно не убедили! devil_2.gif
Я не знаю, как убедить Вас в том, что у нас с ними совершенно разное воспитание. Я полагаю, что у американцев нет такого подобострастного отношения к власти, как у нас (портреты президента - яркий тому пример). У них совсем другое отношение у власти к понятию "права человека" (Не потому, что власть хорошая, а потому, что в Конституции США записано: "Народ имеет право на восстание" в том случае, если власть "забудет" о его правах). У них гражданская война шла за права человека, а у нас - за власть. У них губернаторов выбирают biggrin.gif Представляете? Тупым американцам можно выбирать себе губернаторов, а высокодуховным и образованным россиянам - нельзя...
Много ещё чего можно вспомнить...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-10-2007 - 19:03
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Терракты в России

Человек июня 2006 г. на Политике!

Внутриполитфорумские разборки

Кругом....

Безответственность ответственных чиновников РФ




>