Американская демократия.

До Аляски и Сахалина весьма дорого И ДОЛГО было подвозить и армию и припасы. Пошли по пути наименьших потерь. Чечня под боком. Однако комерческая демократическая война там длится довольно долго. Насколько я понимаю, русские оттуда кто смог сбежал, территория из центра не управляется (впрочем не управлялась никогда), сейчас Россия платит дань тем, кто убивал её сынов, отнимая последние копейки у пенсионерок.

Американцы прикрикнули и никто никуда не вторгся ссыла
Демократия-всего лишь власть народа. Так что если парламент проголосует за войну -будет война. А на счет разделения Ирака-преценденты известны -агрессора Германию разделили на две страны- и держали в таком виде, пока не стало очевидно, что она никому не опасна. Ирак тоже побеждекнный агрессор, кроме того если американцы уйдут там может начаться полномасштабная гражданская война между суннитами, шиитами и курдами. Так может их разделение-во благо? Югославия живет более менее и ничего. Во всяком случае крупномасштабная резня прекратилась если не навсегда, то на долго.

Такие проблемы мгновенно не решаются-да у нас самих их до фига. Но согласитесь-Американцы куда эффективнее нас решают внешнеполитические проблемы последних десятилетий. А знаете почему? Не поверите-потому, что у них-демократия!

А я ждать не буду -ловите, для хорошего собеседника не жалко

Так вот почему не стреляла... незаряженная была..

А можно примеры? Скажем, в Сомали они очень эффективно решили проблемы, гыыыы))) В Афгане тоже нормально разрулили ситуацию - стало еще хуже чем при талибах, увеличился наркотраффик итп. Замечательно была решена также вьетнамская проблема))) Продолжать?))

Можно.
1 Не знаю за наркотрафик мы воевали или против-но сидели в Афгане по уши много лет, а инвалиды оного по всему московскому метро до сих пор милостыню просят.
И наркотрафик у нас после этого возрос в сотни раз. И войска мы вывели, никаких задач не решив, заработав лишь ненависть еще одного из окружающих нас народов.

Штаты талибан завалили за месяцы-задачу наказать режим скрывавший Бен Ладена выполнили.

Кто эффективнее?

2 Ирак напал на Кувейт. Кувейт-выгоденый друг-маленькая страна с огромной нефтью. Наши действия? Погрозили Саддаму пальцем. Штаты вышибли его из Кувейта. Штаты получили верного богатого нефтью друга-мы всеобщее презрение-Кто эффективнее?

3 В Югославии гражданская война. Режут наших братьев Сербов. Наши действия? Сопли по щекам размазываем.
Штаты вводят войска, разнимают дерущихся, дают по шапке тем, кто им не нравится-воцаряется худой-но мир. Кто Эффективнее?

4 Саддам, бывший агент ЦРУ , а теперь возомнивший себя батыром , могущим собрать панарабский халифат получив по шапке в Иране и Кувейте продолжает катить баллон на штаты, кусать вскормившую руку. То есть ведет себя по идиотски, в отличии от каддафи, который после афгана прекратил бухтеж, отдал террористов взорвавших самолет и сидел тихо. Так и сидит себе-живой и здоровый. Штаты после 11 сентября такие шутки понимать перестали. Дело к войне. Наши действия? Одернули друга саддама, ообьянив, что не стоит дергать тигра за усы? Нет. Ввели экспедиционный корпус для его защиты ? Нет. А что? А ничего. Пришли американцы и повесили батыра. Арабский мир понял-шутки кончились. Теперь остался еще отмороженный Ахманинеджад с чавесом. Но в принципе арабский мир приструнили достаточно эффективно-а наша роль? Да ерунда-арабы нас как презирали так и презирают.

5 Все наши бывшие друзья , союзники и родственники дружным клином тянутся в НАТО и в штатовские друзья. А кто к нам? А никто почти. Друзей потеряли пратктически всех, новых не видно. Кто эффективнее?

С чего Вы взяли , что задача была "наказать" режим?
Войска НАТО устанавливают там демократию. О выполнении данной задачи я пока не слышал... Хотя, может и установили. Всяко бывает...

Это он сам (арабский мир) рассказал?

Мне интересно, что Вы вкладываете в понятие "нас"? Я несколько раз в год бываю в Египте, Алжире и Ливии. Кое кого они действительно презирают...

А с чего вы взяли, что задача была установить демократию? После 11 сентября
штаты назвали главного организатора-Бен -Ладена и Аль Каеду. Есть ли к тому основания -Бог весть. Но скрывал Бен -Ладена-талибан. И это в благодарность за то , что американцы его кормили и поили( а может и создали) Ослу было понятно , что Штаты на такое оскорбление ответят и ответят ассимметрично. Талибы оказались ослами-была у них страна-потеряли.
Задачей штатов было 1 Показать,что делают с ослами ,чтоб другим неповадно было 2 Показать американскому народу , что пентагон не зря миллиарды хавает. Они свои задачи выполнили. Мы-нет-какие бы задачи в Афгане мы не ставили-про_рали все. Плюс вал наркоты огребли.

Нет , одна бабушка сказала.

Штаты разгромили две мусульманские страны. Где арабский фронт с миллиардом сомкнувших ряды мусульман , марширующий на Вашингтон?

Два клоуна-Ахманинеджад и Чавес-вот и весь фронт. С половиной атомной бомбы на двоих. Если будет в Штатах мнение, что недодали за небоскребы-и эти на виселице запляшут-и ни насупленые брови ВВП стоны, ни вопли братьев-мусульман Штаты не удержат.

Не знаю кем вы себя считаете, а я гражданин России. И когда братья -арабы финансируют теракты в Чечне и сами там воюют-я считаю, что это выражение презрения к тем, кто десятки лет их кормил и поддерживал

Когда нашим дипломатам арабы отрезают головы-я считаю это выражением презрения к России, которая настолько слабее Штатов , что ничем серьезным помочь не может-эти ребята уважают только силу.

Я видел видеозапись проповеди в Лондонской мечети-там их священик(имам?)
проповедовал, что все немусульмане-ваша законная добыча-делайте с ними и их имуществом что хотите. Я гражданин России а не добыча и я не знаю , чего хорошего мне ожидать от арабов при такой ппостановке вопроса. При этом я отдаю себе отчет, что многие простые арабы-вполне приличные люди и возможно по приказу имама не возьмут нож ., чтобы зарезать мою семью. Но сколько тех, кто возьмет? А я на призывы любого клирика который предложит мне когото резать могу только вызовом психушки откликнуться. Почствуйте разницу

Из периодической печати. Во всяком случае, литовские войска в провинции Гор занимаются именно этим...
Вы как будто г-на Буша никогда не слушали... Еще скажите, что амеры в Ирак за нефтью полезли...

Для справедливости нужно сказать, что у конгресса несколько другое мнение...

Согласен! Только НАТО находится там с таким же эффектом...

Вы их за идиотов держите? Напрасно...

И ваш вывод, мочить в сартире??? Особенно если это происходит под звездатым матрасом...
Вы готовы оправдать любое скотство, если оно исходит от "цитадели демократии"? А как же миллионы людей, погибших за то, чтоб цена бензина в США не поднялась больше чем на 50цт??? Спишем на издержки?

И насчет уважения... В арабских странах, я уже давно представляюсь русским.. Литовцу, могут морду набить... Насчет амеров - помолчу...

Ну вот я и говорю - мож тогда Курилы отдать японцам? А то припасы далеко возить...

А раньше, в до-советское и советское время - какие были в Чечне войны - монархические и социалистические? Ах да, социалистической войны не было... Я забыл. Были просто расстрелы и депортации чеченцев...

Вы, видимо, придерживаетесь точки зрения, что надо было их таки окончательно дострелять и додепортировать... В ноль, что называется. Я Вас правильно понял?

P. S. А что ж там у нас все-таки с американской демократией?

Напоминаю, американская демократия пока что на месте.

Демократия, это такой способ организации политической власти в государстве. При котором источником власти признается народ, за народом признается активное и пассивное избирательные права, и народ на выборах избирает лиц, которые эту власть осуществляют.
Обращаю внимание, что выражение "народ - источник власти" в данном случае имеет не "метафизический" смысл, а буквальный и очень даже практический: в противовес, например, монархии, при которой источником власти является вовсе не народ, а монарх.

Значит, я - глуп, неразумен, необразован и т. п. Вы и вправду меня, например, таким считаете? Замечу, что, как минимум, примерно миллиард человек тоже вовсе не смеются при слове демократия. Вы и их лишаете статуса "человека разумного"?
А Вас, случаем, не заносит?

Ну и как она проголосовала? Или "Тайд" выдавали только по предъявлению нотариально заверенной копии заполненного бюллетеня с отметкой избиркома о дате и времени помещения в урну?

Это Вам кажется, что они ее в Афганистане устанавливают. Самим войскам кажется, что они там воюют с талибами - вернейшим и важнейшим сторонником Бин Ладена. В связи с чем я предлагаю Вам стараться мыслить не саркастически, а объективно. Может быть тогда Ваш взгляд на многие вещи будет хоть сколько-нибудь близок к объективной реальности.

Вы же вроде бы писали, что способны на самостоятельное мнение? То есть не подверженное влиянию газетной трескотни? Кстати, приведите ссылки, где бы говорилось о установлении демократии в Афгане или Ираке как о преимущественной задаче войск НАТО.

Я уже спрашивал у всех тут, и не раз, одно и то же: Вы полагаете, что именно демократия в США "повинна" в том, что они вторглись в Ирак? Что типа если бы в США не было демократии, то они бы и не полезли туда? Вот мне почему-то кажется, что полезли бы, да еще и как! При этом, избавленные от всех свойственных демократии институтов общественного контроля за деятельностью властей, такого бы в Ираке наворотили, что потом бы не разгрести было...

Миллионы иракцев поплатились за то, что установили и удерживали у себя в стране бандитскую, бесчеловечную и бездарную власть. И если бы они своевременно избавились от нее, то не было бы никакой войны, жертв и разрухи. Если бы иракцы, черт побери, были поумней, то не убивали бы сейчас тысячами друг друга ни за что!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-10-2007 - 22:07

Помнится войска другого государства воевали с тем же противником, и в том же государстве Правда тогда Усама был молод и верил в идеи демократии (это сарказм ) Вот только тогда моджахедов называли борцами за свободу, какая эффектная пропаганда была Я даже пару фильмов помню!

Просто демократия внутри США никакого отношения не имеет к внешней политике государства США! И ведет это государство ничуть не лучше чем СССР Вот только вы пытаетесь даже в этом оправдать, прикрываясь тем что в США демократия!

И между тем они такие какие есть! И еще одна напасть у них есть нефть

Искренне благодарю... Есть точка отсчета.

Есть немного. Извините если обидел...

Нет! С заполненным биллютнем нужно было подойти к столу и получить талон в супермаркет "Максима"... Я НЕ ШУЧУ....

А я не могу без сарказма слушать про войну с талибаном... Она сильно напоминает войну ментов с проституцией... Впрочем, Вы сами об этом догадываетесь...

Не вижу противоречия... Информацию я черпаю, в том числе и из газет, а выводы делаю самостоятельно.

Ну, во первых, войска НАТО в Иране не воюют. А основной задачей армии США было уничтожение ОМП... (ну как тут без сарказма?)

Нет!!! Я считаю, что демократии в США не больше, чем в Мозамбике...
А петля плачет по конкретным людям. Вы их знаете...

Это их власть и их страна... И никто из них не просил освободителей...

Поздравляю Вас с отличной памятью! Больше ничего написать в ответ не могу, поскольку не пойму, к чему Вы все это написали.

Во-первых, США ведет себя на порядок лучше, чем СССР - хотя бы в части отношения к своим собственным гражданам! Вы об этом забыли? Да даже и во внешней политике. Я могу привести список государств - креатур СССР, которые оказались в итоге в абсолютной заднице со всем своим социализмом - С. Корея, Куба и др. А Вы - можете привести список креатур США, которые бы оказались в заднице? Может быть, Ю. Корея? Чили? Тайвань? Япония (вспомним конец II мировой)?

А у кого еще была нефть? У Вьетнама? Кореи? Гренады, прости-Господи? По-моему в мире достаточно "нефтяных" государств, но при этом США вторглись именно в Ирак, и ни в какое другое. С чего бы это? Да - кстати - я однажды уже считал расходы США на вону в Ираке, и прибыль от добычи нефти. Получилось, что рыночная цена (без учета издержек!) всей добытой за день в Ираке нефти в разы меньше ежедневных расходов США на пребывание войск в Ираке. Если Вам интересно - я могу поднять эту свою калькуляцию.

А может Вас не затруднит обьяснить откуда деньги? Откуда цена бензина, в два раза ниже чем в Европе? Может работают лучше?
А может печатный станок вразнос пошел?

Нет, дело не в этом. Я, кстати, не принял Вашу фразу на свой счет... Мне за человечество стало обидно...

Так я верю! Я имел в виду, что это - не более чем способ привлечь избирателей на избирательные участки. Не вижу никакого криминала! В некоторых демократиях вообще введен штраф за неявку на выборы.

Это все понятно! Я отчасти разделяю Ваши эмоции. Вопрос какой - при чем здесь демократия?

И Вы серьезно полагаете, что операции в Ираке и Афганистане - это насильственное насаждение демократии?

Оставьте игру в слова! Объясните - зачем, по Вашему, войска США и союзников находятся в Ираке? Неужели ради торжества демократии?
Не вижу, кстати, повода для сарказма в случае с ОМП. Или Вы забыли, чем травил Хусейн иранскую армию и своих собственных курдов?

А вот здесь я прошу Вас написать по-подробней. Поясните, чем демократия США не соответствует Вашим представлениям о правильной демократии!

А разве кто-то шел их от чего-то освобождать? Шли для того, чтобы задавить гадину в ее логове! Примерно как Гитлера. Или Вы полагаете, что союзные войска атаковали Германию в 40-е только для того, чтобы освободить немецкий народ от фашизма?

Могу я Вас попросить сначала изложить Вашу версию?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-10-2007 - 23:10

именно к этому!

Отложим Афганистан, я так понимаю И забудем чьей креатурой был Усама.
Я уже приводил слова одного из президентов США
'Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын'.
Сказаны они были в адрес Сомосы, редкостный демократ был!
Я не вижу больших отличий во внешней политике!
Что касается калькуляции о Иракской войне, не стоит приводить! Воюет государство, а вот нефть качают и получают прибыль вполне конкретные корпорации!

Сейчас, ИМХО, для поддержания управляемого хаоса... Окончательное решение может быть плохим или очень плохим... Ждемс...

Да нет у меня представлений о правильной...
Вы всерьез считаете, что можно влиять на власть? Это власть на нас влиять может... А мы на нее очень ограниченно... Только когда достанет...

А кого гадина трогала? Тем более, зубы ей уже повырывали...

К сожалению, я судовой механик, а не экономист... Просто данный факт вызывает у меня сомнения в прозрачности современной экономики...

Усама был креатурой вполне определенных головотяпов из ЦРУ. За что США поплатились.
Сомоса, как справедливо заметил один из американских президентов, был сукиным сыном. А те, с кем он воевал - демократами при крыльях и нимбах? Или Вы забыли, с кем Сомоса боролся? Замечу, что "политика - искусство возможного", в связи с чем политикам из набора сукиных сынов часто приходится выбирать наименее мерзкого. За неимением ангелов при нимбе и крыльях. Печально, что наименее мерзкими в свое время оказались, по мнению некоторых, Бин Ладен и Сомоса. Однако - увы! - такова селяви...

И этот вопрос уже подробно обсуждался. И никто не смог толком объяснить, на кой черт американскому государству тратить миллиарды на войну ради каких-то миллионных прибылей нефтяных компаний! Выдвигалась версия, что, мол, нефтяные компании в США приватизировали всю власть и транжирят ради барыша таким образом средства налогоплательщиков. Однако - увы! - факты эту версию не подтверждают. Нефтяное лобби во власти в США, безусловно, присутствует, однако не стоит забывать и о других мощнейших группах влияния, которым война в Ираке с точки зрения барышей совершенно не нужна.

По сортирам спец не я -это к ВВП

Насчет скотства-шииты мочат суннитов-это скотство. Сунниты мочат шиитов-это скотство. Все они мочат курдов-это скотство. А когда плюют в морду тому кто может с твоей страной что угодно сделать-это двойное скотство. Саддам не понял-сплясал в петле. И что бы там ни было, я не считаю, что он лучше Клинтона-Клинтон из Ирака уйдет, как ушел их Кувейта, а Саддам не ушел бы, а еще и Саудовцев прихапал бы. Так что разница есть.

Я Клинтона не люблю, но к американцам отношусь лучше, чем к арабам. Они мне газаватом не грозят

На счет цен на нефть-не знаю Какито бедовые головы обвиняют штаты в подрыве своих небоскребов-чтобы нефть захапать. Бог этим головам судья.

А вот я в арабские страны ни ногой. Если я представлюсь русским- и меня не тронут, а просто в моем присутствии начнут бить морду литовцу, резать амера а заодно жечь какого нибудь шиита-меня это не порадует. Я лучше в Европу или Штаты сьезжу, если припрет.

Это сообщение отредактировал jakellf - 15-10-2007 - 01:10