![>](style_images/1/nav_m.gif)
![]() |
|||
|
Что, же - это вариант. Обсуждаемый вполне. Кстати, были такие предложения - в частности, СПС с таким проектом выходил. Но факт остаётся фактом - то, что мы имеем сейчас, - это то, против чего не протестовать нельзя! |
![]() |
|||||
|
Я-то отслужил. Два года - от звонка до звонка. Поэтому и знаю, чего стоит эта армия. А если ты не знаешь - то посмотри на Чечню. Части, укомплектованные срочниками, оказались просто стадом, ведомым на убой. А войну выиграли профессионалы. Менты, например. Ну, хочешь в армию-то? Это сообщение отредактировал Бесвребро - 13-07-2006 - 09:32 |
![]() |
|||||
|
Пожалуй, оптимальный вариант у Лад2028 - еще и здоровья у мужиков прибавится:))) Были такие спецрезервы - до 35 лет раз в 3 мес. в субботу вызывают, как зачеты по ОФП не сдал - загремел на 40 дней на сборы. Там вылечат:)))) Заодно и демографию поднимем, а то вон, в Омске - на 1000 мужиков 1200 женщин. Здоровья надо, однако. Много:))))) Если совсем всерьез, то начинать надо не с отмены призыва, а с создания, наверное параллельно существующей, нормального профессионального ядра армии. Некоей лейб-гвардии - Петр 1, собственно, был в такой же ситуации, что и сейчас, и именно это и проделал. Будет ядро - по нему уж прикидывать мобпотребности, если совсем деваться некуда - тогда можно пускать и этот вариант. Ну а самый первый шаг - найти бы всему этому начальника нормального. Он там Верховным Главнокомандующим называется. Он же Президент ![]() Пока же вообще, если честно, непонятно, что с призывом делать. Совсем без него нельзя - тогда и такой, как сейчас, армии не будет. И оставлять его в том виде, который есть, тоже нельзя. В общем, копать, имхо, надо поглубже ![]() |
![]() |
|||
|
Ого! Срочно начинаю искать оказию съездить в Омск! |
![]() |
|||
|
я уже тоже свои года "отдал Родине".....но если молодежь вся в отказ пойдет, то куда деватся - пойдем шанель крутить....
|
![]() |
|||||
|
Я не говорю о том, что в отказ надо идти. Но согласись - армия в совершенно сраном состоянии, и не в последнюю очередь из-за архаичной и тяжеловесной призывной системы. Реформировать надо армию-то, а если вещи своими именами называть - создавать новую, ибо не мною сказано: "мы живём с остатками армии несуществующего государства"!! Однако этого не делается - по понятным причинам: всегда изменения любой крупной системы сталкиваются с попытками блокирования со стороны лоббистов от этой системы. Противопоставить этому лоббированию можно только уличные действия в нашем случае - иных способов обратной связи народа с властью у нас нет - не через парламент же "Единороссийский"! |
![]() |
|
|
По всей видимости наша нынешняя армия предназначена для того, чтобы защищать действующую власть от народа. От армии другого государства ЭТО защитить не сможет. Где-то читал, была проверка военно-воздушной дивизии. После объявления учебной тревоги из 50 самолётов в воздух поднялось в течение получаса 2 самолёта, в течение суток - ещё 2, остальные по техпричинам взлететь не смогли. То есть в случае начала боевых действий без применения атомного оружия 96% нашей авиации будет уничтожено на земле. ![]() |
![]() |
|
|
В принципе, "согласен с предыдущим оратором"(Бесвребро). Умничать можно много, но единственный хоть сколько-нибудь реальный способ заставить власти шевелиться в этом вопросе - массовые уличные действия. Это сообщение отредактировал vlm - 13-07-2006 - 12:17 |
![]() |
|||
|
![]() |
![]() |
|||||
|
От народа, кстати, тоже навряд ли. Это к наемной армии, причем ОЧЕНЬ хорошо оплачиваемой. И то не всегда катит. |
![]() |
|
|
У России нет друзей, нашей огромности боятся... У России только два надежных союзника - её армия и её флот. Государь Император Александр III да в армии есть проблемы - но это не значит что нужно оскорблять нашу армию!!! Армия представляет собою единство народа, его мужественное начало; его волю; его силу; его рыцарственную честь. Так она должна восприниматься и самим народом. вот единства у нас нет в народе, да и МУЖЕСТВЕННОСТИ тоже. Какие вы русские что так оскорбляете армию, что вы сделали для того чтоб она была лучше??? всеми силами только пытаетесь улизнуть от службы в ней. Принадлежать к значению слова россиянин это значит не "отбывать воинскую повинность", а осуществлять свое ПОЧЕТНОЕ право служить Родине!!! Можно понять горечь, которую испытывают сотрудники военкоматов при виде нынешних призывников, воспитанных министерством развлечений и эстрадным обществом. Подросток убежден, что полноценный человек тот, кто слушает “мат” и знает дюжину по памяти “рок”-ансамблей. |
![]() |
|||
|
Это стеб? Или подлежит серьезному обсуждению7 |
![]() |
|
|
да и по поводу дедавщины: Неуставные отношения в армии существуют столько же, сколько и сама армия. Когда общество здорово, то они могут быть полны и благородства, взаимовыручки, боевого товарищества. Таких примеров в армии сейчас больше, чем уголовщины, которую дружно смакуют. Показывают пример Сычева, да негативный пример в отношении армии, но почему не показывают примеры благородства в армии??? Неужели такого нет??? (например на Дальнем Востоке в прошлом году офицер на учениях закрыл гранату своим телом и спас таким образом взвод СРОЧНИКОВ). Кстати все закрытые учебные заведения держатся на неуставных отношениях. Кстати, чем аристократичней на Западе закрытый колледж, тем суровее в нем порядки, тем голоднее жизнь, и отпрыски богатейших семой живут зимой в нетопленых комнатах. Армия достойна самого глубокого почтения за то, что она всегда первой откликается на любую беду, будь то пожар или наводнение, за то, что офицеры, служа Отечеству, лишены порой не только театров и библиотек, но и многих радостей, которые для большинства из нас само собой разумеющееся. У армии всегда будут недруги, не надо убаюкивать себя маниловщиной. Армия стоит на дисциплине, а для разгильдяя это невыносимо. Армия держится на труде, а бездельникам и паразитам это не по нутру. ![]() |
![]() |
|||||||
|
Это так - вспомним хоть 1991 год... Но сейчас народ властью, в массе своей, доволен. Во всяком случае, товарищем Путиным. |
![]() |
|||
|
Да вот, маршем пройти планируем с требованием, чтобы её реформировали. А ты как раз ратуешь за то, чтобы ничего не делать для того, чтобы она стала лучше - пусть таким говном и остаётся. А мы ею гордиться будем. До первой войны. |
![]() |
|||
|
Армию никто, я думаю, оскорблять не пытался. Признать проблему - это уже первый шаг к её преодалению. Если толстяк будет считать себя суперсексуальным атлетом, он будет предпринемать меры для снижения веса? Может он сядет на диету или займётся спортом? Лично я в этом сомневаюсь. Наша армию аналогично. Включишь ящик - всё хорошо в армии, всё замечательно. На самом же деле идёт реформа армии, которая гораздо опаснее любой натовской атомной бомбы.
|
![]() |
|
|
Министр обороны России С. Иванов оптимистично считает: “...в обозримом будущем планы США по созданию НПРО не угрожают нашей национальной безопасности”. Интересная, блин, канитель получается. Мы "считаем", а может быть "гадаем"? Сдается мне, что мы скорее всего бредим. Согласно "предсказаниям" Иванова, сейчас американцы должны опечатать свои арсеналы и спокойно стричь лужайки у Пентагона, вздыхая о былом. Получается все с точностью да наоборот. К 2010 году США завершат переход на новейшие виды вооружений. Комитет начальников штабов условно назвал суперпрограмму “Единая перспектива-2010”. Так вот она предусматривает: военное освоение космоса, развертывание эшелонированной НПРО, модернизацию атомных подводных лодок и замену на них баллистических ракет крылатыми, строительство новых субмарин и бомбардировщиков-невидимок, создание арсенала, в 100 тысяч единиц, высокоточного оружия морского, воздушного, наземного базирования и оснащение их малыми ядерными зарядами глубокого проникновения для поражения ракетных шахт, командных пунктов, узлов управления и связи.... Хочется спросить наших лихих "стратегов", - "Как вы думаете господа, для кого все это? Для маленьких "банановых" стран? |
![]() |
|
|
Военные аналитики и эксперты говорят, что "стало традицией показывать Президенту российские боевые самолеты, созданные еще во времена позднего Брежнева, только с новой начинкой и экспериментальными наворотами, да еще с обновленной камуфлированной раскраской, - модернизированное старье". Мы воюем и торгуем вооружением, разработанным в 70-80-х годах, пусть даже несколько усовершенствованным. Наши танки все еще лихо скачут на полигонах, а самолеты крутят фигуры высшего пилотажа на выставках, однако поскреби нарисованные на их бортах двуглавые орлы – под ними обнаружишь серп и молот. Чему удивляться, если главным реформатором «оборонки», руководителем Департамента координации развития и реформирования оборонно-промышленного комплекса России был назначен выходец из Кабардино-Балкарского института Росгидромета, метеоролог по образованию Беккиев. Бред какой-то!!!! |
![]() |
|||
|
Это констатация известных фактов. Кто виноват - понятно, а что делать? |
![]() |
|||
|
Ну, во-первых, "по одежке протягивать ножки". Соперничество с США нам сейчас просто не по карману. Значит, НЕ надо развивать СЯС до того уровня, чтобы наверняка уничтожить Штаты - хватит и того уровня, что есть: суверенитет гарантирован, а уничтожать Штаты нам и ни к чему. Значит, не нужен флот - за исключением прибрежных сил и, может быть, одной авианосной группы, и то при условии, что она уже есть. Ядерные подлодки - пока оставить только новейшие, новых - опять же минимум пока не строить. Они только, опять же, против Америки нужны, а для обеспечения суверенитета и наземных ядерных сил хватит, они дешевле. Определиться, с какими угрозами нам точно придется разбираться самим. Исходя из этого, определить структуру ВС. Имхо, на 80% это будут пограничные и внутренние войска - в основном из соображений антитеррора. Разобраться с мобвозможностями. У нас сейчас отслужил человек в пехтуре - так по гроб жизни пулеметчиком и числится в резерве, а он к 30 годам институт связи закончил и кандидатскую защитил. Перейти на территориальный принцип срочной службы, единственной ее целью иметь обучение резервистов. Для чего срока в полгода достаточно. Выполнение всех прочих функций армии в мирное время - только профессионалам, они, в конечном счете, много дешевле обходятся. Принципиально изменить отношение к контрактной службе: она должна стать настоящим "социальным лифтом" для выходцев из низов. 5 лет контракта - и гарантированное обучение в любом вузе за госсчет, со стипендией, позволяющей содержать семью. В офицерские училища - только после минимум года по контракту, с положительной характеристикой. В целом изменить имидж армии. Возродить петровские традиции, воссоздав лейб-гвардию. В полном объеме использовать пропагандистский потенциал, заработанный в ВОВ: лучшим частям - гвардейские знамена частей, отличившихся тогда. Да много что имеется в мировом опыте. Можно писать и писать. Только начинать надо с "модернизации" Верховного Главнокомандующего. Или того, кто и им командует - народа... |
![]() |
|
|
[QUOTE] Значит, не нужен флот - за исключением прибрежных сил. [QUOTE] это как??? первому человеку такое пришло в голову (позже ссылается на Петра 1 по поводу лейб гвардии как на авторитет - но так Петр 1 к вашему седению государство без сильного флота не мыслил), да уж....... ![]() и как это не нужны подлодки (только якобы для сша) - все атомные подлодки это носители ядерного оружия и удар они могут нанести по любой стране и не только против сша и из любой точки мира. На счет только пограничных и внутренних это вообще казуистика (а пво, ввс, рвсн и обычные сухопутные - мотострелки) ??????????? В офицерские училища - только после минимум года по контракту, с положительной характеристикой. а после этого останемся и без офицерского корпуса которым еще более менее можно гордится. да и полностью на территориальный принцип перейти нельзя: в европейской части 80% населения страны и 25% территории (или около того), за уралом 20% населения и большая часть страны. то есть и защищать Дальний Восток с таким подходом некому будет Это сообщение отредактировал гектор2 - 13-07-2006 - 18:34 |
![]() |
|||
|
В армии есть проблемы и серьёзные. Но почему Вы считаете критику в адрес нынешней армии, указание на эти самые проблемы - творящийся в ней беспредел, дедовщина, унижения и издевательства над призывниками, низкий уровень боевой подготовки, катастрофическое состояние технического оснащения, воровство среди генералитета, низкий культурный уровень офицерства и т.д. - оскорблениями в адрес армии? Ведь всё это - реальное положение вещей! Нынешняя армия никак не представляет собою "единство народа, его мужественное начало; его волю; его силу; его рыцарственную честь" - все эти прекрасные эпитеты к ней ну никак не подходят. " Так она должна восприниматься и самим народом." - конечно должна! Но ТАКАЯ армия не может так восприниматься народом, народ не идиот. Далее Вы пишете - "вот единства у нас нет в народе, да и МУЖЕСТВЕННОСТИ тоже. Какие вы русские что так оскорбляете армию, что вы сделали для того чтоб она была лучше??? всеми силами только пытаетесь улизнуть от службы в ней. Принадлежать к значению слова россиянин это значит не "отбывать воинскую повинность", а осуществлять свое ПОЧЕТНОЕ право служить Родине!!!" - но посмею возразить, что мужественность есть хотя бы у тех, кто не молчит тихо в тряпочку, а борется с ТАКОЙ армией, борется за то, что бы она приняла человеческий вид, стала боеспособной, перестала быть машиной по калечению молодых парней. Эта борьба и есть вклад этих людей в дело улучшения армии. И естественно, что те, кто имеют мозги, пытаются улизнуть от ЭТОЙ армии, потому что кому охота вернуться из неё домой без ног, без, пардон, яиц, и потом годами видеть во сне, как ночью тебя дед п...здит спящего. Пока армия будет ТАКОЙ - Вы не дождетесь от молодежи радостной жажды исполнить "свое ПОЧЕТНОЕ право служить Родине!!!" Что касается "горечи, которую испытывают сотрудники военкоматов при виде нынешних призывников" - Я СЕЙЧАС РАЗРЫДАЮСЬ ОТ ЖАЛОСТИ К СОТРУДНИКАМ ВОЕНКОМАТОВ. Вы бы лучше подумали о горечи матери Сычева и горечи матерей многочисленных сычевых, истории которых просто не попали в широкое освещение СМИ. А сотрудники военкоматов пусть засунут свою горечь так глубоко в задницы, чтобы Вы об этом больше не писали - противно читать об их "горечи". "Подросток убежден, что полноценный человек тот, кто слушает “мат” и знает дюжину по памяти “рок”-ансамблей." - бред, который трудно комментировать. Вы демонизируете молодежь и напоминаете старую бабушку, для которой самая большая отрада - перемыть кости молодому поколению и посетовать о падении нравов. |
![]() |
|||
|
Достаточно одного примера с Сычевым, чтобы перекрыть все положительные примеры армейской службы, если таковые имеются. Пока из армейской жизни не исчезнут (реально не исчезнут, а не с экранов тв) "примеры с сычевыми" - армейская служба не станет привлекательной. Кстати, а Сычев кто по-Вашему - бездельник или паразит? Его за безделье или паразитизм заставили сидеть на корточках, чтоб потом хирурги ему ноги отрезали (и не только ноги)? Нормальная армия действительно стоит на дисциплине - но о какой дисциплине в сегодняшней российской армии Вы можете говорить, когда ежегодно мы платим неизвестно кому дань целыми взводами погибших и искалеченных в МИРНОЙ армии солдат? |
![]() |
|||
|
Дорогие слова! ![]() |
![]() |
|
|
У наших похоже иное представление об улучшении армии. Правительство считает, что "модернизация" армии заключается в полной ликвидации младшего и среднего офицерского состава. В Совете Федерации рассмотрен законопроект "О государственном пенсионном обеспечении граждан, проходивших государственную службу, и их семей". Итак, депутаты постарались на славу: - военная пенсия, по мнению экспертов, реально станет меньше. - при ее начислении не будет учитываться размер продовольственного пайка... - предлагается так же убрать районные коэффициенты для военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и спецслужб, проходивших службу в районах Крайнего Севера... - предполагается снять надбавки к пенсии для героев России и Советского Союза... - не будут получать пенсию военнослужащие, которые уволятся и перейдут на государственную гражданскую службу... Во время разработки законопроекта серьезно обсуждался вопрос о лишении военных получать пенсию по выслуге лет, пока не стукнет шестьдесят... |
Рекомендуем почитать также топики: Идут приготовления к старту первого СНВ Горячие новости (том №71) Новости - это крайняя степень деградации знания. судить Михаила Горбачева |