Herr_swin | |||
|
В принципе и олигарх и президент - часть народа. И эта часть народа управляет оставшейся частью. Гитлер например и Сталин. Чё непонятно? Непонятно тогда: что же такое тоталитаризм? Если народ избрал Гитлера, то уже демократия. Если народ избрал Гитлера в штате Арканзас или в Калифорнии, то всё нормально, следующий шаг - в президенты. Хотя для того, чтобы развязать несколько войн на земном шаре, необязательно носить фамилию Шикльгрубер. Можно носить фамилию Буш. Буш, Гитлер - какая разница? Дело не в фамилии. Дело в другом: НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ИЗБИРАТЬ И БЫТЬ ИЗБРАННЫМ. Это и есть лозунг демократии. Зато: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Почувствуйте разницу. |
Herr_swin | |||
|
В принципе и олигарх и президент - часть народа. И эта часть народа управляет оставшейся частью. Гитлер например и Сталин. Чё непонятно? Непонятно тогда: что же такое тоталитаризм? Если народ избрал Гитлера, то уже демократия. Если народ избрал Гитлера в штате Арканзас или в Калифорнии, то всё нормально, следующий шаг - в президенты. Хотя для того, чтобы развязать несколько войн на земном шаре, необязательно носить фамилию Шикльгрубер. Можно носить фамилию Буш. Буш, Гитлер - какая разница? Дело не в фамилии. Дело в другом: НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ИЗБИРАТЬ И БЫТЬ ИЗБРАННЫМ. Это и есть лозунг демократии. Зато: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Почувствуйте разницу. На рынке каждый имеет право сыграть с напёрсточником в увлекательную игру ТРИ ВЕДРА. Но не для того эта игра задумана, чтобы каждый выигрывал. Аналогично и выборы. Не для того, вкладываются в них миллионы, чтобы заботиться о каждом лохе-избирателе. И нет разницы в Твери или в Оклахоме. |
JFK2006 | |||||
|
Ну, нельзя так упрощать! Демократия - это не только выборность управленцев. Это ещё и независимая судебрая власть. Независимая пресса. Это неукоснительное соблюдение прав человека...
Откуда Вы такой лозунг взяли, простите?
|
Madmaks3000 | |||
|
JFK2006 меня в этом убеждать не надо! На бытовом уровне и то мы отличаемся! Говорить о подобострастии,это если вы с камерой к человеку подойдете и спросите как он относится к президенту! и к власти! Думаю что сейчас уже вы получите иногда интересные ответы , а вот если подойдете с подобным вопросом без камеры и микрофона с таким вопросом услышите гораздо больше! Мы учимся жить свободно, но зачастую путаем понятия свобода и бардак. Подобострастное отношение к власти, это у чиновников(по службе положено), а обвинить в этом народ глупо. У нас слишком разные истории |
JFK2006 | |||
|
Да, но чиновники-то не с неба падают! Они тоже часть народа! Причем, разрастающаяся год от года. Но главное, ИМХО, не в этом - там другое отношение к правам. Это уже в подсознании сидит. И они там приучены защищать свои права. А мы - нет. Да, истории разные... Но ведь это же Вы сами спросили, чем мы отличаемся. |
Herr_swin | |||
|
Бесплатная медицина хороша только тогда, когда у вас ничего не болит. Стоит вам влипнуть серьёзно и с вас тут же потребуют деньги. Почему я должен оплачивать "услуги " мента вымогающего с меня деньги? Ведь по сути на дорогах России уже давно идёт грабёж под прикрытием ментовской формы. Чиновники берут реже, но там суммы крупнее. Обращаться к менту по поводу грабежа? А ему это надо? Он итак ваши деньги уже получает. Автоматически. Насчёт обязанностей. Обязанности есть только у нас. У всей чиновничьей звиздабратии от секретарши до министра есть только права. Вся наша надежда - Плепорций. Но за всеми чиновниками ему не успеть. Да и кушать он тоже хочет. Поэтому если вас ограбил мент, то постарайтесь ещё подзанимать у соседей и родственников и оплатить и его услуги. В результате вы окажетесь дважды ограбленным. С неясными перспективами. Это российская демократия. От американской мало чем отличается. |
Art-ur | |
|
Madmaks3000, Вам хоть раз приходила в голову мысль, что Вы можете подать в суд на управление дорожного хозяйства (или как оно называется) за то, что у Вас машина сломалась попав в колдобину?
|
Art-ur | |||
|
Все-что Вы описАли - это не из-за демократии, а из-за её отсутствия. |
Herr_swin | |||||
|
Согласен!!! При коммунизме такого не будет!!! :) |
Madmaks3000 | |||
|
Мысль приходила особенно когда ехал от Караганды до Кустаная! Особенно участок перед Кустанаем |
JFK2006 | |||
|
Но Вы её в жизнь не воплотили. А американец - воплотил бы! З.Ы. Поэтому у них дороги отличные. А мы - как попали лет триста в одну колею, так и не можем из неё выбраться... |
Madmaks3000 | |||||||||
|
Нет не воплотил! Доехал и ......! Не могу судить про дороги США, но думаю дороги там появились раньше чем начали подавать в суд! Насколько помню была национальная программа строительство дорог....и т.д. и т.п. Думаю SMM должен знать! Вы сами заметили, ну разное у нас отношение к своим правам! Кстати практически такой же довод я приводил в споре с SMM
Если честно я не вижу в этом споре у нас с вами расхождений!
Мой вопрос касался законов, а вы сами увели в сторону их использования! |
JFK2006 | |||
|
А! Я не понял, что вопрос этого касается. Я не знаток американского законодательства. Только про "народ имеет право на восстание" слышал. |
Art-ur | |||
|
Вполне вероятно, что само по себе воплощение в жизнь такой идеи в Казахстане сказалось бы не на управлении дорожного хозяйства, а, в конечном итоге, на каком-нибудь несуществующем предпринимателе Х... который не поставил вовремя асфальто-битумную смесь... |
srg2003 | |||
|
Такие моменты как 2-я поправка, выборность мэров, шерифов, судей и т.д. во многом достойны заимствования, в принципе партия Барщевского свою программу именно на этом и строит, но вещи которые происходят на государственном и международном уровне с демократией имеют имхо мало общего. Если посмотреть на 11/09 то это очень напоминает поджог Рейхстага , особенно если посмотреть на Patiotic Act и его последствия в плане консолидации спецслужб и расширения и полномочий во внутренней политике и захватнические войны во внешней Ну и некоторые мифы не соответствуют действительности, граждане США выбирают губернатора, но не выбирают президента. гражданская война за права? за чьи интересно? промышленников Севера против хлопкоробов Юга? Если начать с момента образования Соединенных штатов, то первое что мы увидим -диктатура легислатур )) |
JFK2006 | |||||
|
Если брать понятие "демократия" в расширенном виде, то - отчасти Вы правы. Но это лишь часть, небольшая. И события вокруг нарушения прав человека в Ираке (процессы, позиция общества и т.п.) показывают, что в США не так всё плохо и с "внешним", так скажем, аспектом демократии.
Всё вопросы трактовки и оценки... Мы догадываемся, кто технически выбирает президента США, но Вы же не будете утверждать, что результаты голосования вообще не зависят от мнения избирателей?
|
Madmaks3000 | |||
|
Боюсь что мало зависят! Особенно показательны предпоследние выборы! На мой взгляд, избирательная система в США не является образцом демократии! |
JFK2006 | |||
|
Отнють! Недочёты - есть, не спорю. Но по голосам избирателей получилось практически 50х50 % ... Так что говорить о том, что выбор граждан не играет никакий роли, ИМХО - неправильно. |
srg2003 | |||
|
кхм- незаконное нападение на суверенное государство, оккупация, убийства мирных граждан, похищение и пытки людей -аспект демократии? избрание президента выборщиками и избрание губернаторов представительными органами субъектов федерации-по сути одно и то же |
JFK2006 | |||||
|
Нет. Но это - конкретные дела конкретной администрайии конкретного президента. И это ещё не вся демократия... Бывает, что и президенты отвечают за свои преступления...
Абсолютно разные вещи! Выборщики де-факто зависимы от мнения граждан и претворяют его в жизнь. Депутаты - де-юре независимы от мнения избирателей и в жизнь претворяют только свои шкурные интересы. Почувствуйте разницу.
|
Art-ur | |
|
А что такое законное нападение на суверенное государство? Оккупация, ну как сказать по-настоящему не оккупировали, скорее присутствует режим послевоенной оккупации при участии международных сил. При этом органы военной администрация не являются главным управляющим органом в Ираке. Убийства мирных граждан непреднамеренны, иначе квалифицировались бы как военные преступления. Вот про похищения людей не знаю. |
shdsh | |||||
|
Вспомнился классный пример. Правда не про американцев, а англичан. Как то раз был на конференции в Македонии с одной англичанкой. Скопье, может сейчас уже изменилось, хотя искренне сомневаюсь, но 4 года назад представляло собой один большой долгострой. Вся центральная улица, на которой располагался отель (вот отель был классный и очень дешевый) была сплошные железо-бетонные плиты, торчащие железные пруты, ничем не огороженные дырки в земле и т.д. Когда мы с англичанкой пробирались через этот апокалиптический пейзаж я ожидал от нее коммента на таму, "фу как тут все неаккуратно, а вот у нас все было бы классно", а услышал "у нас строительная компания нивжизни бы не выбралась из исков, каждый у кого есть малейшие ссадины или царапины, или дети посчитал бы своим долгом подать на них в суд и выиграл бы дело". Сам юрист, но, признаться об этом даже не подумал... |
srg2003 | |||
|
хм, внешняя агрессия совершается уже третьей администрацией подряд и пока никого из президентов на камье подсудимых не видно. то же самое, либо прямое волеизъявление народа, либо косвенное, через выбранных представителей |
srg2003 | |||
|
В соответствии с мандатом ООН, а что есть другие варианты? Немного не понял, что вы хотите сказать, "не оккупация, но оккупация?" Насчет того, что оккупанты не являются главным управляющим органом насмешило, нацисты на оккупированных территориях тоже марионеточные правительства создавали )) Для того, чтобы военных преступников судили, нужно чтобы из выдали, а пока американцы не выдают своих преступников даже Италии за умышленное убийство союзников. Про то, что людей похищали и отправляли в Гуантанамо и т.д. не слышали? странно американцы это же признали |
JFK2006 | |||||||
|
Это не совсем так, но не об этом речь.
Невидно. Но следующий президент выведет войска из Ирака, поскольку к этому склоняется общественное мнение американцев.
Вы, наверное, невнимательно читали, что я написал... Выборщики по сути своей всего лишь проводники мнения избирателей. Депутаты же напротив - не выражают мнения избирателей, поскольку полностью перед ними безответственны. То есть суть у них диаметрально противоположная. |
Рекомендуем почитать также топики: ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" В России кризиса нет! Режиму Михаила Саакашвили приходит конец Солженицын Александр Исаевич И вновь Ирак! |