Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В армию призывают не для того что бы сделать из мальчика мужчину, а для того что бы каждый мужчина приобрел военно-учетную специальность. ВУС нужен на время войны. Профессиональная армия в состоянии вести локальную войну, а не полномасштабную. С момента полномасштабной войны в нашей стране прошло много лет , что бы забыть ее. Но это не означает ее невозможность. Реальность этой войны значительно возрастет, если мы не будем потенциально к ней готовы. Я категорически против включения призывного контингента в состав сил постоянной готовности, тем более привлечения их к участию в локальных войнах на территории других государств, но ВУС все мужчины приобрести обязаны. Это такая же обязанность как и уплата налогов на содержание госаппарата. Можем до хрипоты кричать что нам не нужны менты, но без них в стране начнется полный беспредел. То что иллюзия в России сложилась такая что мы не граждане России, а граждане Мира и когда запахнет жареным переедем в другую страну дает основание делать вывод что служить необязательно. Хочется таким сказать что в развитых странах иллюзий на этот счет нет.
Когда я учился в старших классах, холодная война была в стадии разгара, в самой активной фазе, когда что ни день, то сообщение о размещении ракет в Европе или тому подобное. Страх войны был реален и мы с надеждой смотрели на людей в военной форме. Когда я стал курсантом я чувствовал уважение к себе всех окружающих. Я изучал военную специальность не ради офицерского пайка, а ради того что я русский человек, я часть этой системы и я призван ее защищать. Вам покажется это смешным, просто выне испытывали того чувства общности, когда вся страна как один организм, один за всех и все за одного. В такой системе человек негодный к военной службе будет умолять военкома взять его хоть в стройбат.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
first, правильно все сказал. Вот только выполняет ли современная армия свои задачи?
Нет!
Для подготовки мобилизационного контингента достаточно от 6 до 12 месяцев. Но главное условие - действительно готовить резервистов, а не использовать их 90 % времени непоназначению...
Что за вояка выходит из армии, который из автомата стрелял два раза?
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 29.07.2006 - время: 08:56)
Иной раз становится жалко что Басаев в своё время до Москвы не добрался.
Чтоб наше "либерально-демократическое" население поняло наконец, для чего нужна армия.
("Норд-Ост" видимио ничему не научил.)

Вот зря вы всё-таки говорите,что вам ВО не нужно - может умнее были бы и реально смотрели на вещи: Басаев бандитствовал там, где ему велели те, кто всю эту кашу проплатил. Большие деньги вертятся в Москве, так что довести туда Басаева "инвесторам" не выгодно - т.е. он не мог дойти до Москвы,т.к. за это ему не платили bleh.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 24.07.2006 - время: 01:20)
В нашей стране мужчины должны служить в армии. Должны и всё, это не должно даже обсуждаться.

Что значит "в нашей стране"? То есть, не во всех странах, должны, но в нашей - должны. Так, что ли?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще логика интересная - Родину надо защищать, поэтому давайте сохраним армию небоеспособной.
Не факт, что настроения в пользу сохранения призыва не подогреваются усилиями иностранных разведок.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:21)
А вообще логика интересная - Родину надо защищать, поэтому давайте сохраним армию небоеспособной.
Не факт, что настроения в пользу сохранения призыва не подогреваются усилиями иностранных разведок.

Вот именно что не факт - скорее обратное - вот отмена призыва, это фактическое уничтожение Российской армии и приглашение соседям откусить кусочек нашей территории. (что то во всем мире от призыва отказались пару стран!!!!!!!!!!!!)
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:21)
А вообще логика интересная - Родину надо защищать, поэтому давайте сохраним армию небоеспособной.
Не факт, что настроения в пользу сохранения призыва не подогреваются усилиями иностранных разведок.

К сожелению, многие военные плохо дружат с логикой. Также многие считают, что за последние 20 лет в армии ничего не изменилось.

Мой тройродный брат недавно дембельнулся, но ему относительно повезло (служил офицером-срочником).
Приехал в часть, расписался в каких-то бумажках за приём склада.
Осмотрел объект и пришёл в ужас: остались одни пушки. Даже пулемёты продали бандитам.
Не посадили его только потому, что "рыльце в пушку" было у всех офицеров.

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 31.07.2006 - время: 11:44)
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:21)
А вообще логика интересная - Родину надо защищать, поэтому давайте сохраним армию небоеспособной.
Не факт, что настроения в пользу сохранения призыва не подогреваются усилиями иностранных разведок.

Вот именно что не факт - скорее обратное - вот отмена призыва, это фактическое уничтожение Российской армии и приглашение соседям откусить кусочек нашей территории. (что то во всем мире от призыва отказались пару стран!!!!!!!!!!!!)

То есть, ты считаешь, что сегодняшняя армия нас откого-то способна защитить, да?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 31.07.2006 - время: 15:23)
QUOTE (гектор2 @ 31.07.2006 - время: 11:44)
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:21)
А вообще логика интересная - Родину надо защищать, поэтому давайте сохраним армию небоеспособной.
Не факт, что настроения в пользу сохранения призыва не подогреваются усилиями иностранных разведок.

Вот именно что не факт - скорее обратное - вот отмена призыва, это фактическое уничтожение Российской армии и приглашение соседям откусить кусочек нашей территории. (что то во всем мире от призыва отказались пару стран!!!!!!!!!!!!)

То есть, ты считаешь, что сегодняшняя армия нас откого-то способна защитить, да?

Сколько бы не наговаривали на нашу Армию, но всё же свою главную РОЛЬ она выполняет, и выполняет весьма успешно.

Задача Армии, что бы не один потенциальный "друг" не позарился на наши границы. Пока агресивных попыток не вижу, экономические, политические вижу. Военных нет.

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Армия в Чечне продемонстрировала полную несостоятельность. Военную часть операции выиграли менты - ОМОН и СОБР. То есть, профессионалы, которые в невоенное время дома живут, а не в казарме, и зарплату получают. Ну, и военные, конечно. Только контрактники.

Но дело не только в призыве. Добро бы военные занимали позицию "Призыв не отменять". Так они занимают позицию "В АРМИИ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ!".
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 31.07.2006 - время: 16:27)
Армия в Чечне продемонстрировала полную несостоятельность. Военную часть операции выиграли менты - ОМОН и СОБР. То есть, профессионалы, которые в невоенное время дома живут, а не в казарме, и зарплату получают. Ну, и военные, конечно. Только контрактники.

Но дело не только в призыве. Добро бы военные занимали позицию "Призыв не отменять". Так они занимают позицию "В АРМИИ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ!".

Таких примеров я могу и по другим странам привести - Франция в Алжире, США в Афганистане, да и в Ираке - может и у них не все в порядке с армией?
НИКТО не утверждает здесь что в Российской армии все в порядке, менять надо многое - хотя что нужно менять это сразу бросается в глаза - ФИНАНСИРОВАНИЕ (в разы), а вот призыв должен быть сохранен и даже вопросов по поводу его отмена быть не должно!
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 31.07.2006 - время: 16:27)
Армия в Чечне продемонстрировала полную несостоятельность. Военную часть операции выиграли менты - ОМОН и СОБР. То есть, профессионалы, которые в невоенное время дома живут, а не в казарме, и зарплату получают. Ну, и военные, конечно. Только контрактники.


Да и вообще пример с Чечней не совсем актуален, потому что операции там и должен был проводить ОМОН, СОБР и другие специализированные ведомства.
Возьмите устав сухопутных войск и почитайте что НУЖНО ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ МСП: какой порядок ввода частей, КАКАЯ ПОДДЕРЖКА должна быть (имеется в виду сколько по времени по массивности применения тяжелых огневых средств должна быть) - если все было б согласно уставам и правилам ведения боевых действий, извините но от Чечни НИЧЕГО Б НЕ ОСТАЛОСЬ, развалины и некоторое количество чудом уцелевших жителей!!! Поэтому армия изначально не должна была участвовать в том виде в котором она принимала участие, ЭТО НЕ ЕЕ ЗАДАЧА!!!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет. Я не случайно говорю о военной части операции. Её федералы выиграли. Затем наступил этап полицейской операции. Тут всё оказалось сложнее. Как и у американцев в Ираке. Они тоже военную часть операции выиграли, а потом оказалось- едрить твою, это ещё не всё...
Разница в том, что военную часть операции американцы выиграли силами армии, а наши - силами, в основном, МВД.

Что же касается Алжирской войны, то напомню: французская армия была укомплектована по призыву. В самых разных текстах - не публицистических, а имеющих статус научной монографии - Алжирская война приводится именно как пример того, что в современном мире призывную армию иметь можно, но очень сложно заставить общество - не армию даже! - согласиться с тем, что эта армия где-то воюет (если, конечно, речь не идёт о некоей Отечественной войне, каковую, например, без малого 60 лет ведёт Израиль; во всяком случае, тамошнее общество именно так воспринимает ситуацию). Именно то, что в Алжире воевали и погибали не профессионалы, которые сами для себя это ремесло выбрали, а парни, которых призвали и за море отправли - именно это большинство исследователей считает причиной того, что общество практически потребовало у властей уйти из Алжира и на рефеорендуме 1 июля 1961 года 91% (!) проголосовавших французов высказалсяза предоставление Алжиру независимости.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и какая во Франции армия после 1961 года, неужели профессиональная? wink.gif
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 31.07.2006 - время: 17:32)
Ну и какая во Франции армия после 1961 года, неужели профессиональная? wink.gif

Ну уж во всяком случае не такая кошмарная, как российская)))
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goodmen @ 30.07.2006 - время: 03:01)
QUOTE (Fater @ 29.07.2006 - время: 08:56)
Иной раз становится жалко что Басаев в своё время до Москвы не добрался.
Чтоб наше "либерально-демократическое" население поняло наконец, для чего нужна армия.
("Норд-Ост" видимио ничему не научил.)

Вот зря вы всё-таки говорите,что вам ВО не нужно - может умнее были бы и реально смотрели на вещи: Басаев бандитствовал там, где ему велели те, кто всю эту кашу проплатил. Большие деньги вертятся в Москве, так что довести туда Басаева "инвесторам" не выгодно - т.е. он не мог дойти до Москвы,т.к. за это ему не платили bleh.gif

Всё то Вы знаете, везле то Вы бываете. biggrin.gif
Какой умный! Сам догадался? Наверно весь в дипломах...
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:06)
QUOTE (Fater @ 24.07.2006 - время: 01:20)
В нашей стране мужчины должны служить в армии. Должны и всё, это не должно даже обсуждаться.

Что значит "в нашей стране"? То есть, не во всех странах, должны, но в нашей - должны. Так, что ли?

Знаете ли, мне периодически пох.... что там, в "других" странах.
А в нашей, Российской армии МУЖЧИНЫ должны служить.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 31.07.2006 - время: 17:32)
Ну и какая во Франции армия после 1961 года, неужели профессиональная? wink.gif

Да нет, призывная. Поэтому все реальные боевые задачи (типа наведения порядка в Африке - в странах Французского Сообщества) выполняют десантники- контрактники или иностранный легион, который за зарплату работает.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 01.08.2006 - время: 09:04)
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:06)
QUOTE (Fater @ 24.07.2006 - время: 01:20)
В нашей стране мужчины должны служить в армии. Должны и всё, это не должно даже обсуждаться.

Что значит "в нашей стране"? То есть, не во всех странах, должны, но в нашей - должны. Так, что ли?

Знаете ли, мне периодически пох.... что там, в "других" странах.
А в нашей, Российской армии МУЖЧИНЫ должны служить.

Ага. Должны - и всё. Самый неопровержимый колхозный аргумент: "У нас в деревне всегда так делали".
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 01.08.2006 - время: 09:22)
QUOTE (Fater @ 01.08.2006 - время: 09:04)
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:06)
QUOTE (Fater @ 24.07.2006 - время: 01:20)
В нашей стране мужчины должны служить в армии. Должны и всё, это не должно даже обсуждаться.

Что значит "в нашей стране"? То есть, не во всех странах, должны, но в нашей - должны. Так, что ли?

Знаете ли, мне периодически пох.... что там, в "других" странах.
А в нашей, Российской армии МУЖЧИНЫ должны служить.

Ага. Должны - и всё. Самый неопровержимый колхозный аргумент: "У нас в деревне всегда так делали".

Не только у нас в деревне , но и ПРАКТИЧЕСКИ во всем мире bleh.gif
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 01.08.2006 - время: 09:04)
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:06)
QUOTE (Fater @ 24.07.2006 - время: 01:20)
В нашей стране мужчины должны служить в армии. Должны и всё, это не должно даже обсуждаться.

Что значит "в нашей стране"? То есть, не во всех странах, должны, но в нашей - должны. Так, что ли?

Знаете ли, мне периодически пох.... что там, в "других" странах.
А в нашей, Российской армии МУЖЧИНЫ должны служить.

Сами служили - вот вам и обидно,что у кого-то жизнь так же как и у вас вкривь и вкось не пойдёт???
Кто вы теперь после армии???Образования нет. Нормальной работы нет - охранник это не работа,а по большей части вынужденное положение. С семьёй как? Как с образованием и работой???

QUOTE
Наверно весь в дипломах...

Завидно? bleh.gif

Это сообщение отредактировал Goodmen - 01-08-2006 - 09:58
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 09:27)
QUOTE (Бесвребро @ 01.08.2006 - время: 09:22)
Ага. Должны - и всё. Самый неопровержимый колхозный аргумент: "У нас в деревне всегда так делали".

Не только у нас в деревне , но и ПРАКТИЧЕСКИ во всем мире bleh.gif

Совершенно правильно. Так же как во всём мире до определенного момента армии формировались по принципу рекрутского набора.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Goodmen @ 01.08.2006 - время: 09:56)
QUOTE (Fater @ 01.08.2006 - время: 09:04)
QUOTE (Бесвребро @ 30.07.2006 - время: 17:06)
QUOTE (Fater @ 24.07.2006 - время: 01:20)
В нашей стране мужчины должны служить в армии. Должны и всё, это не должно даже обсуждаться.

Что значит "в нашей стране"? То есть, не во всех странах, должны, но в нашей - должны. Так, что ли?

Знаете ли, мне периодически пох.... что там, в "других" странах.
А в нашей, Российской армии МУЖЧИНЫ должны служить.

Сами служили - вот вам и обидно,что у кого-то жизнь так же как и у вас вкривь и вкось не пойдёт???
Кто вы теперь после армии???Образования нет. Нормальной работы нет - охранник это не работа,а по большей части вынужденное положение. С семьёй как? Как с образованием и работой???

QUOTE
Наверно весь в дипломах...

Завидно? bleh.gif

Отвечаю: все это бред по поводу потери квалификации, попытка хоть как то оправдать то что не пошел в армию!!!
В армию у нас ПРЕИМУЩЕСТВЕННО забирают или в 18 лет теперь на один год (до вышки), или в 22-23 года после вышки 1год солдатом или 2 офицером - нет никакой потери квалификации, это уже какой то детский лепет!
Практически во всех странах мира существует призыв и отменять как то никто его не спешит!
Кто я после армии? В 22 года закончил вуз (красный диплом 2003 год МИИТ) - отслужил 2 года, демобилизовался в 2005 старлеем, сейчас работаю архитектором и НЕ ВИЖУ НИ КАКИХ ПРОБЛЕМ В ТОМ ЧТО Я ОТДАЛ " ГОДА СЛУЖБЕ В АРМИИ!!!
Призыв это подготовка мобилизационного резерва!!!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело, конечно, не в потере квалификации, я вот за два года тоже не потерял квалификацию. Дело в том, что
а) Армия нынешняя небоеспособна и без перемен в ней нельзя. А их нет - руководство вооруженных сил и страны занимает позицию"от добра добра не ищут". Хотя - какое, в пень,добро? Раз уж затеяли какие-от национальные проекты, то мне представляется дикостью, что армия не попала в их число.
б) Забирать человека на два года - чистой воды варварство. Хоть мы тут захлебнёмся камланием про патриотизм, но армия, в которой служат два года, не будет полностью боеспособной по той банальной причине, что попадание туда - даже если там будут очень чистые каззармы и никого не будут бить - будет восприниматься как большая неприятность, мягко говоря.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 01.08.2006 - время: 10:36)
Дело, конечно, не в потере квалификации, я вот за два года тоже не потерял квалификацию. Дело в том, что
а) Армия нынешняя небоеспособна и без перемен в ней нельзя. А их нет - руководство вооруженных сил и страны занимает позицию"от добра добра не ищут". Хотя - какое, в пень,добро? Раз уж затеяли какие-от национальные проекты, то мне представляется дикостью, что армия не попала в их число.
б) Забирать человека на два года - чистой воды варварство. Хоть мы тут захлебнёмся камланием про патриотизм, но армия, в которой служат два года, не будет полностью боеспособной по той банальной причине, что попадание туда - даже если там будут очень чистые каззармы и никого не будут бить - будет восприниматься как большая неприятность, мягко говоря.

QUOTE
Забирать человека на два года - чистой воды варварство.

Вы говорите нет перемен - а переход на один год это что??? И давайте больше про 2 года не будем? wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЦБ и "отмывание" денег в России

Что делать?

Патриарх Алексий II в ПАСЕ

Горячие новости (том №99)

Новая гонка ядерных и других вооружений




>