Gawrilla | |
|
Чем вертикаль, естесственно.
|
++Roman++ | |
|
Горизонталь НЕ ЛУЧШЕ вертикали. Просто есть и то, и другое. К примеру - информация. Вроде строгая вертикаль - тебе говорят с экранов, а ты веришь-слушаешь. То есть вроде теоретически возможно установить глухю монополию. Если бы не горизонталь - передача инфы от человека к человеку... Понятно, что сильные мира сего всячески укрепляют вертикаль и ослабляют горизонталь. Однако хрен им монополия. Пример - ну этот форум, кстати))) Интернет - как эмбрион будущих горизонталей. |
Gawrilla | |
|
Щас интернет приравняют к СМИ, и будет вам горизонталь. И ручки на груди сложить останется. Горизонтально.
|
(A)nti-System | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я уже примерно даже описал как и много раз говорил в общем Будет некий склад или магазины по типу супермаркетов,где все будет бесплатно.Или можно ввести чеки труда,или еще как нибудь,етсь разные идеи.Понятно что это не просто реализовать... А продукты эти и все необходимое для жизни человека сами люди и будут производить.
Хорошо на словах звучит,а на деле все равно получается банальная власть меньшинства над большинством.То есть народ избирает власть,а потом этой власти подчиняется.При этом акции протеста нередко разгоняются похлеще чем марши несогласных в России..При этом власть тесно связана с олигархами и медиа магнатами,которые контролируют СМИ и продвигают нужную власти позицию среди простых людей,на эту тему есть хороший фильм называется Плутовство...
Ну общественные структуры,сформированные по анархическому принципу.Это в случае анархо коммунизма.В случае анархо капитализма или иных концепций полностью свободного рынка и тп все будет вообще иначе тк не будет распределения.
Чеки труда это не совсем деньги,тк функции их немного отличны все таки...И потом это одна из идей
Конечно будет,но люди будут думтаь об окружающей среде,тк заводы и предприятия будут управляться на основе самоуправления,а простые люди не захотят убивать собственную среду обитания в угоду экономической прибыли,как это бывает сейчас,когда крупные ТНК готовы на все,лишь бы получить больше прибыли(и на эксплуатацию населения стран 3 мира,и на тотальнео загрязнение окр.среды и тп)...
Ну я далек от мысли что я таковой,однако мне лично не нужно 7 машин,8 телевизоров или компьютеров и тп...И вообще то таких людей подавляющее большинство
Структурами сформированными обществом на основе самоуправления определятся будет просто - тот кто нифига не делает и не работает,ничего иметь не будет
Ну как вариант,люди между собой договорятся кто и когда этим будет заниматься...Ну в данном вопросе конечно все упирается в сознание человека.Тут я даже спорить не буду
Паразит это тот кто нифига не делает,тунеядец - тот кто отлынивает и халявит на работе(имхо),обычно люди не очнеь то хорошо относятся к халявщикам и редко находятся желающие работать в несколько раз интенсивнее ,за себя и за того парня.
К примеру,можно ввести частные охранные агенства,которые будут искать тех,кто нарушает базовые принципы анархического общества.Потом путем третейского суда решается что делать с этими людьми
Видимо мы не понимаем друг друга Нет я не предлагаю отказаться от плодов прогресса,но вы считаете,что само наличие в руках человечества определенных технологий приводит к тем или иным проблемам,в т.ч. экологическим,а я считаю,что к этому ведет неправильное использование этих технологий на основе принципа- после нас хоть потоп,лишь бы была прибыть сейчас....
Допустим на территории России анархическая республика,здесь много нефти,а в Европе ее совсем нет.Или же например на этой анархической территории производятся очень хорошие автомобили(просто как пример),которые нужны не только жителям этой территории.Соответственно отсуда уже и возникает необходимость во взаимодействии.
Верно,это порождение иерархического устройства общества.Государство - лишь одна из форм такой организации.Первобытное племя которое сформировано на основе иерархии и жесткого подчинения вождю,в этом плане ничем не лучше государства
Ну есть и таковые конечно,точно также немало племен устроенных по иерархическому принципу,которые также к цивилизации не стремятся....
Но чаще всего это именно так
Я уверен что найдутся,у меня лично есть немало знакомых,которым было бы интересно этим заниматься,другое дело что сейчас это не выгодно и они учаться по дургим специальностям
А я себе не представляю как здесь можно что то обьективно строго научно доказать.Вы тоже не обосновали то,что иерархические общества лучше и эффективнее Я обосновываю эффективность хотя бы тем,что горизонтальное сетевое общество будет лишено таких проблем,как неравенство,эксплуатация,репрессии,и тд...Войны если и будут то их будет гораздо меньше по простой причине - большинству людей войны не нужны.В обществе основанном на самоуправлении,люди войну просто не поддержат
Оно и понятно,поэтому надо стремиться к максимально возможно свободному обществу |
(A)nti-System | |||
|
Я это не считаю эксплуатацией,так как это все нужно самим людям,и большинство это понимает.Эксплаутация - это когда политики устраивают войны в своих интересах или когда крупные капиталисты жируют за счет простых людей(думаю очевидно,что когда кто то в золотой унитаз срет и покупает футбольыне клубы,множество других люедй живут в нищете или пашут на 3 работах чтоб не подохнуть от голода.такое вот перераспределение благ и ресурсов общества) В общем имхо эксплуатация - это когда один человек использует другого ради своих целей ,несовпадающих с целями другого |
(A)nti-System | |||
|
Интернет кстати хороший пример удачной сетевой анархической структуры,что и ен нравится власти,которая все хочет контролировать |
++Roman++ | |
|
Часть анархических тезисов удивительно напоминает концепт Чучхе в тоталитарной Корее)))
|
(A)nti-System | |
|
интересно чем же? да и потом,судитьвс етаки стоит по делам,а не словам Вот нашел интересный материал(не помню выкладывал ли) http://www.kras.fatal.ru/libertcom.htm Критика капитализма,отчасти государства, "социализма" СССР и краткое описание предлагаемой альтернативы,с описанием примеров из Истории,близких к этой альтернативе.Достаточно любопытно,хотя кое с чем я бы поспорил |
Vit. | |||
|
Ничего более смешного о рыночной экономике и индустриализации не читал... Спасибо, повеселили.... |
2121977 | |||||||||||||||||||||
|
Неверно построена фраза с точки зрения хронологии .
Само производить .
Теория ... теория ... Скажите , вы представитель народа ? Думаю да . Предположим вы и ваши соратники (как представители народа ) основали коммуну с желанием , чтоб на вашу коммуну не распространялась юрисдикция гос-ва . Как поведёт себя гос-во догадаться не сложно . При этом оно будет прикрываться именем народа .
и семейный тоже ? О , майн гот !!!
ну вам же уже говорили , что не все анархисты придерживаются анкомовского мнения , что каждому по потребности .
Здесь соглашусь . Смысла в переходе на чеково-"палочную" систему нет никакого .
Наверное вы не читали программу РКАС , которую я здесь выкладывал .
С чего вы это взяли ?
Как думаете , после появление гос . границы между Украиной и Россией это как-то повлияло на межличностные отношения людей друг к другу ? Или экономическо-производственные связи потеряли свою актуальность ? |
Vit. | |||||||||||||||
|
Ну, давайте опять играть в вопросы и ответы... Из чего оно будет производить?
Трудно придумать более бредовую ситуацию. Желание не подчиняться закону - противозаконно, а поэтому - не допустимо. Соответственно и коммуна такая - не допустима. И именно от имени народа. Потому что основную массу народа не будет устраивать ситуация, в которой внутри государства есть некая группа, не подчиняющася законам государства. При этом эта группа неминуемо будет пользоваться благами государства, наравне с остальными гражданами.
Ну, хорошо, что хоть Вы смеетесь над своими шутками... Хотите превратить дискуссию в балаган? Наденьте колпак...
Да какая разница - анкомы, капкомы, наркомы... Я спрашиваю про принцип распределения благ, и никак не могу получить вразумительного ответа, не опирающегося на "идеальную личность".
Нет, не читал. Времени жалко. Вы же ее читали - вот и процитируйте.
Это вытекает из писанины Вашего коллеги.
А причем тут граница между Украиной и Россией? То есть - между двумя нормальными государствами, экономические отношения между которыми регламентируются законом и государством? Речь совершенно о другом... Или все таки Или все таки анархическое государство с четкими и понятными законами? |
2121977 | |
|
Уважаемый , Vit ! Если б у вас действительно был интерес к данной теме , вы б уже сами давно нашли ответы на ваши вопросы . Интереса у вас нет , поэтому дальнейшее участие в словестной дуэли с вами считаю бессмысленным . С уважением , 2121977 . |
Vit. | |||
|
Привычная формулировка для моих оппонентов, когда у них кончаются ответы на вопросы.... Позвольте кое что Вам прояснить. Я уже давно нашел для себя ответы на эти вопросы. Поэтому считаю Анархию - утопической глупостью. Своими вопросами я пытаюсь помочь Вам найти ответы Вас. а не для меня. Но не те ответы, которые Вам пытаются втюхать "комсомольские" пропагандисты. а реальные ответы. Которые помогут Вам понять утопичность этой идеи. Судя по всему Вы настолько боитесь тих ответов,Э что предпочитаете не отстаивать свою идею, а просто выйти из дискуссии... Тоже подход... Голову в песок, и - мир прекрасен... Только не забывайте, что когда голова в песке, некая часть тела остается с наружи, и легко доступна.... |
Ufl | |||
|
Вот зачем ты так? Спугнёшь же. |
Vit. | |||
|
А ты уже подкрадывался? Ну что за жизнь... Не успеешь насладиться созерцанием недр земли, как кто-нибудь подкрадется и обязательно вы...скажет свое мнение, в грубой форме... |
Ufl | |||
|
Такова селяви. Вы....скажи блежнего своего или тебя вы.....скажет дальний. |
Vit. | |||
|
Ну, наконец-то кто-то смог точно перевести эту заповедь.... |
Ufl | |||
|
Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!... Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим все - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы, И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные обьятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! |
Vit. | |||
|
Блок, конечно, гений... Но сейчас придут модераторы, и вы...скажут нас с тобой, с особой жестокостью... и будут правы... |
посетитель-74 | |
|
(A)nti-System, как и обещал перешёл со своими вопросами на "Политику". Только давайте договоримся. Вы не будете разбивать мои посты на отдельные фразы. Они логически обоснованы и взаимосвязаны. Если я хочу отделить один от другого, то либо разбиваю на отдельные сообщения, либо отделяю один от другого цитатами или хотя бы нумерую. Если хотите, что-то выделить можете подчеркнуть или поставить номер. Мне каждый раз приходится повторяться, потому, что Вы вычленив из общего текста фразу, начинаете отвечать на неё или задавать свой вопрос, забывая, что в другой части текста уже есть ответ на вопрос или контраргумент. 1. Вы писали, что в анархокоммуннах чиновников нет, есть координирующие органы. Вот объясните, что это такое и как устроена их работа. Можете принципы описать, можете на конкретном примере. 2. Так всё же коммунизм, т.е отказ от частной собственности является обязательным принципом анархии или нет? 3. Все решения в анархии принимаются общим голосованием или нет? 4. Что делать с членом /членами/ анархии, который/ые/ отказывается/ются/ выполнять общее решение? 5. Существуют ли в анархии законы обязательные для всех? И кто следит за их исполнением? 6. Ну, хотя бы в общих чертах принцип построения управления в анархокоммунах. И не отсылайте меня к источникам. Я хочу знать Ваше мнение и насколько Вы разбираетесь в данном вопросе. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 07-10-2008 - 11:44 |
(A)nti-System | |
|
1) Я конечно извиняюсь но это уже много раз в етме обсуждалось,причем не раз высказывалось и мое личное мнение без ссылки куда то... А чем вам не нравятся источники и отсыл к ним? Они для того и пишутся,чтобы не говорить каждому одно и тоже,а отсылать всех к готовому материалу...Советую просмотреть тему или же почитать источник,с которым я согласен в вопросе антипарламентаризма и базовых принципов устройства общества http://aks.clan.su/AKSmanifest.htm пункты антипарламентаризм,отирцание государства... Ну еще в других пом елочи на эту же тему.... 2) нет,коммунизм обязателен для анархо коммунизма как одного из направлений анархизма 3)Про это также уже неоднократно говорилось...Общее голосование это один из инструментов,впрочем сейчас его можно на довольно масштабном уровне использовать в силу развития новых технологий... Но в принципе возможна система делегирования,когда сначала на всеобщем собрании выбирается делегат,который получает четкие указания от выбравших его касательно того,что он должен сказать на совете делегатов...И в случае чего делегат может быть отозван когда угодно,если его действия не устроят избравших.Власти нет тк сам делегат не принимает ни за кого решения В целом же анархическое общество - это горизонтально устроенное общество на оснвое отсутствие иерархии и вертикали 4) ничего не делают...Если эти люди не нарушают своими действиями свободу других...нарушение чужой свободы это проявление власти по отношению к людям что при анархии неуместно...Отсуда исходит положение о том,что убийства,насилие и тп при анархии будут запрещены. 5) законов как таковых нет,есть базовые принципы о ненарушении чужой свободы...Такие как запрет убийства,насилия и тп...Запрещено будет только нарушение чужой свободы и все.Спорные вопросы решаются путем третейскогос уда(1 из вариантов).Кто следит за исполнением? сами люди и следят.Возможно всеобщее вооружение, создание добровольнйо народной милицией(просьба не путать с современной полицией государств,ибо отличия существенны) 6)внутри комунны через общие собрания,возможно через голосование...Комунна это небольшая территория,обычно небольшой город или район,деревня и тп...Решения более высокого уровня принимаются путем совета делегатов,выше уже обьяснено что это чисто координирующий орган... Возможно широкое применение принципа прямого голосования благодаря IT отрасли |
посетитель-74 | |
|
1. Т.е. не знаете. Я так и думал. 2. Замечательно. А как же тогда принцип всем поровну? 3. Ведь делегат получает не полномочия, а указания как проголосовать. Т.е. сначала люди собираются, решают и потом уже их представитель идёт куда-то там и там голосует. Так? 4. А как анархисты собираютья запретить насилие и убийства? 5. Базовые принципы, такие как не убий или не укради они общие. Есть более узкие, но не менее распространённые принципы или правила. Например ПДД или ТБ или гражданское право. Вы без них решили обойтись? А третейский суд как будет решать спор, если, условно, есть только 10 заповедей? 6. Подождите. Но делегаты от анархокоммуны в совете более высшего уровня самостоятельно принимают решения или всё же сначала делегат выслушивает указание от своего собрания? И главное какие вопросы решает собрание? |
(A)nti-System | |||||
|
Почитайте эту тему...У меня лично етсь дела помимо общения на форуме и потому писать по 1000 раз одно и то же желания никакого нет Далее... 2) Ну это смотря какое направление анархизма брать...Например анархо-капитализм(который я лично считаю бредом,но етсь такое направление,,но есть тсоронники подобных идей,особенно в Сша их много) такого не предусматривает... Но в целом большинство анархических направлений против капитализма,вот только отрицание капитализма не обязательно значит коммунизм 3) Да я себе это представляю именно так 4)Собраться и путем самоуправления решить.Не ну если в какой то комунне сочтут,что это можно делать на их территории то их право,но врятли кто на это пойдет 5)в ряде сфер таких как строительство и тп определенные правила будут,например правила строительства зданий и тп...На счет ПДД спорный вопрос.В одном городе проводили эксперимент,убрав всет знаки с дорог,но люди сами ездили очень грамотно и правильно и число аварий не возросло...Впрочем это не всегда и не везде возможно Третейский суд - это когда спор двух людей решает третее постороннее лицо,или группа лиц.При этом желательно принятие компромисного решения устраивающего обе стороны Если вам нужны традиционные термины...Лично я считаю что возможно наличие некоего рода законов,но принятых на основе самоуправления...Причем законы должны лишь ограничивать проявления власти в обществе то есть защищать свободу людей Законы на запрет чего то,или же нарушающие свободу(принудительный призыв в армию,принудительная уплата налогов и тп) неуместны
Ну если сами будут принимать решения чсем это от парламентской псевдо-демократии будет отличаться? Естественно данная идея предполагает что делегаты сами за избравших их не думают и не принимают за них решения....Какие вопросы рассматриваются? Такие,которые возникнут в процессе возаимодействия комунн...Вопросы же внутренней жизни комунн можно решить и на внутренних собраниях этих комунн т.е. прямое самоуправление... |
Vit. | |||
|
Вас не удивляет, что Вам уже несколько людей повторяют один и тот же вопрос 1000 раз? Вам не приходило в голову, что то, что Вы называете "ответом на вопрос" для вопрошавшего таковым не является? Я с начала темы пытаюсь добиться от Вас с коллегами ответа на несколько вопросов... Теперь вижу,что не я один.... |
Herr_swin | |||
|
Как Вы сможете увязать мою личную свободу и навязанное мне решение собрания? Анархия - это самый лучший строй. Но разве что-то хорошее можно доверить людям? Всё опошлят! Только Кольт смог сделать всех равными. |
Рекомендуем почитать также топики: Медицина и высшее образование Ненависть украинцев к русским возрастает? Можно ли сказать, что на данный момент Знаете ли Вы слова гимна своей страны? Доллар США |