Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вам говорю почитайте первую и четвертую страницу темы там етсь примеры Анархии из истории
Самые известные - Махновщина и Испания 30-г,в обоих случаях все накрылось из за внешних условий,а не из за внутренних проблем или из за того,что якобы это невозможно
Вы же не будете утверждать что национал социализм - утопия,потому что этот строй был уничтожен путем победы СССР во 2 мировой? В случае с анархией ситуация похожа
Когда я говорю про анархию я вовсе не предлагаю скатиться до уровня развития древних времен.Это просто один из многих примеров существования общества,близкого к анархии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE ((A)nti-System @ 20.04.2008 - время: 14:30)
А человечество существует гораздо дольше,чем существуют государство и иерархия
В общем эти примеры доказывают,что иной мир возможен,нужно только пожелать что то изменить и действовать.

Уважаю Нестора , хорошо Маузером Управлял! Пожелать? Замечу; ВСЕМ и Одровременно! Как Вы это себе Технически представляете без Лютого переходного периода? Воспитывать будете личным примером или примеров уводимых под конвоем в пресловутый Гараж? Воспитание как и на каком отрезке времени производить будете? Да нам Сейчас и здесь жить хочется, любить своих сладких женщин, путешествовать по разным местам , где эти самые реликтовые народцы обитают. А на это средства надобны, а не анархия.И лучшего и скорейшего(а жизнь, замечу, как на зло, прекрасна, но очень коротка) способа средства добыть нет, чем "заработать", то есть добыть в пределах норм устоявшегося строя. Особенно для России это верно именно сейчас. А Вы всё не поймёте, почему Народ такой талантливый и то-сё за своих же вражин голосует. Они то хоть чуток для себя пожить дадут, а Революционэры - опять устроют то, что и прежде устраивали.Озлобят вконец весь мир против России. Сплотят(вдумайтесь -плот. Не хочу в плот связанным со всяким оборванцами.)... Однако - Правы, нужно мне обстоятельно прочесть предшествующие материалы Форума. Нет достаточной эрудиции. Да только я зато Жизнь ой как хорошо знаю! И людей повидал.
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа этатисты ! Специально для вашего ознакомления предлагаю программу РКАС , с целью снятия части ненужных вопросов .


ПРОГРАММА

РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ
ИМЕНИ Н.И.МАХНО

1. СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО.
В современном обществе мы выделяем два основных класса:
- буржуазию, т.е. собственников средств производства , как распоряжающихся ими единолично, так и объединенных в различные группы (акционерные общества, корпорации и т.п.), в т.ч. и объединенные в единую «сверхкорпорацию» в масштабах целых стран, как это было в СССР и ряде других государств; ближайший и вернейший союзник и исполнитель воли буржуазии – государственное чиновничество;
- пролетариат, под которым мы понимаем всех лиц наемного труда, не имеющих собственных средств производства, лишенных контроля над ними, и занятых общественно-полезным трудом на предприятиях, принадлежащих буржуазии. В современных условиях большинство крестьянства, фактически, также принадлежит к пролетариату, т.к. преимущественно занято сельскохозяйственным трудом не на собственных земельных участках, не собственными орудиями труда, а на крупных предприятиях капиталистического типа, маскирующихся под «коллективные хозяйства» (акционерные общества, колхозы и др.
Очевидно, что границы между разными классами и слоями не являются постоянными (наследственными) и четко проведенными, как это было в сословных и кастовых обществах, однако, если рассматривать большие массы людей, то классовое разделение есть бесспорный факт, который проявляется именно в отношению к производству и в том месте (господствующем или подчиненном), которое тот или иной класс занимает в экономике.
Экономическое господство буржуазии дополняется ее монополией на политическую власть, имеющую форму государства. Мы не считаем, что государство совпадает с человеческим обществом: оно представляет собой иерархический аппарат, созданный и действующий в интересах собственников, и призванный сохранять и защищать выгодный им порядок.
Неизбежными следствиями классового деления, государственной организации общества и построения всей хозяйственной жизни исключительно в интересах получения прибыли собственниками, являются:
- неравенство людей в фактических возможностях удовлетворить свои потребности (материальные и духовные);
- невозможность для подавляющего большинства людей влиять на принятие решений, затрагивающих самые важные вопросы личной и общественной жизни;
- неизбежность войн, экономических кризисов, безработицы и т.д. и т.п.;
- в странах т.н. «третьего мира» и бывшего «социалистического лагеря» это дополняется также массовым обнищанием, голодом для большинства населения, возникновением тоталитарных и фашистских режимов и др.;
- наконец, государственная и капиталистическая организация общества привели сегодня к возникновению реальной угрозы уничтожения всего человечества и жизни на Земле в целом в результате ядерной катастрофы, или надвигающейся экологической катастрофы.
Попытки решения стоящих перед обществом проблем, предлагаемые и предпринимаемые в рамках капиталистического и государственного строя, по нашему глубочайшему убеждению, не могут иметь успеха; к этому никогда не приводили и не могли привести никакие попытки построения «общенародного», «подлинно демократического» государства, «народного капитализма» и т.п. проекты. Сохраняя собственность и реальную власть в руках немногих, сохраняя разделение людей на управляющих и управляемых, - можно лишь замаскировать, но не ликвидировать социальные противоречия. До сих пор все попытки поднять жизненный уровень трудящихся развитых капиталистических стран происходили либо за счет усиленной эксплуатации стран «третьего мира» (как это делали и делают США, страны Западной Европы), либо за счет экономической помощи более развитых стран по определенным политическим мотивам (например, Япония).
Из противоположности функций и роли буржуазии и пролетариата в обществе и экономике неизбежно следует противоположность и в их классовых интересах, а отсюда – неизбежность борьбы между ними. В этой классовой борьбе буржуазия и чиновничество выступают единым фронтом для защиты своих собственности и власти, - источника их доходов и привилегий, используя, громадные силы и средства, находящиеся под их контролем: финансы, средства массовой информации, систему воспитания и образования (вернее сказать, массового оболванивания), навязанную буржуазную мораль, религию и т.д., вплоть до суда, полиции и вооруженных сил. Со стороны же пролетариата борьба за собственные интересы, как правило, носит характер борьбы за улучшение экономического состояния, но, как уже отмечено, исторический опыт свидетельствует о невозможности решения этой задачи в рамках капитализма на сколько-нибудь продолжительный срок. Таким образом, в интересах господствующего класса – сохранение существующего строя, в то время как решающие перемены в положении пролетариата будут достигнуты лишь с его победой над буржуазией, уничтожением классового разделения, капиталистического строя, и заменой его на иной, социалистический.

2. СОЦИАЛИЗМ И АНАРХИЗМ.
Итак, реальной и единственной альтернативой государственному и капиталистическому строю является безгосударственное социалистическое общество.
Под социализмом мы понимаем общество, основанное на следующих принципах:
- ликвидация частной и групповой собственности буржуазии на средства производства, передачу их всему обществу в лице трудовых коллективов и местных территориальных объединений;
- организация хозяйственной жизни не с целью получения прибыли для отдельных лиц или групп лиц, а для возможно более полного удовлетворения потребностей всех и каждого, ведение ее не в интересах отдельного предприятия, корпорации или отрасли, а в интересах всего общества;
- социальное равенство, т.е. возможность свободного и равного доступа ко всем имеющимся в распоряжении общества материальным и духовным ценностям; распределение тех благ, которые имеются в недостатке, должно производиться по решениям коллективов, в интересах наиболее нуждающихся в этих благах;
- самоуправление всех хозяйственных и территориальных единиц, т.е. отсутствие внешнего вмешательства в их внутреннюю жизнь; все окончательные решения принимаются теми объединениями людей, которых они касаются;
- личная свобода каждого, т.е. отсутствие какого-либо вмешательства в личную жизнь, убеждения и т.п.;
- взаимопомощь, товарищество и братство как основа для межличностного общения.
Мы не считаем возможным и даже необходимым дать максимально подробную картину того, как практически может функционировать такое общество. Жизнь, практика всегда строятся не по детально разработанным проектам, - свободное народное творчество сделает все лучше любой писаной программы. Но определенное представление об устройстве социалистического общества дать необходимо.
Мы считаем, что на место государства должен встать подлинный советский строй трудящихся, без власти и составленных ею законов. Подчеркнем, что советский строй, в нашем понимании, это не власть какой-либо партии, не «партийный парламент», а наиболее законченная конструктивная форма безгосударственного социалистического самоуправления, находившая практическое воплощение в опыте махновщины (1918-1920) и Испанской революции (1936-1939).
Собрания жителей и работников предприятий свободно избирают из своей среды органы территориального и производственного самоуправления – Советы, как исключительно технические и координирующие органы, члены которых в своей деятельности исполняют решения своих избирателей, подотчетны им, лишены каких-либо привилегий и могут быть в любой момент отозваны и сменены. Таким образом, внутренняя жизнь каждой территориальной и производственной единицы определяется исключительно ее участниками.
Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п. Решения этих объединений вырабатываются на основе свободных соглашений представителей составляющих объединение местных единиц, и касаются лишь проблем, общих для них.
Экономика социализма, которая ведется в интересах всех членов общества, а не собственников и даже не коллективов отдельных предприятий, должна отказаться от хаотического, бессистемного хозяйствования капитализма, с его стремлением к прибыли любой ценой, с непозволительными тратами сил и средств, в т.ч. на конкурентную борьбу. Централизованное регулирование экономики государственными органами и транснациональными корпорациями также осуществляется в эгоистических групповых интересах, при неучастии в нем самих трудящихся. Анархическое социалистическое общество должно, следовательно, организовать хозяйственную жизнь на принципиально иных основах.
Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил.
Для желающих заниматься личной трудовой деятельностью без использования наемного труда должна быть возможность координировать свою работу с социалистическими предприятиями и с Советами, - с тем, чтобы иметь свободный доступ к участию в общественном распределении продукции и услуг. Однако, развитие общества должно идти не в сторону укрепления частнособственнических хозяйств (что может привести в итоге к восстановлению капитализма), а к росту и укреплению общественного производства во всех сферах хозяйства. Поэтому Советы не должны допускать использование найма рабочей силы, аренду частными предпринимателями средств производства помимо собственных, возникновение паразитических форм капитала (ростовщичество, посредничество, частная торговля и т.п.) Экономический контроль общества над индивидуальными хозяйствами и замена рыночной стихии общественным планированием в сфере производства и распределения будут достаточными мерами для обеспечения защиты от возможности возрождения неравенства, эксплуатации и власти.
Культурная, научная, воспитательная деятельность определяется всеми заинтересованными лицами и их объединениями. Каждая территориальная единица сама может установить формы социального обеспечения для стариков, больных, условия работы школ, детских садов и т.п. Каждое лицо или группа лиц в свободное от общественно-полезного труда время может заниматься любым творчеством, изданием книг и журналов, научными и другими работами, соединяясь с единомышленниками в тех случаях, когда необходима или желательна совместная деятельность. Освобожденные от власти денег, от госзаказа, ставшие подлинно народными, - наука и искусство начнут стремительно развиваться, одновременно повышая духовный и культурный уровень людей.
Защита свободного общества от внешних и внутренних врагов, в т.ч. и преступности, должна стать делом всего общества. Вместо профессионалов, получающих жалование от государства, готовых поэтому выполнить любой, самый античеловеческий приказ властей, неизбежно подвергающихся коррупции и сращиванию с преступным миром, - общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах.
Преступность порождается в первую очередь частной собственностью. Существование государственной власти, оторванного от народа коррумпированного чиновничества, создают необходимые условия для возникновения преступности организованной. В условиях безгосударственного социализма размеры преступности окажутся намного меньшими, чем ныне. Формы народного суда и ответа на преступность могут быть различны для каждого конкретного случая, без оглядки на писаные абстрактные статьи уголовного кодекса.
Безгосударственное социалистическое общество (АНАРХИЯ) вовсе не означает наступление «царства божьего на земле». В анархическом обществе сохранятся некоторые проблемы, присущие нынешнему времени, более того, возможно и появление новых общественных проблем. Такова жизнь и ее законы. Однако, условия для решения этих проблем, условия жизни людей будут, в любом случае, несравненно благоприятнее нынешних.
3. ПОВСЕДНЕВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
В своей повседневной деятельности мы видим следующие направления работы.
Участие в классовой борьбе:
- Защита и расширение экономических завоеваний рабочего класса (увеличени6е зарплаты, сокращение рабочего дня, улучшение условий труда и др.)
- Борьба за ограничение прав предпринимателей и администраций, - при помощи профсоюзов и заводских комитетов, вплоть до установления рабочего контроля за деятельностью администрации.
- Борьба со штрейкбрехерством и подавлением забастовок.
- Борьба за свободу профсоюзной деятельности и невмешательство государства и администрации в дела рабочих организаций, за неограниченное право на стачки.
- поддержка коммун, социалистических производственных и потребительских кооперативов, самоуправляющихся предприятий и т.п.
- Активная работа по организации революционных производственных и иных рабочих союзов.
Участие в социальной борьбе:
- Борьба за свободу слова, печати, собраний, неприкосновенности личности и т.п.
- Борьба за ослабление силы государства и сферы его деятельности.
- Борьба против национализма во всех его проявлениях, против фашизма, милитаризма, клерикализма и др. антигуманных движений и явлений.
- Поддержка экологического движения.
Методы нашей деятельности в этих направлениях:
- Устная, письменная и др. пропаганда и агитация; выпуск газет, журналов, листовок, бюллетеней и проч.
- Акции прямого действия: пикеты, демонстрации, личный и массовый неплатеж налогов и отказ от исполнения иных требований государственной власти, пассивное сопротивление, бойкот, саботаж, различные виды стачек и забастовок, вплоть до всеобщей.



Господа этатисты ! Как Вы можете защищать систему которая в 37-м постреляля миллионы людей , в 85-м заставила людей голодать , в 91-м мимикрировала в "демократическую" , в 92-м вывела большинство людей на грань существования и развязала руки орг.преступности , в 94-м бросила и предала своих же солдат на Кавказе , в 98-м устроила дефолт , В 2000 насильственно ширяла успокоительным жен и матерей членов экипажа "Курска" , в 2001 придушила НТВ , в 2006 отменила графу "против всех" и сделала всё для своей самозащиты на законодательном уровне .
Перечень далеко не полный и состоит только из того , что доказано или очевидно . Большинство фактов , господа зтатисты , узнают , в лучшем случае , ваши дети .
После изложенного выше не стыдно ли Вам защищать государство , которое паразитировало за счёт народа ? Или Вы тоже приняли в этом участие ?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (2121977 @ 01.05.2008 - время: 11:46)
После изложенного выше не стыдно ли Вам защищать государство , которое паразитировало за счёт народа  ? Или Вы тоже приняли в этом участие ?

Громко сказано!
Одно неясно. О каком государстве идёт речь? Укажите хоть на один пост в этой теме, где бы превозносились преимущества конкретного государства.

З.Ы. А деление мира на пролетариат и буржуазию - вчерашний день. Мир давно ушёл вперёд (цивилизованный мир), а некоторые навечно застряли в классовой борьбе и махновских бандах...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-05-2008 - 11:54
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Одно неясно. О каком государстве идёт речь?


В примерах показана РФ , но вцелом речь идёт о государстве как о системе отношений между "верхами" и "низами" .

QUOTE
А деление мира на пролетариат и буржуазию - вчерашний день.


Видимо плохо читали предыдущий пост ? И на кого же делится современное общество ( по классовому признаку ) ?

Это сообщение отредактировал 2121977 - 01-05-2008 - 12:46
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уффф....с трудом осилил но осилил чтиво.

Меня всегда в левацких организациях удивляло, что они зачастую не видят 2 основных вещи.
1. В обществе века 21-го нет четкого разделения на классы. Наемный работник одновременно напр. может быть и совладельцем, пайщиком, дольщиком, акционером, инвестором и т.д. Вот кто мне объяснит с позиций марксизма образца 19века куда причислить держателя облигаций, акций, полисов и т.д.
2. Каким образом не пребегая к террору можно заставить собственников отказаться от собственности а главное как прийти к власти законным путем убедив избирателей (т.е. по большей части собственников) голосовать за лево-радикалов на выборах

(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Частично овтечу на ваш вопрос - не знаю как другие левые,но например анархокоммунисты предлагают ликвидировать исключительно частную собственность на средства производства.На простом примере - никто не предлагает обобществить вашу квартиру,компьютер,телевизор,мебель и так далее...
Что касается думы,то большинство анархистов отрицают такой путь,а в России так это вообще утопично
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Прочёл Программу с величайшим вниманием. Одно ясно сразу. Социальное бесправие и неравенство и ныне там же!. Недовольство есть. Есть сила, пока незначительная и малоопытная, способная организовать, главное Стремящаяся организовать это недовольство. Для себя сделал вывод: Надо начать одеваться победнее и закупить в запас; соль, спички, сахар, муку, тушонку, мыло, лезвия для бритья, и прочие средства первой необходимости и личной гигиены. Хорошо бы и как бы это сказать, извините за выражение и обзавестись стволиком покалибристей и тоже до поры припрятать , и маслят , обязательно и всенепременнейше - маслят-с! По опыту дедушек и прадедушек к неприятностям надобно готовиться весьма основательно.Да-с! russian.gif inv.gif 0096.gif
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Наемный работник одновременно напр. может быть и совладельцем , пайщиком ,дольщиком,


Совладелец (пайщик , дольщик ) не может быть наёмным работником этого же предприятия по определению . Другого - да , только не рабочим или " офисным планктоном" , а управляющим .


QUOTE
акционером, инвестором


На языке рейдеров держатели акций количеством до 1 % называются "пыль" . Что-то я не припомню рабочих и мл. ИТР предприятий с долей акций даже в 0,1 %

QUOTE
Каким образом не пребегая к террору можно заставить собственников отказаться от собственности


Это аспект специально опускаю , дабы особо рьяные граждане не побежали открывать уголовные дела .
И ещё . Граждане , Вы вероятно забываете , что благоустроеная и избалованная Москва это ещё далеко не вся Россия . Съездите как-нибудь вместо Анталий и Кипров куда-нибудь в глубинку . Сможете увидеть , что люди живут на 4-5 т.р. , что коммуналка стоит 5 т.р. за хрущёвскую двушку , что в уездных городках существует клановость (мэр-папа , зам. главы градообразующего предприятия - сын , мама - владелица нескольких крупных магазинов , ит.д. , ит.п.


Это сообщение отредактировал 2121977 - 01-05-2008 - 15:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 01.05.2008 - время: 14:23)
Уффф....с трудом осилил но
1. куда причислить держателя облигаций, акций, полисов и т.д.
2. Как не пребегая к террору заставить собственников отказаться от собственности и голосовать за лево-радикалов на выборах

1. К Полубуржуям. Раскулачить! Отправить на Перековку, признав социально близкими. 2. По поводу Неприменения тэррора.... Ну Вы , Барин - прям как дитё малое - сказкам верите да ещё Политическим. Вот лейтенантов ,замученных вечной необустроенностью быта и укорами жены сагитируют и туточки Вам ясно станет! Когда под рукой станет полно толковых солдат с ПЗРК и БТРами все недомолвки закончатся. Какой Мирный путь?. Кто то захочет , защищая свою Собственность, лечь костьми, так ему помогут! - Ляжет! gun_rifle.gif chair.gif paladin.gif
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Граждане , Вы вероятно забываете , что благоустроеная и избалованная Москва это ещё далеко не вся Россия

да и Москва благополучная лишь по меркам России,а не Европы например
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (2121977 @ 01.05.2008 - время: 15:30)



QUOTE
На языке рейдеров держатели акций количеством до 1 % называются "пыль" . Что-то я не припомню рабочих и мл. ИТР предприятий с долей акций даже в 0,1 %


Не процентами надо оперировать а иными значениями. Даже 0,001% пакета акций может быть очень и очень значительная сумма в денежном выражении. Так что предлагаете? Плевать на все и "раскулачивать". Вкладывая дегьги в акции предприятия мелкий ивестор совсем не собирается участвовать в его управлении. Он ждет клгда под управлением других его денежки "подрастут" и все. А мелкими инвесторами является очень значительная часть граждан в США или Зап.Европе. К этой-же группе отношу и владельцев облигаций и владельцев многих страховых полисов и т.д.

QUOTE
Это аспект специально опускаю , дабы особо рьяные граждане не побежали открывать уголовные дела .


Ну юлите - пишите прямо власть менять с переворотом будем или без оного. Если с переворотом то все ясно если без то хочется пояснений.


2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вкладывая дегьги в акции предприятия мелкий ивестор совсем не собирается участвовать в его управлении. Он ждет клгда под управлением других его денежки "подрастут" и все

Это , уважаемый palladin777 , называется нетрудовой доход . Помните такой термин ?

QUOTE
А мелкими инвесторами является очень значительная часть граждан в США или Зап.Европе.

А в РФ ?

Умом Россию не понять ,
Аршином общим не измерить ...

Помните ?

QUOTE
Ну юлите - пишите прямо власть менять с переворотом будем или без оного.

Провоцируете ? А сами как думаете ?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это , уважаемый palladin777 , называется нетрудовой доход . Помните такой термин ?


Помню помню ... smile.gif Вот только как рессурсы для новых предприятий генерировать если у держателей рессурсов (хоть и мелких) нет заинтересованости вкладывать свои средства в оные. Или-же собирать средства по разнарядке принудительно?


QUOTE
Умом Россию не понять ,Аршином общим не измерить ...


Ну мне кажется на долю России хватило и 70-летнего эксперимента. Чем по Вашему мнению русские так провинились что хотите на них снова провести эксперимент (причем скажем так имеющий скотство с предыдущим)

QUOTE
Провоцируете ? А сами как думаете ?


Ну почему провоцирую. Я всего лишь пытаюсь постичь ход мыслей. А вариантов-то много. Причем мне на ум приходит как минимум один при к-ром вполне левацкие идеи могут быть применены во имя всеобщего блага. Своими соображениями обещаю поделится получив ответ на ранее поставленые вопросы.





2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот только как рессурсы для новых предприятий генерировать если у держателей рессурсов (хоть и мелких) нет заинтересованости вкладывать свои средства в оные.

Если память не изменяет , то при Совке наценка (производственная , а не торговая ) составляла 8% от себестоимости на ед.изм. продукции . Хватало и на зарплату , и на амортизационные отчисления , и на развитие предприятия .

QUOTE
Ну мне кажется на долю России хватило и 70-летнего эксперимента.

Так он и не заканчивался ! Раньше народ истязали красные , теперь - Абрамовичи и прочие , рангом поменьше .
Кстати , США и Европу (в качестве примеров) давайте оставим в покое , т.к. слишком большая поправка на отечественный менталитет .

QUOTE
Ну почему провоцирую. Я всего лишь пытаюсь постичь ход мыслей. А вариантов-то много.


В принципе есть 3 варианта .
1. Парламентский , т.е. тот которым пытается воспользоваться САУ (см. выше) . Вариант обречён на полный провал . Во-первых дискредитируется идея анархизма , во-вторых никто их в парламент не пустит .
2. Революционный . Его минус очевиден - кровавые реки .
3. Агитация населения . Когда количество приверженцев и сочувствующих достигнет критической массы , вполне можно влиять на события .

Жду Ваших соображений .
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Жду Ваших соображений


Не стану углубляться в особенности экономики совка скажу только что большинство предприятий были дотационны.

А по поводу гос-венного устройства то я смело могу написать "Вся власть советам"

Т.е. основная трансформация гос-ва образца 19 века и гос-ва 21-го века должна произойти когда большая часть полномочий их центра переместится на уровень местного самоуправления. Децентрализация в полит. устройстве + прямая демократия+ максимальная экономическая свобода. А из традиционно "левых" доктрин я бы позаимствовал идею прогрессивного налога и ограничения прибылей финансовых посредников. Ибо если говорить о последних то генерация большой свободной денежной массы вне классической цепочки "товар-деньги-товар" это как минимум риск кризисов как максимум диктат финансовых магнатов со всеми вытекающими.


2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думал , Вы мне Америку откроете , а Вы повторили то , о чём я писал во всей этой теме . Поздравляю , Вы близки к анархам 0096.gif

Единственное :
QUOTE
я бы позаимствовал идею прогрессивного налога и ограничения прибылей финансовых посредников

Их надо не ограничивать , а ликвидировать до минимального (необходимиго) уровня . К сожалению совсем без посредничества обойтись нельзя . Прогрессивка тоже никчему не приведёт . За 17 лет капиталлизма в РФ всем давно стало известно , что любой налог отражается на стоимости товара , а соответственно его платят не налоговые резиденты , а потребители .
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Их надо не ограничивать , а ликвидировать до минимального (необходимиго) уровня . К сожалению совсем без посредничества обойтись нельзя . Прогрессивка тоже никчему не приведёт . За 17 лет капиталлизма в РФ всем давно стало известно , что любой налог отражается на стоимости товара , а соответственно его платят не налоговые резиденты , а потребители .


По-моему это больше соответствует такому гибриду как социал-либералы.
Мда ...по моему мы в обсуждении по "левизне" даже до социалистов не добрались.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вообщет идеи многих либералов близки к идеям анархии
То что вы говорите,это еще не анархия,но имхо шаги на пути к ней,это точно.
Полная децентрализация(ликвидация иерархии и вертикальных связей),самоуправление,прямая демократия - вполне так анархические тезисы
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 02.05.2008 - время: 14:56)
Ну вообщет идеи многих либералов близки к идеям анархии
То что вы говорите,это еще не анархия,но имхо шаги на пути к ней,это точно.
Полная децентрализация(ликвидация иерархии и вертикальных связей),самоуправление,прямая демократия - вполне так анархические тезисы

Вообще современный взгляд на либерализм уже достаточно далек от изначального "Обогащайтесь" однако во главе угла стоит все равно экономическая целесобразность. Социальная защита напр. в либеральной системе не исчезает однако она подчинена опять-таки экономическому расчету. Социалист скажет "Соберем со всех богатых деньги и раздадим бедным" , но вряд-ли это скажет либерал. Многооярусная система социальной защиты (обязательные, дополнительные страховки, пенсионные взносы, инвестиционные счета) это возможно только при свободной экономике. Однако я в одном тезисе все-таки окажусь не либералом ибо я считаю что кредитные институты должны превратиться из "чистого" финансового посредника в прямого инвестора ибо только так можно остановить рост свободной денежной массы к-рая в последствии возвращается бумерангом как инфляция и напр. ипотечные кризисы. Прибыль же прямого инвестора не должна вообще регулироваться и тем самым сделать "классическое" кредитование не выгодным для банков.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А есть в какойнебудь стране такой (анархический) строй?

почитайте про Христианию.Почитайте 4 и 1 страницы темы,где показаны примеры из истории,когда существовала анархия на практике
Скажите вы считаете что национал социализм - это утопия? если нет то почему? его же сейчас нет ни в 1 стране
QUOTE
Вообще современный взгляд на либерализм уже достаточно далек от изначального "Обогащайтесь" однако во главе угла стоит все равно экономическая целесобразность. Социальная защита напр. в либеральной системе не исчезает однако она подчинена опять-таки экономическому расчету

Я имею ввиду именно отношение многих либералов к системе государства и власти.Многие так вообще дошли до почти анархических идей в этом вопросе(либертарианцы)
Что касается экономики....Конечно етсь небольшой процент анархистов кто не отрицает капиталистическую систему,но даже они против крупного бизнеса и власти ТНК.А большинство поддерживают идеи анархо коммунизма(ну в РФ по крайней мере такая ситуация)
Лично я с турдом себе представляю,как возможна анархия при капитализме в его нынешнем виде
.Вообще это достаточно сложный вопрос(экономическое устройство при анархии) который так с ходу не решить,тем более дилетантам

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (2121977 @ 02.05.2008 - время: 12:38)
платят не налоговые резиденты , а потребители .

Выходит, что государству и нужны резиденты, как сборщики и обиралы. Щупальца на кошелях подданных .Ох и я уж так налоги платить не люблю!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE ((A)nti-System @ 02.05.2008 - время: 16:49)
QUOTE
А есть в какойнебудь стране такой (анархический) строй?

по
Скажите вы считаете что национал социализм - это утопия? если нет то почему? его же сейчас нет ни в 1 стране

А наша Ласковая Хунта не есть - Латентный НС? : Двойные стандарты. Апартеид гастарбайтеров, даже тех из них, кто Россиянин. Замор Чечни в собственном местно-автократическом соку.(Что?: не царёк-гауляйтер всемиуважяемий?) . Табуирование распостранения общих правил на нефтеотливные нацобразования. Вы посмотрите на карту нефтепроводов. Там по ходу кишки везде красные пояса и прочие шаймиевы. На госуровне их не критикуют( они же кишку, кормящую режим охраняют, там буча недопустима!), а местные недовольны крытым произволом. Политгетто. Профсоюзы бессильные - один писк от них. ну и далее. Вы скажите: человеку труда простому без теорий и сложностей - жизнь при ВАС хорошая будет, или опять разновидность кабалы? Начали с упрёка ко многабукав, да и впрямь - букавмного! Я тут ёрничаю до поры . А как вспомню кадры хроники с омоновой расправной удалью - страшно мне под дубину безоружным и одиноким попасть. Вот если иначе, то Ребята - я вам обмундирование за банку тушонки шить буду( есть у меня портновская специальность), а раз я есть значит и другие такие есть. Вы - молодые, сильные и храбрые, а я уж не тот . Битый уж очень зло. Отомщу сволочам хоть тем, что для вас сделаю (МЫ, кто постарше все в неволе родились, к хамству власти привыкли, как те стокгольмские синдромные тётки). Я не шучу.Повторяю- не шучу. да! в трезвости пишу - не пью я вовсе. И не тратте время на многатрёпов .Замотают в словах. А народу плохо и все тут! Что бы не болтали всякие разные шкуры. Шкура - Герой нашего времени.

Это сообщение отредактировал ilia68 - 02-05-2008 - 18:05
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То что вы говорите это черты национализма,а не полноценного НС Государства.Хотя общее кое что есть,согласен
QUOTE
Вы скажите: человеку труда простому без теорий и сложностей - жизнь при ВАС хорошая будет, или опять разновидность кабалы?

если говорить про анархию то я уверен,что при анархии простым людям будет намного лучше жить

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE ((A)nti-System @ 02.05.2008 - время: 19:03)
То что вы говорите это черты национализма,а не полноценного НС Государства.Хо
если говорить про анархию то я уверен,что при анархии простым людям будет намного лучше жить

Вот теперь всё просто и понятно. И эта фраза должна звучать и сквозить в каждом вашем слове и деле. Тогда не то что победа , а полное отсутствие поражения. Умники воевать( а придётся) не пойдут, будут чай пить да в окна таращиться на трупы, а простым людям надо доходчиво, но без Жиринятины - клоунадины. А обещанное - делать( вот нар воля кого внесла в листовку - тому считай - амба! даже царь сказал , что НВ более дисциплинировали чиновников, чем все меры по борьбе с произволом и взяточничеством.) и внимательнее к Плеханову. Тактику агентурной войны с властью - Он Лукичу прояснил, все лукичовы успехи после встречи с Плехом пошли. Ведь их - дураков молодыхРСДРПешников накрыли и повязали на первом же съезде.Не умели конспирироваться. Мой прадедушка был из недобитых Первых. такие байки травил - со смеху можно помереть. Их за это знание и убрал Ёся, чтобы не трепались , Весь союз политкаторжан под корень.Так-то! А Вы - учитесь, да только одними листовками дело не обойдётся. Это уж точно!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Шествие солидарности с рабочими Херсона

Россия и Палестинская Автономия

Бюджетники

Мусор на дорогах...

Перевод часов в России




>