Антипризывной марш десяти тысяч

Думаете, влияние страны основывается на подготовке человечков с автоматиками?

Петр 1 имел флот, во-первых, в сравнимых ценах за копейки, а во-вторых, именно прибрежный - ну-ка, назовите мне хоть один боевой поход петровского флота дальше Эгейского моря? Впрочем, такими были тогда почти все флоты. Насчет сегодняшнего флота существует афоризм Черчилля: "Хотите разорить небольшую страну - подарите ей небольшой крейсер". Содержание ТАКОГО флота для нас сегодня вовсе не первоочередная задача. Особенно если учесть, что АПЛ мы строим, а катеров для охраны собственных биоресурсов на Дальнем Востоке - в достаточном количестве не имеем.
И еще про АПЛ: до ЛЮБОЙ страны долетит ЛЮБАЯ баллистическая ракета. Независимо от места и способа ее базирования. Морское базирование - самый дорогой способ содержания ракет.

Я сказал - 80% пограничные и внутренние! ПВО, по сути, входят в систему охраны границы, ВВС нам нужны не в виде ТУ-160, а виде МИ-28Н - террористов по горам гонять. А это уже авиация непосредственной поддержки войск, которая может - и должна - входить в состав ПВ и ВВ.

Чем - гордиться? Нормальный командир роты после случая с тем же Сычевым ОБЯЗАН уж если не сепуку сделать, то рапорт об отставке подать немедленно!
Вот это - офицерская честь, и такими людьми - гордиться можно и нужно! Вы таких много видели?

Я сказал - территориальные части имеют своей задачей ТОЛЬКО подготовку резервистов, а никак не оборону восточной или любой другой части страны. Последнее в мирное время, опять же повторяюсь - дело профессиональной армии.

И мой Вам совет - перечитайте хотя бы школьные учебники истории. Лучше - современные. Они сложнее, но объективнее. ВНИМАТЕЛЬНО читайте и ДУМАЙТЕ над постами оппонентов. Иначе, боюсь, общаться нам с Вами будет затруднительно.

Вот это меня вообще тихо радует.
Они при принятии в прошлом году закона о монетизации льгот умудрились не то что "монетизировать" льготы Героев, но и лишить их такой "льготы", как похороны с воинскими почестями за государственный счет.
Звание, между прочим, именно за воинские подвиги в основном дается.
Имхо, маловменяемые субьекты.

"Патриотизм сегодня - это не разговор об армии, а разговор о курсе акций"

Я эту фразу услышал от Бориса Надеждина, но допускаю, что это он кого-то процитировал. Правда, Яндекс мне не помог найти автора цитаты.

По поводу учебников истории:
флот Петровский был самой большой статьей расхода в Российской империи - а не копейки!!!!!!!!!
количество линейных кораблей приближалось к ведущим мировым державам (до 25), советую прочитать для каких целей служил данный вид кораблей, это на счет прибрежных

количество Ту-160 в общем авиационном парке ничтожно к общему количеству (поэтому замечание на их счет не актуально)!!!!

по поводу высказывания Черчилля - и кого это был самый большой флот. Правильно у ангичан и американцев (вот и слушайте его "добрые высказывания и советы").

а что такое современная армия - это слепок нашего общества (ищите в себе сначало негатив). Посмотрите на состав ее - это кто не смог поступить в вузы и не откупился (многие даже не имеют 9 классов образование). Так может один из способов это избавиться от всех отсрочек - чтоб увеличить умственный потенциал армии.
Вот я после института 2 года отслужил в армии лейтенентом (закончил старлеем) - и у меня в зводе было 2 человека, которые и писать толком не умели, 9 из 12 человек пополнения имели дистрофичный вес (по их словам голодали на гражданке!!!!!!!!!!!!!!!)

Я позволю себе дополнить:
Армия - это действительно слепок с нашего общества. Она не хуже и не лучше большинства нашего народонаселения (назвать их ГРАЖДАНАМИ не поднимается рука). Если парень на "гражданке" привык жить по блатным законам, то чего мы ждем от него в армии? Вместо того, чтобы в случае издевательств, неуставных отношений прийти и рассказать об этом командиру (прокурору и т.п.) он будет терпеть все это паскудство, а потом возьмет автомат и расстреляет своих обидчиков. А пойти пожаловаться, это - "по понятиям" - "западло". Кто виноват? Родители, которые не воспитали в сыне (не люблю слюнявое определение - ребенок) нравственных качеств, виноваты отцы-командиры, которые не вдолбили в голову молодому солдату мысль, что армия - это не зона, и живет она не "по понятиям", а по Уставу. Виноваты СМИ, которые в перестройку и позже настолько затравили офицеров, что они были вынуждены приходить на службу в штатском. Виноваты власти, особенно ельцинские, которые, послушав своих заокеанских советчиков, решили, что армия России не нужна - в результате мы получили первую чеченскую компанию.

Все так.
И НЕ так -одновременно.
Армия - это место, где военнослужащие срочной службы, в полном соответствии с Уставом, должны быть под непрерывным контролем командиров.
В нынешних условиях существуют три способа борьбы с дедовщиной.
Первый - действительно НЕПРЕРЫВНЫЙ контроль. Как только в роте начинает ночевать ответственный офицер, всякая дедовщина тут же становится невозможной. При условии, что этот офицер не боится ее пресекать и докладывать о происшествиях впоследствии. Последнее, как Вы понимаете, проблема отнюдь не "всего общества".
Второй - формирование подрпазделений по призывам. Например, в учебных подразделениях дедовщины не бывает по определению, за отсутствием "дедов".
Третий - армия должна заниматься, как минимум, боевой учебой. Если у "молодого" каждый день в руках автомат с полным магазином боевых патронов - много не надедуешь.
Для реализации, как минимум, первых двух способов общественное вмешательство точно не требуется.
Вообще, СА и ее наследница - суть государство в государстве, весьма мало пересекающееся с остальным обществом.
Не надо слушать отговорки ленивых и вороватых генералов.

Это сообщение отредактировал vlm - 14-07-2006 - 13:33

К сожалению, в учебных подразделениях дедовщина бывает. Только делятся там солдаты не по сроку службы, а по другим критериям - месту жительства (землячество), национальности и (или) по критерию физической силы.

Офицер же, откровенно "забивший" на службу, и подрабатывающий в "свободно" время частным извозом и охраной по определению будет меньше уделять воспитанию солдат. А почему "забивают"? Нет ни моральных и материальных стимулов служить. А в результате офицерский корпус "плохеет", в нем остаются не самые лучшие кадры... Разве это не проблема общества, государства?

А это не дедовщина. Более того, для любой армии мира - это нормально. Солдат - убийца, он и должен быть злым и агрессивным.
Если рассмативать как проблему общества определение в армию нормальных кадров, начиная с Веховного - то я с Вами согласен. Остальное решаемо в рамках имеющегося финансирования и законодательства.

Точно, сказал бы просто: "НЕ ХОЧУ ! ! !"

Расскажи, а кто тебя защищать будет? Где ты деньги возьмёшь на "полностью профессиональную" армию?
Сам уже отслужил наверно?

А в сегодняшней ситуации кто защищать будет? Сегодняшняя российская армия? Не смеши уж. Плохой смех-то.

Послушайте, это вы изображаете стиль изъяснений, присущий, по Вашему мнению, будущему офицеру РА - цвету нации?
Или действительно ТАК владеете русским языком?
Если последнее... да, действительно задумаешься, какую можно создать армию с такими-то юнкерами:(((((((((

ТЕ кто ратуют за полностью контрактную Армию - обьясните мне , почему даже в Германии и Израиле она срочная? Уж у них то денежек точно на контрактную хватило бы? И размеры куда меньше наших.

Сколько бы не наговаривали на нашу Армию, но всё же свою главную РОЛЬ она выполняет, и выполняет весьма успешно.

Задача Армии, что бы не один потенциальный "друг" не позарился на наши границы. Пока агресивных попыток не вижу, экономические, политические вижу. Военных нет.
Кто скажет про Чечню, отвечу там борьба с терроризмом, а для борьбы с ним армейские части подходят слабо. Даже с нашими партизанами боролись главным оброзом не строевые части верхмахта, а их особый отдел

Может ты сначала объяснишь почему в немецкую и израильскую армии молодёжь идёт добровольно, а в нашу современную армию только под страхом смерти?

а) "контрактная армия дороже призывной" - ну очень спорное утверждение. Детальных экономических расчетов (а они несложны, поверьте) - не видел, хотя искал специально. Следовательно, это утверждение - чья-то гнусная пропаганда. Если интересно, могу достаточно достоверно предположить, чья именно.
Исходя из приблизительных прикидок и обычного здравого смысла, контрактная армия ДЕШЕВЛЕ призывной. Дураки и неумехи почти всегда дороже обходятся.
б) насчет "полностью контрактной" - здесь никто особо не настаивал. Вопрос крайне спорный и может быть разрешен только после прохождения, по крайней мере, первого этапа построения профессионального ядра ВС. Будут данные, надо будет сесть, посчитать. Не будет хватать мобвозможностей на отражение возможных угроз - можно и полугодичный призыв ввести. Как вынужденную меру.
Но не так, как сейчас.
Вы распорядок дня зоны строгого режима и обычной роты видели? Вот поинтересуйтесь, и найдите 10 отличий. А потом поинтересуйтесь условиями обитания в двух этих заведениях. И тоже найдите 10 отличий. Потом - порядками. Хотя бы писаными. И тоже...
ЗА ЧТО не нарушавшему никаких законов парню - два года зоны? Да хоть бы и полгода?
в) с Чечней - да не "особый отдел" партизанами занимался! Зондеркоманды РСХА, Имперского управления безопасности. Наш полный аналог - внутренние войска НКВД СССР. В большей части тогда, кстати, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ. Были бы они в том же виде сейчас - работы им в Чечне было бы на недельку. Правда, методы они применили бы... хм... не очень современные. Но - профессионально.
г) Ни один "друг", пока ракеты по шахтам не проржавели, на нас и так не покусится. Остальное решают ПВ и ВВ. И Я ЭТО УЖЕ ПИСАЛ! Или - АРГУМЕНТЫ против, или - исключайте пункт из рассмотрения.
д) Гектор, и вообще, здесь, при несогласии, аргументированно спорить принято, а не лозунгами кидаться. Ну плоховато у Вас с историей, читайте, что другие пишут, не согласны - в книжку, да не в одну, набрались информации и все равно не согласны - тогда давайте обсуждать. А то скучно с Вами, да и Вам толку чуть. По кругу ходите. Флуд один.

Что и требовалось доказать.

Если внять Вашим стараниям, то призыв ликвидируют, а профессионалов наберётся на три дивизии (если всех вместе взять).
Кого или что защитит эта армия? Даже при том, что в ней, в этих дивизиях будут одни "спецы" в хорошем смысле слова! А?
Профессионалами должны быть командиры, начиная с сержантского уровня..., или лучше начинать со старшего сержанта.

Вы плохо знакомы с фактами. В российской армии только профессиональных воздушно-десантных дивизий 3 штуки. Президент же обещает к 2008 году половину армии обеспечить контрактниками. На счёт профессионализма сомневаться особо не стоит.
У нас на выходные по городу ходят качки в форме из 98-ой воздушно-десантной дивизии. Все на одно лицо и довольно серьёзного вида.

Что такое три или даже шесть дивизий для России?
А Вы сами верите, что через полтора года половина нашей армии будет профессиональной?

Не вижу прямой связи. Не достаточность финансирования, нарушения дисциплины, которые в свою очередь элементарно пресекаются вышестоящими. При чем тут система призыва?