Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 00:18)
Сами люди и будут решать эти вопросы,на основе обсуждения и договоренности между собой
QUOTE
Вы сами начинаете рассуждать о категориях по сути правовых

Почемуж,я вроде не предлагал нигде четкие законы или нечто подобное

А договорённости - это, что такое?
Хотите чёткие законы заменить размытыми договорённостями? А что по сути-то поменяется?
QUOTE
Анархия не государство уже потому,что эта концепция предлагает управление обществом на принципах,кардинально отличных от любой этатистской модели.Не путайте управление,и государство
Я пока что не вижу кардинальных отличий. Размытость вижу, а отличий - нет.

З.Ы. Видимо у меня политическая близорукость...
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
разница в том,что при анархии полное самоуправление основанное на горизонтальных связях,а при государстве - вертикальные связи и иерархия,когда кучка людей решает за других,как жить
Вот подробнее об этом и разнице
http://aks.clan.su/AKSmanifest.htm
Пункт отрицание государства
(ссылаюсь туда,тк с большинством вычказанных там идей согласен)

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 00:29)
Пункт отрицание государства...

Угу. Цветисто всё расписано...
"Стремление к идеалам анархического коммунизма подразумевает под собой стремление к всеобъемлющему равенству (но отнюдь не насильственной уравниловке, речь идет скорее о равенстве стартовых возможностей, равенстве условий, а не тотальном равенстве, когда любое отклонение от неких норм считается преступлением против общественности) – экономическому, социальному, политическому. Таким образом, анархизм является стремлением трудового народа вырваться из цепей современной капиталистической государственности, дабы жить в свободном обществе, не знающем экономической конкуренции (единственная цель которой – это извлечение прибыли, обогащение), которая ведет к разобщению масс, разрушает чувство солидарности (человек капиталистического общества – это волк-одиночка, для которого есть только его собственные интересы, проблемы же остальных – это их, и только их проблемы…), без государственной системы управления (которая позволяет небольшим группам людей манипулировать миллиардами человеческих жизней в своих эгоистических интересах; развязывать войны из-за дележа зон своего политического влияния, передела торговых рынков, в результате которых миллионы людей гибнут, и миллионы становятся калеками).

Человечество инстинктивно стремится к справедливому мироустройству, которым на наш взгляд и является Анархический Коммунизм, так как он должен будет дать людям подлинное равенство возможностей, устранит эксплуатацию человека человеком, остановит бессмысленные войны и предотвратит экологическую катастрофу. В таком обществе будет возможность для полной реализации индивидуальных человеческих талантов, особенностей, появится возможность для полноценного, гармоничного, всестороннего развития личности
".
0098.gif
Вот оно как всё просто-то!
Раз! И все счастливы! (Чёрт! Сколько я уже таких сказок видел...)

Ондно маленькое "НО" - как именно вся эта красота будет претворяться в жизнь?
По щучьему веленью?
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это взято из программы анархо коммунистов,но с рядом приципов тог о пункта согласятся все анархисты.В чатсности,там явно показано различие государственной модели устройства и модели устройства анархического общества
Как реализовывать - вопрос спорный,есть разные группы анархистов,у них свой подход.немного о том,что предлагают анархо коммунисты,сказано в том же манифесте
Отмечу также,что модель анархо коммунизма НИЧЕГО ОБЩЕГО с большевестской уравниловкой и тотальным контролем не имеет.не смотря на схожесть названий течений,это совершенно разные идеи
также доводы в пользу возможности анархо-коммунизма приведеныв последней работе,на мой взгляд интересной,ссылку на которую я выложил


Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 06-05-2008 - 01:10
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 02.05.2008 - время: 21:18)
Кольт сделал людей равными.

Да ну? А я считаю, что нет. wink.gif
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Хотите чёткие законы заменить размытыми договорённостями? А что по сути-то поменяется?

Меняется хотябы механизм принятия этих решений.Грубо говоря,не кто то сверху(оторванный от народа) утсанавливает правила.по которым люди должны жить(независимо от того нравится им это или нет),а люди же сами и решают,путем договора между собой на общих собраниях или делегирования(чем анархическая концепция делегирования отличается от современной модели парламента,уже обсуждалось в теме)
цитата и программы РКАС по теме
QUOTE
Мы считаем, что на место государства должен встать подлинный советский строй трудящихся, без власти и составленных ею законов. Подчеркнем, что советский строй, в нашем понимании, это не власть какой-либо партии, не «партийный парламент», а наиболее законченная конструктивная форма безгосударственного социалистического самоуправления, находившая практическое воплощение в опыте махновщины (1918-1920) и Испанской революции (1936-1939).
Собрания жителей и работников предприятий свободно избирают из своей среды органы территориального и производственного самоуправления – Советы, как исключительно технические и координирующие органы, члены которых в своей деятельности исполняют решения своих избирателей, подотчетны им, лишены каких-либо привилегий и могут быть в любой момент отозваны и сменены. Таким образом, внутренняя жизнь каждой территориальной и производственной единицы определяется исключительно ее участниками.
Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п. Решения этих объединений вырабатываются на основе свободных соглашений представителей составляющих объединение местных единиц, и касаются лишь проблем, общих для них.


Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 06-05-2008 - 02:49
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 02:43)
люди же сами и решают,путем договора между собой на общих собраниях или делегирования

В России 140 миллионов человек. Как они будут договариваться? Где такое собрание проводит будете?
Делегировать права будете? ОК. Но это уже не "люди будут решать", а будут решать делегаты за людей. Чем же это отличается от тривиального парламентаризма?

И кто и как будет контролировать соблюдение этих договорённостей? У Вас есть конкретные предложения. Не пустые слова и лозунги, а конкретные предложения.
Что будет, если 71 млн чел. проголосует "за", а 69 млн - "против"?
Что будет, если 69 млн чел. не захотят выполнять решение, принятое 71-м млн человек?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 05.05.2008 - время: 23:48)
QUOTE
Если человек любит петь баллады во все горло по ночам, а другие люди в это время спят

Выйдут эти самые люди и скажут,что он им мешает,а если тот начнет хамить в ответ, начистят морду этому товарищу.Больше петь не будет.Вы видите тут противоречие идеям анархии?
QUOTE
Другой любит носится с бешенной скоростью на авто, и если его не ограничить обязательно собьет кого-нибудь да и сам подохнет.

а что анархия и пдд никак не совместимы?
QUOTE
Другое мурло любит набухаться и покурить в постели, а сгорит-то весь дом особенно, если он еще забудет газ отключить

Скорее всего сгорит только его квартира.Но это уже другой вопрос
Я опять же не пойму,как все вышесказанное опровергает анархию.Вы по моему воспринимаете анархию как общество,где каждый творит что хочет(хочу убью,хочу изнасилую),если так перечитайте тему
Да и кстати что сейчас мешает людям не мыться или курить в постели?
p.s.Вот нашел интересный материал на тему
Дмитрий Солнцев

Либертарный Коммунизм И Социальная Революция Xxi Века

Возможно ли воплощение в жизнь либертарно-коммунистической модели (общества всеобщего самоуправления)? Разумеется, каждый может ответить на этот вопрос по-своему. Трудно быть оптимистом в эпоху пессимизма. Это понимают все. Однако если вы считаете пропагандируемую вами модель общественного устройства неосуществимой - вам полезно переменить взгляды, чтобы не тратить попусту время. Я же отвечаю на этот вопрос положительно. Почему - объясню далее.
http://www.zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/libertrev.shtml

1) А если он им всем начистит морду, а то и прирежет всех по очереди? Как вам такое прочтение анархии? По моему пологаться на право силы не самый лучший вариант в "прогрессивном" обществе.

2) ПДД - Правила дорожного движения. Правила! Которые надо неукоснительно соблюдать и за несоблюдение которых закон карает. Как это совместимо с анархией и свободой воли надеюсь вы мне и объясните.

3) Сейчас не мыться мешают нормы морали и поведения, плюс законодательство (санитарно эпидемиологические нормы). Вонючего человека не пустят ни в одно общественное заведение. То есть его выкинет из общества либо совсем либо на отдаленную окраину.

4) То что вы представляете на суд в своей ссылке имеет мало общего с анархией. Вам же уже говорили что это некое подобие утопического социализма или мутация старой доброй демократии.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ilia68 @ 06.05.2008 - время: 13:01)
Так право силы или нет?  ...мурло....ПДД....вонючего....выкинуть... И здесь же - полагаться на право силы не вариант...? Смутно! В хадисах Пророка Мухаммада есть место: (вольном изложении) " И если вы на корабле, а люди в трюме , не ведая опасности от воды, захотят пробить в борту отверстие, чтобы воспользоваться водой для своих нужд, неужели же вы не схватите их за руки и не остановите их?" Я это к тому же ПДД и т.д. Правящий ведает и потому видит и знает. А если от кого-то попахивает - это не сразу поменять можно. СВОБОДНЫЙ человек уважает себя и стремиться к совершенству, а не к пассивно-подсознательному отторжению себя от общества. Он настроен вежливо и благожелательно. свобода дарить благорасположение к людям всегда приятней свободы отнимать( если унизительным опытом воспитания с малолетства не выработана мстительная доминанта к окружающему миру, в целом воспринимаемому, как враждебная среда.) Воспитание - труд КРОПОТливый, тем более  воспитание Народа!

А мурло, вонючий (не оскорбление а констатация факта, плохо пахнущий короче) и прочее как связано с правом силы? Мурло будет учить государство как соблюдать законы и не быть мурлом хотя бы внешне. Государство (общество) на основе законов (общих правил, договоренностей), а не любой накаченый амбал по своему усмотрению. При этом в номальном обществе перед законом должны быть все равны и сильные и слабые, что в современных реалиях не совсем так, тут я с вами соглашусь.

Правящий кораблем должен позаботиться о том чтобы люди сидящие в трюме не выпадали из реальности и понимали последствия своих решений хотябы в пределах корабля.

Что такое "совершенство" и как к нему стремится свободный человек? Что такое свобода и есть ли у нее ограничения? Ведь у совершенства как известно нет пределов.

Как быть с теми, кто опоздал в своем духовном развитии и на благожелательность отвечает ударом в пах? Дарить им свое расположение? Не получится ли так, что вы поменяетесь положениями и он вам дарить ничего не будет, а вам уже дарить будет нечего ибо все отбито.

Да воспитание труд требующий больших затрат. На кого ляжет это тяжкое бремя воспитания? Кто этим будет заниматься в условиях анархии? Или так называемого переходного периода к светлому будущему из нынешнего мракобесия.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-05-2008 - 13:37
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 30.04.2008 - время: 12:39)
Плепорций, пример это не определение. Почему данный закон НЕ демократичен? С чего вдруг?

Демократия - буквально "власть народа". Чем больше органов власти в государстве избирается путем всеобщего прямого голосования, тем более государство демократично. Губернаторы избирались путем всеобщего прямого тайного голосования. Теперь они выдвигаются президентом и утверждаются местным представительным органом региона. Ущемление демократии налицо!


QUOTE ((A)nti-System @ 05.05.2008 - время: 15:56)
Ну да,обществно выбирает из тех,кого крупные капиталисты сочтут нужным нам предоставить как кандидатов.

И это радует! Ибо те, кого Вы называете "крупными капиталистами" есть элита современного общества. Это хорошо образованные умные люди, умеющие мыслить системно, государственно, политически. Это люди, которые сумели многого добиться в жизни, чем на практике продемонстрировали свои способности и деловые качества. Или Вы полагаете, что пролетарские шандыбины у власти лучше тех, кого продвигают "капиталисты"?

Почитав Ваши посты, я обратил внимание, что Вы полагаете, что власть "простого народа" лучше и правильней, чем власть "капиталистов". Что одна из важнейших целей анархии - это, типа, избавить народ от понуканий сидящих у него на шее капиталистических паразитов и продажных им политиков. И здесь мы упираемся в очередное подтверждение утопичности анархии! Есть такая штука: остро нужные и крайне непопулярные действия. В любом государстве или обществе весьма часто возникает нужда в совершении таких действий! Запрет рыбакам на вылов трески илли введение жестких ограничений на такой вылов, например. Вы надеетесь, что рыбаков можно убедить в острой необходимости подобных ограничений? А если рыбаки живут ловом рыбы? "Крупные капиталисты" современной Франции очень недовольны экономической ситуацией там - предыдущие социал-демократические власти наваяли море социальных программ, содержащихся за счет неслабых налогов, каковые в свою очередь вредят бизнесу и делают его малоконкурентным на фоне Азии, например. Очевидно, что необходимы болезненные реформы. И совершенно очевидно, что "простые французы" будут жестко возражать против подобных реформ. Что делать?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-05-2008 - 13:34
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сразу возник вопрос, а кто выделит учителю деньги на его высокую зарплату? И чем, например, шахтер хуже? А ведь шахтеры так и подумают, чейта учителям повысили, а мы тут с голым задом сидим хотя наше производство вредно и без нас всем энергетический кирдык придет. Кто потом от бунтов этих самых шахтеров будет учителей спасать?
Так что всем повысить зарплату, чтобы все жили счастливо это не выход, если не объяснить откуда зарплата возьмется и как ее делить будем, чтобы все было по справедливости.
Кстати судьям зарплату подняли в разы за последнее время, они судить лучше стали?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-05-2008 - 16:30
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 06.05.2008 - время: 01:20)
QUOTE (Herr_swin @ 02.05.2008 - время: 21:18)
Кольт сделал людей равными.

Да ну? А я считаю, что нет. wink.gif

Это не я сказал. И не Кольт. А на чём основан Ваш расчет?
QUOTE
что волосы, что самый срам показать в исламе всё едино!
Не надо ничего показывать. Ни волосы ни срам. Насмотрелся и без этого до сблёву. Но не надо ничего и НАВЯЗЫВАТЬ. Каждый делает Выбор: Мир или Б-г. Уходили в пустыню, как Мохамед. В безлюдные места, как Серафим Саровский. Уходили в пещеры... Чтобы остаться с Ним НАЕДИНЕ. ЕДИНЕНИЕ с Б-гом, чего бОльшего желать-то? А вся эта борьба за права с мордобоем и террором - от лукавого. Сами грешат и других вводят во грех.
QUOTE
СВОБОДНЫЙ человек уважает себя и стремиться к совершенству
А вот это Вы замечательно сказали. Взаимопонимание и свобода от страха - самые культурные ценности.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В России 140 миллионов человек. Как они будут договариваться? Где такое собрание проводит будете?

те вопросы,которые касаются только 1 человека,решаются лишь им лично.Те,которые касаются небольшой группы людей,решаются этой группой людей путем консенсуса и договоренности.Те вопросы,которые касаются больших групп людей(когда обьективно,нельзя собрать большую группу людей и устроить обсуждение),решаются путем делегирования представителей,то,чем эта система отличается от парламентской демократии,уже неоднократно обсуждалось в теме.Почитайте тему,или хотяб мой пост от (дата: 06.05.2008 - время: 02:43) цитату из программы РКАС
Я не считаю,что подобная модель невозможна.Чем эта модель отличается от государства,догадайтесь сами
QUOTE
2) ПДД - Правила дорожного движения. Правила! Которые надо неукоснительно соблюдать и за несоблюдение которых закон карает

Ну я может и соглашусь,что в определенных сферах жизни прийдется ввести определенные правила и наказания за их нарушение,только приниматься эти правила будут не сверху(например,правила строительства,или пдд).Как уже Vit писал в этой теме,100% ничего не бывает,ни демократии,ни коммунизма ни пожалуй анархии.
Тем не менее,управлелие и процесс принятий решений по анархическому принципу вполне возможен.
QUOTE
3) Сейчас не мыться мешают нормы морали и поведения

А при анархии все станут полными аморалами? Это вы как раз не очень удачные примеры привели.Тк это все никакие гос.законы не сдерживают,нет наказание за вонючий запах и грязный вид в законах
Что касается вопросов бандитизма и хулиганства,вот например 1 из вариантов решения проблемы(цитата из программы РКАС)
QUOTE
Защита свободного общества от внешних и внутренних врагов, в т.ч. и преступности, должна стать делом всего общества. Вместо профессионалов, получающих жалование от государства, готовых поэтому выполнить любой, самый античеловеческий приказ властей, неизбежно подвергающихся коррупции и сращиванию с преступным миром, - общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах.
Преступность порождается в первую очередь частной собственностью. Существование государственной власти, оторванного от народа коррумпированного чиновничества, создают необходимые условия для возникновения преступности организованной. В условиях безгосударственного социализма размеры преступности окажутся намного меньшими, чем ныне. Формы народного суда и ответа на преступность могут быть различны для каждого конкретного случая, без оглядки на писаные абстрактные статьи уголовного кодекса.
Безгосударственное социалистическое общество (АНАРХИЯ) вовсе не означает наступление «царства божьего на земле». В анархическом обществе сохранятся некоторые проблемы, присущие нынешнему времени, более того, возможно и появление новых общественных проблем. Такова жизнь и ее законы. Однако, условия для решения этих проблем, условия жизни людей будут, в любом случае, несравненно благоприятнее нынешних.

QUOTE
4) То что вы представляете на суд в своей ссылке имеет мало общего с анархией. Вам же уже говорили что это некое подобие утопического социализма или мутация старой доброй демократии.

То о чем говорится в материале по ссылке,называется анархо-коммунизм,или либертарный коммунизм,или либертарный социализм.все это по сути своей,одно и тоже.
Социализм и анархия вполне так совместимы
QUOTE
И это радует! Ибо те, кого Вы называете "крупными капиталистами" есть элита современного общества

То етсь научится граотно эксплуатировать других,убрав с пути конкурентов,и грамотно воровать,это уже признак элитарности?
QUOTE
Почитав Ваши посты, я обратил внимание, что Вы полагаете, что власть "простого народа" лучше и правильней, чем власть "капиталистов". Что одна из важнейших целей анархии - это, типа, избавить народ от понуканий сидящих у него на шее капиталистических паразитов и продажных им политиков

Ну.приблизительно так
QUOTE
И здесь мы упираемся в очередное подтверждение утопичности анархии!

Никуда мы не упираемся.Утопичность анархии отрицает хотябы тот факт.что анархия уже была реализована,и не однократно
QUOTE
Крупные капиталисты" современной Франции очень недовольны экономической ситуацией там - предыдущие социал-демократические власти наваяли море социальных программ, содержащихся за счет неслабых налогов, каковые в свою очередь вредят бизнесу и делают его малоконкурентным на фоне Азии, например. Очевидно, что необходимы болезненные реформы

Котоыре будут очевидно,выгодны единицам.Это даже демократии противоречит,я уж молчу про анархию
Что касается капиталистов,вопрос спорный.если брать модель анархо коммунизма,то при таком устройстве по очевидным причинам,не будет капиталистов вообще

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 06-05-2008 - 22:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Будет у нас КАПИТАЛИЗМ С РАСКУЛАЧЕННЫМ ЛИЦОМ( Фильм "Испанский вояж Степаныча")
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 21:59)
Я не считаю,что подобная модель невозможна.Чем эта модель отличается от государства,догадайтесь сами

Вот, пожалуй, главный Ваш аргумент: "Я так считаю!"
QUOTE
те вопросы,которые касаются только 1 человека,решаются лишь им лично.Те,которые касаются небольшой группы людей,решаются этой группой людей путем консенсуса и договоренности.Те вопросы,которые касаются больших групп людей(когда обьективно,нельзя собрать большую группу людей и устроить обсуждение),решаются путем делегирования представителей
Опять одни общие пустые фразы...
Кстати, Вы не ответили на остальные мои вопросы! Почему?
QUOTE
то,чем эта система отличается от парламентской демократии,уже неоднократно обсуждалось в теме.Почитайте тему,или хотяб мой пост от (дата: 06.05.2008 - время: 02:43) цитату из программы РКАС
Да, бросьте Вы. Нет тут никаких отличий. По сути - нету. Как бы Вам этого ни хотелось.
"Сейчас депутаты все неправильные, а вот у нас делегаты будут истинными и единственно верными!" Вот и все объяснения программ...
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот, пожалуй, главный Ваш аргумент: "Я так считаю!"

Нет мой главный аргумент - это уже было реализовано на практике!
А значит,возможно
QUOTE
Опять одни общие пустые фразы...
Кстати, Вы не ответили на остальные мои вопросы! Почему?

Почти на все.Что упустил?
QUOTE
Да, бросьте Вы. Нет тут никаких отличий. По сути - нету

Почему же ? Главное отличие - отсутствие власти и вертикальной иерархической структуры.Или по вашему анархия это отсутствие управление и полная отсебятина?
QUOTE
"Сейчас депутаты все неправильные, а вот у нас делегаты будут истинными и единственно верными!"

Не совсем так.У нас делегаты будут истинными(что правда)+не будут имтеь никаких привилегий и власти+исходят из той среды,что их избирает+в любой момент смогут быть отозваны+ функции делегатов решаются людьми,их избравшими+делегирование применйется лишь в крайни случаях когда без этого никак.Примерно так
Подобные схемы уже бли реализованы что доказывает возможность подобного.Что касается пдд и тп вопросов,я уже писал выше...
Впрочем не нравится вам термин анархия(хотя именно то что я описал,и именно программы которые приводил,именно этоили примерно это и понимается анархистами по данархией),считаете что любое общественное управление уже не анархия,ваще право,хотите считайте это радикальной демократией или чем то подобным,суть не меняется
QUOTE
Будет у нас КАПИТАЛИЗМ С РАСКУЛАЧЕННЫМ ЛИЦОМ

хмм не знаю о чем вы,к анархии это отношения не имеет никакого как и к анархо-коммунизму

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 06-05-2008 - 23:38
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 23:33)
Нет мой главный аргумент - это уже было реализовано на практике!
А значит,возможно

На какой практике?! На махновцах? Или Вы всерьёз считаете, что если в Амстердаме с десяток лет на подаяния существавала коммуна анархо-наркоманистов, то это доказывает возможность существования анархического строя в отдельно взятой стране?
QUOTE
Почти на все.Что упустил?
Вопросы ЗДЕСЬ. Довольно простые. Хотелось бы получить простые ответы. Не пространные, как в предыдущем посте, а конкретные.
QUOTE
Почему же ? Главное отличие - отсутствие власти и вертикальной иерархической структуры.Или по вашему анархия это отсутствие управление и полная отсебятина?
1. Если группа лиц избирает делегата, а он на следующем этапе принимает решение (путём голосования) от их лица, обязательное для низовых групп, то это не иерархическая структура?
Если есть управление и нет отсебятины - то это уже государство. Как бы Вы его не называли - это будет государство - аппарат! И он может быть вертикальным, может - горизонтальным - не суть важно. Важно, что это - государство.
QUOTE
Не совсем так.У нас делегаты будут истинными(что правда)+не будут имтеь никаких привилегий и власти+исходят из той среды,что их избирает+в любой момент смогут быть отозваны+ функции делегатов решаются людьми,их избравшими+делегирование применйется лишь в крайни случаях когда без этого никак.Примерно так
biggrin.gif

Во всей Европе депутаты не имеют привелегий. Во многих странах они могут быть отозваны и т.д. и т.п.
Вы не предлагаете ничего нового!
Вы только хотите повесить красивую новую вывеску.
Точнее сказать, даже не очень новую, а изрядно потасканную...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ilia68 @ 05.05.2008 - время: 11:32)

А вот как хотите и определяйте

так вот как договорились - так и определяют - по фотографии...
QUOTE
, А то может вам ещё донага раздеться, нагнуться и раздвинуть?.

нет, спасибо, Вы явно не в моем вкусе...
(A)nti-System
QUOTE
Выйдут эти самые люди и скажут,что он им мешает,а если тот начнет хамить в ответ, начистят морду этому товарищу.Больше петь не будет.

То есть анархия вынуждает мирных граждан слушать до рассвета колыбельную в исполнении трио Кличко, Кличко и Валуев.... wink.gif

Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A)nti-System Не частый гость тут, но не удержался...
Вся суть анрахов,либертарных комунистов, rash, автономов, радикальных экологов это борьба с т.н. "системой", причем смысл борьбы состоит в самой борьбе, без цели и без конца.
К тому же зная немного ситуацию во враждебном лагере, фанатизм и утопичность именно этих взглядов, до сих пор является предметом раскола среди казалось бы единого антифа движа.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
На какой практике?! На махновцах?

страница 1 и страница 5 темы
QUOTE
Вопросы ЗДЕСЬ. Довольно простые. Хотелось бы получить простые ответы. Не пространные, как в предыдущем посте, а конкретные.

На часть я вроде как уже ответил.не ответил по моему на вопрос - что делать если 71 млн за,69 против(примерно так звучало вродь).
Ну сначала приведите мне такой пример решения,которое одновременно затрагивает интересы 140 с лишним милионов человек.
Если учесть что основные принципы анархии,это децентрализация,и полное самоуправление
QUOTE
1. Если группа лиц избирает делегата, а он на следующем этапе принимает решение (путём голосования) от их лица, обязательное для низовых групп, то это не иерархическая структура?

Извиняюсь,но опять приведу ссылку
http://aks.clan.su/AKSmanifest.htm
Антипарламентаризм,отрицание государства.На мой взгляд,там нормально показано отличие модели государства и анархии,и почему же современная парламентскую демократию анархисты не приемлят
Там помимно анархических много и коммунистических тезисов,спорность ряда которых и я признаю,но в основном все верно
или вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархизм
QUOTE
Анархисты полагают, что власть должна распределяться на низовом уровне, что ассоциации людей должны расти снизу вверх, а не наоборот. В качестве более крупных форм организации (вплоть до всемирных) анархисты предлагают создание федераций свободных коллективов, которые могут брать на себя управление сбором и утилизацией отходов, развитием компьютерных технологий, использованием природных ресурсов, самообороной или промышленным производством. Федерации основываются на тех же базовых принципах, но действуют через представительство от коллективов. Представители (делегаты), в анархическом понимании, являются не профессиональными политиками, а членами своих коллективов, выбираемыми лишь на время, чтобы представлять свой коллектив в определённых вопросах на уровне федерации.

Я соглашусь с тем,что анархия и демократия это очень схожие понятия,но есть и различия.А современные парламентские демократии - иллюзия справедливого общества
QUOTE
Если есть управление и нет отсебятины - то это уже государство

даже если управление обществом построено снизу вверх на неиерархической основе,на основе полного самоуправления и децентрализации? Вам не кажется,что это отличается от любой государственной концепции
QUOTE
Во всей Европе депутаты не имеют привелегий. Во многих странах они могут быть отозваны и т.д. и т.п.

Если бы все атк просто было и на практике бы работало на 100%,это значит,что эти страны в чем то, приблизилиьс к анархии.В любом случае в этих странах централизованная власть и четкая иерархия,что в принципе является основой любого государства
QUOTE
Вы не предлагаете ничего нового!
Вы только хотите повесить красивую новую вывеску.

хы,может еще скажете что я у либералов идеи своровал только назвал иначе? По моему такие обвинения беспочвенны,а идея конечно не нова,первые анархические концепции еще хрен знает когда были разработаны
QUOTE
Вся суть анрахов,либертарных комунистов, rash, автономов, радикальных экологов это борьба с т.н. "системой", причем смысл борьбы состоит в самой борьбе, без цели и без конца.

Смысл и цель по моему как раз таки есть.У многих движений есть даже программы,того к чему стремится и как достигать
Что касается утопичности,с таким же успехом я могу сказать,что НС - утопия,ибо сейчас нигде такого государства нет
А что касается анархов и антифа,да в афа много анархистов,но я встречал и анархов,не относящих себя к антифа

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 07-05-2008 - 03:14
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 03:11)
На часть я вроде как уже ответил.не ответил по моему на вопрос - что делать если 71 млн за,69 против(примерно так звучало вродь).
Ну сначала приведите мне такой пример решения,которое одновременно затрагивает интересы 140 с лишним милионов человек.
Если учесть что основные принципы анархии,это децентрализация,и полное самоуправление


Реформа образования, например. Или в каждом отдельном колхозе будет своя система образования? А будет ли признан диплом выданный в селе "Чугуево" соседним селом "Заветы с того света"?
Вопросы международного характера (война, торговля, таможенные пошлины).
Да и все остальные вопросы, если не всю страну затрагивают, то как минимум регион, например налоговая политика, здравоохранение. Или это тоже в каждой коммунне будет свое?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ilia68 @ 06.05.2008 - время: 16:41)
А вот шахтёры то и будут в выигрыше! Уж - не дураки - поймут, что их же детям польза. Не всем повышать . В Германии не было социализма и анархистов вешали, а деньги на наробраз нашлись.
Кстати не припомню недовольства шахтёров и всех остальных монтёров бесплатными школами и вузами, а ассигнования были Огого! Профессора - 500 р., Учителя тоже на удивление пользовались большим уважением. ножниц существенных в зарплатах не было.

При Хрущеве в СССР была отмечена 61 массовая акция рабочих протестов, в том числе 58 забастовок, в 12 случаях переросших в уличные демонстрации и (или) массовые беспорядки (про Новочеркасск тут уже кто-то упоминал). Я уж не говорю про Горбачевское время когда произошла развязка последствий колоссального бюджетного и торгового перекоса.
Бесплатные школы - это хорошо и против халявы конечно никто протестовать не будет. Другое дело, за счет чего школы были бесплатными?

Не помню чтобы учитель получал 500р. Не сравнивайте университетского профессора и допустим сельского учителя.
Мы же говорили о повышении уровня самосознания в массах. А причем тут профессора? У нас не было поголовного высшего образования и влияние профессоров на массы не было столь велико.

После того, как в Германии вешали и пускали деньги на наробраз все поколение тех кого учили вымерло, а те, кто выжили свалили в СССР и США поднимая науку и технологии там.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE ((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 21:59)
То етсь научится граотно эксплуатировать других,убрав с пути конкурентов,и грамотно воровать,это уже признак элитарности?

Во-первых, "капиталисты" воруют не чаще, чем пролетарии. Если они воруют, то они воруют просто больше, что - согласитесь! - уже есть показатель наличия мозгов. Во-вторых, Ваши претензии к "капиталистам", в целом, обоснованы, да - "капиталисты" плохи. А кто хорош? Кто лучше их? "Простой народ", Вы думаете, лучше? Если Вы и вправду так думаете, то Вы - очень наивный человек! В обществе есть две главных власти - власть денег и власть толпы. И то и другое есть зло! И лично я из этих двух зол выбираю меньшее.
QUOTE
Никуда мы не упираемся.Утопичность анархии отрицает хотябы тот факт.что анархия уже была реализована,и не однократно
Например, человеческое стадо, занятое охотой и собирательством, тоже в человеческой истории было неоднократно реализовано. О чем это говорит? По-моему, ни о чем.
Анархия IMHO может быть реализована только в конгломерате земледельческих общин с очень простым укладом жизни: посадили урожай, собрали урожай, съели урожай. Но вот в нашем полиглобальном постиндустриальном мире с большим количеством сложных взаимосвязей... Нет, это несерьезно.
QUOTE
Котоыре будут очевидно,выгодны единицам.Это даже демократии противоречит,я уж молчу про анархию
Конечно! Вот только насчет "выгодно единицам" - это Вы сгоряча. Нужно же немного дальше смотреть! Главная беда европейского производства - высокая стоимость товаров и услуг, поскольку она включает в себя все налоги и социальные программы, которые в Европе весьма развиты. Европа все больше и больше сдает позиции Азии, в особенности Китаю, именно поэтому. "Пролетарии" просто не понимают, не могут или не хотят понять, что если их "социальные завоевания" оставить без изменений, то назавтра их просто поувольняют на фиг с их заводов, не выдерживающих конкуренции с китайскими. А вот "крупные капиталисты" это отлично понимают! Это к вопросу об элитах.
QUOTE
Что касается капиталистов,вопрос спорный.если брать модель анархо коммунизма,то при таком устройстве по очевидным причинам,не будет капиталистов вообще
Некий селянин при помощи своих родственников и друзей соорудил водяное колесо на ближайшей речке и на его основе построил простенькую лесопилку. Нанял работников. Снабжает соседние деревни дешевыми досками. Объясните, что с ним предлагают сделать анархо-коммунисты. Все запретить, а лесопилку снести? Отнять лесопилку у предприимчивого селянина и передать ее в собственность... Кого?


QUOTE (SunLight757 @ 07.05.2008 - время: 12:07)
Не помню чтобы учитель получал 500р. Не сравнивайте университетского профессора и допустим сельского учителя.
Мы же говорили о повышении уровня самосознания в массах. А причем тут профессора? У нас не было поголовного высшего образования и влияние профессоров на массы не было столь велико.

Дело даже не в этом. Какой смысл обсуждать в контексте темы "успехи" советской системы образования и воспитания, если в результате государство погибло? Чем гордиться-то?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-05-2008 - 12:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 07.05.2008 - время: 12:07)
[QUOTE=ilia68,06.05.2008 - время: 16:41] А вот шахтёры то и будут в выигрыше! Уж - не дураки - поймут, что их же детям пользёров бесплатными школами и вузами, а ассигнования были Огого! Профессор

После того, как в Германии вешали и пускали деньги на наробраз все поколение тех кого учили вымерло, а те, кто выжили свалили в СССР и США поднимая науку и технологии там.

1. Рабочие не выступали против содержания учителей. 2. Школа бесплатна за счёт госбюджета. Меценатам респект. 3. Учителя и профессора получали розно. Здесь я для кратости не стал плести общеизвестное( или уже нет?). Учительницы с голодухи на панель не бегали, как сейчас бывает, и вымогательством не занимались. 3. Видимо я всё же не внятно излагаю. Проработаю стиль. 4. Попытаюсь вновь сформировать текст. Суть одна. Хотите вы самомыслящих и активно СТРЕМЯЩИХСЯ к самообучению "продвинутых" граждан?. Каждый студент в курсе, что только лично и в полной мере проработанный материал усваивается. Недобросовестность подводит рано или поздно. Такую личность необходимо воспитать. Личность , вошедшую в ЖАЖДУ самосовершенствования( никто не выучит, коли сам не горишь Желанием учиться).УПОРНУЮ, СПОСОБНУЮ на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ ,порою нудные усилия в деле познания и в работе, принципиально отвергающую всякое безделие , тупые сериалы, комп игры не обучающие созиданию, пиво и семечки вместо тренажерного зала.. и т.т.д. КТО этому Может Научить?. КТО? Да только человек , прошедший всю эту доргу, человек с ЭТИМИ Навыками, блистательный. Но он то задарма не пойдёт в учителя, разве из подвижничества пойдёт. Так хотите - платите , ищите средства хоть где, а платите, а то - приговор терпеть избранников по образу и подобию большинства безответственных , безвольных , слабомыслящих, этот прговор не отменится сам собою никогда! Взаимопонимание народа с самим собой может основываться на хоть сколь либо приближенных уровнях оценки действительности, реальности. А когда один мыслит широко, а другой мозгаим из песочницы не вылез, трудно вообще обсуждать что либо. Выбирают за одежду, улыбку, фотогеничность и пёс их знает по каким ещё критериям совершенно не относящимся к ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ избираемого субъекта! Умнеть не хотят? не могут? Не обучены? Не обучены хотеть уметь умнеть! И долго и терпеливо строить это умение тоже не обучены. Как порвать порочный круг. Да не круг, а петлю . Петлю в первую очередь для тех , кто пришел уже ко здравомыслию. 5. Питомцы Бисмарка живы! И нет разницы , где. ВАЖНО(!) как они возникли.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ilia68 @ 07.05.2008 - время: 13:02)
Суть одна. Хотите вы самомыслящих и активно СТРЕМЯЩИХСЯ к самообучению "продвинутых" граждан?. Каждый студент в курсе, что только лично и в полной мере проработанный материал усваивается. Недобросовестность подводит рано или поздно. Такую личность необходимо воспитать. Личность , вошедшую в ЖАЖДУ самосовершенствования( никто не выучит, коли сам не горишь Желанием учиться).УПОРНУЮ, СПОСОБНУЮ  на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ ,порою нудные усилия в деле познания и в работе, принципиально отвергающую всякое безделие , тупые сериалы, комп игры не обучающие созиданию, пиво и семечки вместо тренажерного зала.. и т.т.д. КТО этому Может Научить?. КТО?  Да только человек , прошедший всю эту доргу, человек с ЭТИМИ Навыками, блистательный. Но он то задарма не пойдёт в учителя, разве из подвижничества пойдёт. Так хотите - платите , ищите средства хоть где, а платите, а то - приговор  терпеть избранников по образу и подобию большинства безответственных , безвольных , слабомыслящих, этот прговор не отменится сам собою никогда!

И Вы полагаете, что стоит лишь повысить зарплату учителям, как сразу же появится целая очередь из "блистательных", устремленных сеять "разумное, доброе, вечное"? Ну вот при совке, Вы говорите, у учителей было 500 руб. зарплаты. И что дальше? СССР теперь благодаря этим учителям - богатое, справедливое и процветающее государство?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-05-2008 - 13:12
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китай проинформировал Россию о загрязнении реки

Евреи надоели всем.

Сталин или современный бардак?

Политика и агрессия

Ждет ли Россию алкогольный бунт?




>