Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CASABLANCA @ 24.11.2005 - время: 19:05)
Объясните мне, люди прогресивные, почему, когда евреи 4000 лет воспитывают детей на Талмуде и с идеями, что евреи - избранный народ перед богом и единственно любимый богом, а остальные второй сорт - это политкорректно называют сионизмом и отводят глазки, когда задаешь прямой вопрос о том, КАКАЯ ЦЕЛЬ СИОНИЗМА и что хотят сионисты.
А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии), то вой поднимают на весь мир. И фашистами обзываются.

Страна Казахстан. Прекрасно уживаются Казахи и Русские. Но Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан. Что говорит о том, что это земля казахов и большинству решать, какие в государстве законы.
Страна Израиль. И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те.

P.S. всех люблю.

Единственная цель сионизма - собрать всех евреев воедино, в своём государстве. И она не имеет ничего общего с религиозными целями.
Мы, (За исключением небольшого количества экстремистов), никого не считаем вторым сортом. Мы слишком долго были вторым и третьим сортом для всех.....
"А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии)", - это граничит с преследованием на национальной и рассовой почве, а это протеворечит демократии.
" Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан." - это не нормально. Нормально - требовать от всех проживающих в этой стране, лояльности и верности государству.
" И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те." - к сожалению, именно этим все и занимаются. Лезут, говорят, требуют....
А чем Вас не устраивает положение мужчины в Израиле?

nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К вопросу ревизионизма.
__________________________________________________________________
Дэвид Дюк
Глава IX “Вопрос холокоста”

После того, как я понял, что этноцентризм, пронизывает иудаизм и сионизм и что еврейская власть проникает в средства массовой информации, я прочел несколько книг и статей, которые намекали на то, что рассказы о зверствах немцев во время Второй мировой войны были преувеличены и превратно истолкованы. Некоторые утверждали, что бесконечное муссирование в средствах массовой информации того, что получило название Холокоста спустя десятилетия после войны, объясняется стратегическими интересами Израиля. Сначала я отвергал идею, что некоторые утверждения против немцев могут быть фальшивыми, так как я сам видел жуткие фотографии и фильмы, которые самообличали зверства немцев. Ниже приведен отчет о том, как я пришел к сомнениям относительно отдельных аспектов этого мрачного эпизода европейской истории.
ссылка на полный материал
____________________________________________________________________

Ребята, ознакомьтесь с материалом чтоб было понимание о чем идет речь.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
К сожалению, этот материал, не призвел на меня ожидаемого впечатления. Откровенное заискивание перед неонацизмом. Полное неточностей и "лёгких" искажений. Когда читал этот матерал, у меня создалось впечатление, что я читаю предвыборную реч какого-нибудь сенатора, обращенную к белому населению США.
Чтобы не быть голословным - вот приер не точности:
"...Столкнувшись с мировым скандалом, даже Израильский Верховный суд вынужден был признать, что показания очевидцев не достойны доверия и оправдал Демьянюка..."
Израильский Верховный Суд Справедливости - не оправдал Демянюка. Он освободил подсудимого, потому что обвинение не смогло доказать, что именно этот человек - является Демянюком. С военного приступника Ивана Демянюка - обвинения не сняты. Они сняты с американского гражданина, которого подозревали в том, что он и есть Демянюк.
Я очень внимательно следил за эти судебным процессом.
И я, как израильтянин, горжусь этим фактом, как примером беспристрастности израильского суда, который не пошел на поводу у ненависти ко всему, что связано с нацизмом, и смог провести объективный судебный процесс.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 22.11.2005 - время: 19:00)
А можно попросить информацию о статье про сионизм и нацизм? Автора, издание и.т.п? Статья выглядит  взятой из официального источника или академического издания, но явно не полностью приведена, нельзя ли получить на неё ссылку?

ВАДИМ КОЖИНОВ. ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И “ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ"

Ссылки, к сожалению, дать не могу, у меня файл в Текстовом формате, скачал я его довольно давно.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CASABLANCA @ 24.11.2005 - время: 20:05)
Объясните мне, люди прогресивные, почему, когда евреи 4000 лет воспитывают детей на Талмуде и с идеями, что евреи - избранный народ перед богом и единственно любимый богом, а остальные второй сорт - это политкорректно называют сионизмом и отводят глазки, когда задаешь прямой вопрос о том, КАКАЯ ЦЕЛЬ СИОНИЗМА и что хотят сионисты.

Простите, но Вы перепутали сионизм с иудаизмом. На мой взгляд, рассмотрение иудазма неотделимо от рассмотрения христианства.

Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.

Центральная идея христианства — страстотерпие, спектр которого от отрешённости от радостей этого Мира до принесения себя в жертву за грехи, предательства и ошибки других; всё это под анестезией, глубоким общим наркозом обещания райской жизни после смерти.

Если соотнести центральную идею христианства с центральной идеей иудаизма, то оказывается, что она подчинена идее построения всемирного царства Израиля: правоверный иудей обязан стяжать себе достояние всех прочих, в том числе и христиан, а истинноверующий христианин облегчает иудею его «миссию», отказавшись от радостей Мира, подыскав подходящую «Голгофу» и самоотверженно взойдя на неё.

Короче: один жертвует собой, а другой в это время подгребает под себя его имущество…

Такое соотношение центральных идей обеих религий не случайно.

НА ОСНОВЕ ЭТИХ ДВУХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ИДЕЙ ПЕРЕКОВЫВАЛИСЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРЫ НАРОДОВ ХРИСТИАНСКОГО И ИУДЕЙСКОГО МИРОВ.
Насадив культ мазохизма, сделав идею жертвенности центральной, творцы христианства обокрали христиан.

Ненависть «гоев» к «распявшим их Бога иудеям» служила укреплению единства иудеев, обиравших «гоев», и затеняла корень «антисемитизма» — ограбление иудейским миром христианского — в глазах тех и других.

Одним (христианам) говорится: под страхом смерти не занимайся ростовщичеством; ударят по одной щеке — подставь другую.

Другим (иудеям), говорят иначе: иноземцу ДАВАЙ В РОСТ; И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ (а они над тобой не будут господствовать); НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОЛНОСТЬЮ ИСТРЕБЯТСЯ

Т.е. «иудо-христианство» — двуединый комплекс.

В чём «виноват» простой еврей? Прежде всего в том, что по принципам построения двуединого «иудо-христианского проекта» (предписывающего иудеям — господствовать, а христианам — смиряться) еврей «предназначен» быть орудием осуществления этого «проекта» и средством проникновения в культуры нееврейских национальных обществ.

Но после того, как тот или иной еврей уведомлён о «составе вины», уведомлён о «миссии», предназначенной ему, — он свободен в осознанном выборе: поддерживать ли ему эту мерзость и впредь, либо деятельно ей воспротивиться. Именно в этом выборе — ключ к разрешению проблемы «антисемитизма» самими евреями.
Откажитесь от претензий на расовое господство, признайте евреев-ростовщиков мерзавцами (ибо это — справедливо; местные ростовщики — тоже мерзавцы, не лучше еврейских ростовщиков).
И антисемитизм канет в лету…

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 28.11.2005 - время: 14:11)

Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.


Это утверждение - крайне не верно! Извините, но нужно иметь очень извращенный и изощренный ум, чтоб в Иудаизме - это! И тем более - назвать это центральной идеей! Центральной идеей Иудаизма (впрочем, как и Христианства) - евляется идея Единого Б-га! Разница только в том, что Христиане верят в Его сына, а Иудеи - в Него самого.


QUOTE
Откажитесь от претензий на расовое господство, признайте евреев-ростовщиков мерзавцами (ибо это — справедливо; местные ростовщики — тоже мерзавцы, не лучше еврейских ростовщиков).

Никто не претендует на рассовое господство! Вопрос об избранности Иудеев - вопрос чисто религиозный. Иудаизм утверждает, что Мы избранны Б-гом, для получения Торы, которая является единственно правильным жизненным путеводителем. Там не слова не говорится о превосходстве над другими народами. Хотя и говорится о том, что те, кто не будут верить в Единого Б-га - будут Им наказаны. Но такие угрозы Вы найдёте в любой религии. Но мы здесь не пытаемся выяснить, какая религия лучше.
Я готов признать мерзавцев - мерзавцами, не зависимо от их национальной принадлежности! Но я не мгу назвать мерзавцами - всех растовщиков, хотя сам, в какой-то мере, от них пострадал. Растовщичество - очень не приятная, но совершенно необходимая часть экономики. Без "растовщичества" (банковские займы, инвестиции и т.д.) технический прогресс был бы не возможен. К сожалению, так сложилось исторически, поскольку долгое время евреям было запрещено заниматься, чем либо, кроме растовщичества, большинство ростовщиков - были евреи. Но нельзя из-за этого - ненавидеть всех евреев.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Откажитесь от претензий на расовое господство


Хорошая идея! А как Вы это себе представляете? Я имею ввиду процесс.
Выстраиваются в ряд чтобы покаятся в растовщичестве известный футбольный деятель Рома Абрамович,
московский бомж, профукавший свою квартиру по недомыслию,
Ростропович, который заодно признается, что никогда не знал нот, а народ дурил самоиграющей виолончелью, сделаной в массаде,
пацан, узнавший позовчера от друганов, что он еврей, а вчера ими же был бит за то что врал о том, что Христос тоже еврей и мать его Мария,
старик ветеран войны бренча медальками и орденами,
и т.д и т.д.
И все хватают за фалды прохожих и каются, каются.
И что интересно: живем в 21 веке, процентов 70 европейцев не верят ни в какого бога. Среди евреев, я думаю, не меньший процент не верующих. Большенство евреев, живущих в России торы и в глаза не видели. А причина антисемитизма, сионизма, исламского терроризма, вот она!
На мой взгляд, дело совсем в другом. Всегда были есть и будут политики (цари, императоры, президенты, диктаторы), которым антисемитизм ( анти исламизм, анти буддизм и пр.) нужен до зарезу! А народец поднять на эту борьбу - плевое дело.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
На мой взгляд, дело совсем в другом. Всегда были есть и будут политики (цари, императоры, президенты, диктаторы), которым антисемитизм ( анти исламизм, анти буддизм и пр.) нужен до зарезу! А народец поднять на эту борьбу - плевое дело.

Мысль - ужасная! Но, к сожалению, очень похожа на правду!
А в остальном - трудно возразить.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.11.2005 - время: 12:27)
Всегда были есть и будут политики (цари, императоры, президенты, диктаторы), которым антисемитизм ( анти исламизм, анти буддизм и пр.) нужен до зарезу! А народец поднять на эту борьбу - плевое дело.

Человек – это не только набор инстинктов и рефлексов, но также продукт культурной среды, в которой он вырос, а также результат интеллектуальной работы над самим собой.

Культурная среда “вкладывает” в человека в процессе его роста и развития систему ценностей и формирует стереотипы поведения в соответствии с этой системой ценностей.

Что же лежит в основе традиций и ценностей любой культуры? Если начать тщательно изучать этот вопрос, то , в конце концов, увидишь, что основа любой культурной среды – религия.

РЕЛИГИЯ – ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.

Для людоеда из Папуа-Новой Гвинеи поедание людей – норма, для христианина, мусульманина – преступление. Разная, так сказать, система ценностей. И сколько людоеду не объясняй, что есть людей – это плохо, он вас просто не поймет, потому как воспитан по другому.

Араб может не посещать мечеть, не молиться 5 раз в день и вообще не быть религиозным, но будет считать нормальным число жен более одной, потому что в культурной среде, в которой он вырос – это считалось нормальным.

НРАВИТСЯ ЕВРЕЯМ ИЛИ НЕТ, НО В ОСНОВЕ ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ ЛЕЖИТ ИУДАИЗМ. МНОГИЕ ПОНЯТИЯ ТОГО, ЧТО ХОРОШО И ЧТО ПЛОХО В ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЕ ВЗЯТЫ ИЗ ИУДАИЗМА.

Цитаты из Ветхого завета ( Второзаконие, Книга пророка Исайи) я приводил в постах выше, Вы можете их прочитать.

ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЕВРЕИ ( НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО ЖЕ) ВО ВЗИМООТНОШЕНИЯХ С НЕЕВРЕЯМИ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ЭТИХ ЗАКОНОВ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПРИ ЭТОМ НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ В СИНАГОГЕ, НЕ ЧИТАЛИ ТОРУ И НЕ ИУДАИСТЫ ПО ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ.
Просто они были так воспитаны.

Когда я говорю об отказе от претензий – это не значит покаяться, это значит проанализировать ту систему ценностей и стереотипы поведения, которых эти люди придерживаются, переосмыслить их и изменить в самом себе .

По поводу тех, кому нужен антисемитизм, полностью с Вами согласен, я писал это в своих прежних постах.

zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 28.11.2005 - время: 23:54)
QUOTE (zhekich @ 28.11.2005 - время: 14:11)

Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.


Это утверждение - крайне не верно! Извините, но нужно иметь очень извращенный и изощренный ум, чтоб в Иудаизме - это! И тем более - назвать это центральной идеей! Центральной идеей Иудаизма (впрочем, как и Христианства) - евляется идея Единого Б-га! Разница только в том, что Христиане верят в Его сына, а Иудеи - в Него самого.



Простите, но, странная у Вас логика. Если ей следовать, то непонятны различия между иудаизмом, христианством и исламом, ведь все они проповедуют единобожие.

Я уже писал в предыдущем своем посту, но повторюсь:

РЕЛИГИЯ – ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.

Соответственно, изучая разные религии, важно не просто знать, проповедуют они много- или единобожие, важно различать ЧЕМУ УЧИТ РЕЛИГИЯ, КАКАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ ФОРМИРУЕТСЯ У АДЕПТА ДАННОЙ РЕЛИГИИ.

Вот что я понимаю под выражением ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИДЕЯ РЕЛИГИИ.

Я считаю недопустимым принимать и рассматривать какую-либо религиозную систему просто как данность в отрыве от идеи, несомой это самой системой. То, что этим системам может быть не одна тысяча лет, не играет никакой роли. Скажите, если бы фашизм появился в средние века и дожил бы до наших дней, Вы бы тоже стали принимать его как данность, без рассмотрения его преступной сущности?

По поводу ростовщичества. С чего Вы взяли, что это необходимая часть экономики?
Да просто вы, как и я, выросли в мире, где ростовщичество не является преступлением, потому и воспринимаете его как нечто само собой разумеющееся.
Прочитайте внимательнее Второзаконие:

23.19. Не отдавай в рост брату твоему(иудею – мое пояснение) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].

Сам Ветхий Завет говорит о том, что это инструмент закабаления. Тот, кто управляет финансами страны, тот управляет страной. Финансами любой страны управляет ее Центробанк, не важно как он называется в какой-либо конкретной стране. Но вот что удивительно: НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ ЕВРОПЫ И АМЕРИКИ ЦЕНТРОБАНК НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ НИ ПРЕЗИДЕНТУ, НИ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Если вы внимательно изучите историю революций в Европе, начиная примерно с Французской революции конца 18 века, то увидите, что первое, что делали пришедшие к власти революционеры, это создавали свой аналог Центробанка и делали его политику независимой от действий президентов или правительств. Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Человек - это не только набор инстинктов и рефлексов, но также продукт культурной среды, в которой он вырос, а также результат интеллектуальной работы над самим собой.

Культурная среда  вкладывает" в человека в процессе его роста и развития систему ценностей и формирует стереотипы поведения в соответствии с этой системой ценностей.

Что же лежит в основе традиций и ценностей любой культуры? Если начать тщательно изучать этот вопрос, то , в конце концов, увидишь, что основа любой культурной среды - религия.

РЕЛИГИЯ - ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.

Это - бесспорно!
QUOTE
Простите, но, странная у Вас логика. Если ей следовать, то непонятны различия между иудаизмом, христианством и исламом, ведь все они проповедуют единобожие.

В этом вся суть! В этом - причина многовекового конфликта! Иудаизм - говорит о приходе Мессии, и чётка описывает необходимые условия Его прихода. Различие в том, что Христианство признает Иисуса - мессией, а Ислам - Магомета, а Иудаизм это отрицает. И это является основной причиной религиозных разногласий. Только Иудаизм, в отличии от Христианства и Ислама, никого не заставляет силой в это верить. Не устраивает крестовых походов, и не занимается миссионерской деятельностью. Миссионерство среди не евреев - запрещено религией. "Не учи акума...." - имеется ввиду насильно. Не обращай язычника в свою веру. Он(язычник) должен придти к этому сам. И существует понятие гиюра (перехода в Иудаизм), когда любой желающий, по своей воле, может принять Иудаизм, и изучать Тору.
QUOTE
По поводу ростовщичества....

Ростовщичество придумали не сегодня, и не вчера. Оно было обусловлено экономической необходимостью.
Что касается Ваших цитат, нельзя не учитывать, что это всего лишь комментарии и толкования к Торе, написанные гораздо позже, некоторые написаны уже в период средневековья. И рассматривать их в отрыве от исторической\политической ситуации того времени - было бы не грамотно.
QUOTE
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы    [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].

Это толкование слов, с которым я никак не могу согласиться. Напоминает старый анекдот, про девушку в трамвае...
"Пожилой человек просит девушку - "Рыбонька, передай билетик", а она размышляет - "Рыбонька - значит щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака, собака - значит сука! Товарищи, - он меня бл...ю обозвал!""

Нельзя не согласиться, что любое толкование, любые комментарии - делаются с учётом сегодняшнего дня, и сегодняшней ситуации.
По поводу Центробанка - не знаю, как в других государствах, а у нас Центробанк не подчиняется, но тесно сотрудничает с Министерством финансов, и вместе определяют экономическую политику. И, на мой взгляд, это правильно. Как суд не подчиняется правительству, но тесно сотрудничает с Министерством Юстиции. Подчинение Центробанка - неминуемо приведет к манипуляции оным. А это вредно для экономики.
Центробанк, как и суд - должен подчиняться закону, и только закону.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что у абсолютного большенства евреев, проживающих в разных странах ОСНОВНАЯ система ценностей та же, что и у остальных граждан той страны, в которой они проживают. Большенство из них просто ассимилировали. Не секрет, что в Израиле почти вся еврейская эмиграция из России не знает, например, иврита. Систему ценностей формирует среда обитания. Маугли никогда не станет полноценным человеком. И это может быть хорошо, т.к лгать умеет только человек. Павлик Морозов порождение соц. среды. Кроме того, как я думаю, мораль - категория экономическая.

QUOTE
Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ?


Он подчиняется экономической целесообразности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Не секрет, что в Израиле почти вся еврейская эмиграция из России не знает, например, иврита.

Утверждение - не верное. Даже люди старшего поколения, которым изучение языков даётся с трудом, владеют ивритом. Вопрос - в какой степени. Но это не важно. Другое дело, что все выходцы из стран бывшего СССР, очень бережно относятся к русскому языку, и в большинстве случаев учат ему своих детей и внуков. Это происходит от большого уважения к русской культуре, которая несомненно является важной составляющей мировой культуры. Но это не имеет отношения к антисемитизму.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я имел ввиду то, что они не владеют ивритом изночально. Т.е. русские евреи в большенстве не владеют "родным" языком.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 01.12.2005 - время: 12:35)
Я имел ввиду то, что они не владеют ивритом изночально. Т.е. русские евреи в большенстве не владеют "родным" языком.

Что-то я не понимаю связь между этим утверждением и темой антисемитизма в России...Причем тут русскоязычные израильтяне?
Из-за того, что евреи из России не знают языка своих предков их надо "меньше ненавидеть"? Типа "они уже не опасные раз не знают ничего о своём прошлом"? Я Вас правильно поняла?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самый ранний из зафиксированных на Руси еврейских погромов произошел в XI веке в Киеве. Погромщики обвиняли евреев в том, что те, якобы, принесли на Русь православие.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 01.12.2005 - время: 18:13)
Самый ранний из зафиксированных на Руси еврейских погромов произошел в XI веке в Киеве. Погромщики обвиняли евреев в том, что те, якобы, принесли на Русь православие.

0009.gif lol.gif 0087.gif 0098.gif yahoo.gif tease.gif
ПОТРЯСАЮЩЕ! ГЕНИАЛЬНО! БРАВО! Рыдаю от смеха!
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 30.11.2005 - время: 16:58)
Я думаю, что у абсолютного большенства евреев, проживающих в разных странах  ОСНОВНАЯ система ценностей та же, что и у остальных граждан той страны, в которой они проживают. Большенство из них просто ассимилировали. Не секрет, что в Израиле почти вся еврейская эмиграция из России не знает, например, иврита. Систему ценностей формирует среда обитания. Маугли никогда не станет полноценным человеком. И это может быть хорошо, т.к лгать умеет только человек. Павлик Морозов порождение соц. среды. Кроме того, как я думаю, мораль - категория экономическая.

QUOTE
Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ?


Он подчиняется экономической целесообразности.

Насчет подавляющего большинства я бы с Вами не согласился, но процесс ассимиляции безусловно происходил и происходит. Именно для того, чтобы не допустить ассимиляции, верхушкой еврейства и используется такой инструмент как АНТИСЕМИТИЗМ. Но об этом я писал в своих постах выше.

По поводу экономической целесообразности

Если рассматривать экономику любой страны, то это множество МИКРОэкономик (заводов, колхозов...), которые объединяет в МАКРОэкономику кредитно-финансовая система. Управление МАКРОэкономикой осуществляется путем изменения ставки рефинансирования(ссудного процента) и печатания денег. Когда я говорил о независимости Центробанков, я имел в виду, что правительство и президент не может влиять на политику Центробанка в этих вопросах.

Если рассмотреть ситуацию в России в начале 90-х, то будет видно, что ссдный процент доходил чуть ли не до 200%. То есть, если ты взял взаймы 100 рублей, то отдать через год придется 300. Ни в одной производящей отрасли нет таких темпов роста производительности труда. Соответственно, вкладывать в них деньги невыгодно. Вот так, без всякого ввода войск, гробилась экономика страны.

ТАКАЯ ПОЛИТИКА ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНА, ЕСЛИ СТОИТ ЦЕЛЬ РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ. ТАК ЧТО ЦЕЛИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, ЭТО НУЖНО УЧИТЫВАТЬ

zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Vit.

Простите, но Вы противоречите самому себе. Сначала Вы соглашаетесь с моим утверждением, что религия – это свод законов и правил и что религия – основа любой культурной традиции. Когда же я цитирую Вам правила взаимоотношений евреев с неевреями из Ветхого завета(Торы), Вы говорите, что это неправильное толкование. А я ведь не толкую, я цитирую. Кроме того, если считать, что то, что я привел, писалось давно и времена изменились, так ведь и Тора, и Талмуд не переписаны заново с учетом изменившейся ситуации в мире, а преподносятся иудеям в том же неизменном виде.

По поводу ростовщичества:

Если просто залезть в чужой карман и украсть 100 рублей, то это воровство, запрещенное какой-то из 10 заповедей. Если нуждающемуся человеку дать взаймы 500 рублей, потребовав вернуть 600, то это уже не воровство? — Это уже во исполнение повеленья “божьего”, но 100 рублей всё же украдено.
Деньги — сущность, отчуждающая человека от труда и бытия. Ссудный процент всегда выше, чем темпы роста производительности общественного труда в неизменных ценах. Благодаря этому свойству, вновь созданная стоимость в её денежном выражении перетекает к кредитору, т.е., если общество признает законным кредитование под ссудный процент, то имеет место ВОРОВСТВО В УЗАКОНЕННОЙ ФОРМЕ.

Вместо «десяти заповедей» людям внутри общества, всем без изключения, нужна всего одна: «Люби ближнего, но не давайся ему в обман!»
А потому необходимо сомневаться во всём и думать самому

Но слепая антиинтеллектуальная вера с этой заповедью не устоит. Потому в Библии её и нет.

По поводу иудаизма:

Мне кажется, что Вы не читали Ветхий Завет, потому что любой человек УЖАСНЕТСЯ, когда поймет какому богу там призывают верить и БОГ ЛИ ЭТО ВООБЩЕ, СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО ОН ТАМ ВЫТВОРЯЕТ С САМИМИ ЕВРЕЯМИ.

Военные же доктрины Ветхого Завета требуют поголовного уничтожения жертв агрессии. Присутствует в них и “превен¬тив¬ная” война, в которой оказывается виновной жертва агрессии.


По поводу независимости израильского Центробанка, Вы правы, его деятельность ПО ЗАКОНУ независима. Это значит, что если председатель решит повысить ставку рефинансирования или увеличить денежную эмиссию, то ни правительство, ни президент не будут в силах ему это помешать

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Насчет подавляющего большинства я бы с Вами не согласился, но процесс ассимиляции безусловно происходил и происходит. Именно для того, чтобы не допустить ассимиляции, верхушкой еврейства и используется такой инструмент как АНТИСЕМИТИЗМ.

Процент ассимиляции обуславливается условиями проживания, и обратно пропорционален антисеммитизму в отдельно взятом регионе. Так, например, процент ассимиляции в США - гораздо выше, чем во Франции.
QUOTE
Если рассмотреть ситуацию в России в начале 90-х, то будет видно, что ссдный процент доходил чуть ли не до 200%. То есть, если ты взял взаймы 100 рублей, то отдать через год придется 300. Ни в одной производящей отрасли нет таких темпов роста производительности труда. Соответственно, вкладывать в них деньги невыгодно. Вот так, без всякого ввода войск, гробилась экономика страны.

ТАКАЯ ПОЛИТИКА ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНА, ЕСЛИ СТОИТ ЦЕЛЬ РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ. ТАК ЧТО ЦЕЛИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, ЭТО НУЖНО УЧИТЫВАТЬ


Извините, Вы экономист по образованию? Я - нет. Но и мне совершенно понятно, что политическая не стабильность в стране, приводит к не стабильности экономической, и, как следствие, к росту инфляции и процентных ставок. Россия пережила это в начале 90-х, Израиль - в середине 80-х, и израильское правительство справилось с этой проблемой, и страна не развалилась. Если Российское провительство не способно контролировать экономику Росси - его надо сменить на другое, которое способно.
А цель, у любого банка, одна - заработать денег. Ни один банк не заинтересован в развале государства, потому что, это неминуемо нанесёт ущерб тому же банку.

QUOTE
Сначала Вы соглашаетесь с моим утверждением, что религия – это свод законов и правил и что религия – основа любой культурной традиции. Когда же я цитирую Вам правила взаимоотношений евреев с неевреями из Ветхого завета(Торы), Вы говорите, что это неправильное толкование. А я ведь не толкую, я цитирую

Нет никакого противоречия. Религия - действительно является основой культуры. Но, то что Вы цитируете - это толкования и коментарии, к тому же в переводе. Это одна из причин, по котором принято изучать Тору, Талмуд и т.д. - в группе, под руководством раввина. Который способен объяснить значение этих коментариев и толкований.
QUOTE
Если просто залезть в чужой карман и украсть 100 рублей, то это воровство, запрещенное какой-то из 10 заповедей. Если нуждающемуся человеку дать взаймы 500 рублей, потребовав вернуть 600, то это уже не воровство? — Это уже во исполнение повеленья “божьего”, но 100 рублей всё же украдено.
Деньги — сущность, отчуждающая человека от труда и бытия. Ссудный процент всегда выше, чем темпы роста производительности общественного труда в неизменных ценах. Благодаря этому свойству, вновь созданная стоимость в её денежном выражении перетекает к кредитору, т.е., если общество признает законным кредитование под ссудный процент, то имеет место ВОРОВСТВО В УЗАКОНЕННОЙ ФОРМЕ.

Извините, при всей моей неприязни к ростовщичеству и т.п., я не согласен с Вашим определением "ВОРОВСТВО В УЗАКОНЕННОЙ ФОРМЕ". Если у меня есть некая сумма денег, я могу вложить её в дело и получить с неё прибыль. Нет ни одной причины, кроме, наверное, спасения жизни человеческой, по которой я должен отказываться от своей прибыли. Если я, вместо того, чтоб вложить деньги в дело, отдаю их кому либо - я должен компенсировать не полученную прибль, единственный способ это сделать - проценты. А чтоб я не мучался мыслью, что мне выгоднее - процент займа, должен быть выше процента прибыли в деле. Дальше - основной закон экономики - спрос порождает предложение. Чем больше спрос на займ, тем выше процент.Это - бизнес, а не воровство.
QUOTE
Мне кажется, что Вы не читали Ветхий Завет, потому что любой человек УЖАСНЕТСЯ, когда поймет какому богу там призывают верить и БОГ ЛИ ЭТО ВООБЩЕ, СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО ОН ТАМ ВЫТВОРЯЕТ С САМИМИ ЕВРЕЯМИ.

Вы видимо читали, но не правильно его истолковали. Он действительно строг и суров, и впервую очередь к евреям. Первый пример метода кнута и пряника licklips.gif
QUOTE
По поводу независимости израильского Центробанка, Вы правы, его деятельность ПО ЗАКОНУ независима. Это значит, что если председатель решит повысить ставку рефинансирования или увеличить денежную эмиссию, то ни правительство, ни президент не будут в силах ему это помешать

Повторюсь - я не знаю, как это происходит в других странах, но в Израиле, если председатель решит необоснованно повысить ставку рефинансирования или увеличить денежную эмиссию, он очень быстро перестанет быть председателем. Правительство, в частности - министерство финансов, не управляет, но осуществляет контроль за деятельностью Центробанка.


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Что-то я не понимаю связь между этим утверждением и темой антисемитизма в России...Причем тут русскоязычные израильтяне?


При том, что если признать ассимиляцию евреев, то пропадает сама религиозная основа антисемитизма.

QUOTE
Из-за того, что евреи из России не знают языка своих предков их надо "меньше ненавидеть"? Типа "они уже не опасные раз не знают ничего о своём прошлом"? Я Вас правильно поняла?


Опасных наций не бывает. Бывают опасные люди.

QUOTE
Если рассмотреть ситуацию в России в начале 90-х


Высокие ставки обусловлены высоким уровнем инфляции. Вообще, если я Вас правильно понял, Вы ставите под сомнение необходимость банковской системы в экономике, что опровергает всю систему. У вас есть обоснованная модель другой эономической системы?
Aaarrrgh!!!!
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ТАк йа нипонял! 10 страница и ниадной цЫтаты из Истархова! >8(
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 02.12.2005 - время: 12:41)
QUOTE
Что-то я не понимаю связь между этим утверждением и темой антисемитизма в России...Причем тут русскоязычные израильтяне?


При том, что если признать ассимиляцию евреев, то пропадает сама религиозная основа антисемитизма.

QUOTE
Из-за того, что евреи из России не знают языка своих предков их надо "меньше ненавидеть"? Типа "они уже не опасные раз не знают ничего о своём прошлом"? Я Вас правильно поняла?


Опасных наций не бывает. Бывают опасные люди.


Исчезает религиозная основа, а не остальные. Например нацисты уничтожали не по религиозным соображениям.
А кроме того, если я еврейка и да хочу оставаться религиозной, или по крайней мере не ассимилироваться, неужели это автоматически даёт повод для ненависти? Ведь это совсем не значит, что я ненавижу людей следующих другим религиям! Неужели панацея в ассимиляции? Мне казалось, что лучше перестать ненавидеть, а оказывается я сначала должна отказаться от своих корней...почему?

А по поводу опасных людей а не наций я с Вами полностью согласна! smile.gif Побольше бы таких как Вы. 0096.gif
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Melian, ассимиляция заключается в принятии основных принципов жизни страны, а не в смене религии. Т.е. человек живущий в России на постоянной основе должен знать русский язык, культуру России и придерживаться демократических взглядов, но не обязан менять религиозные убеждения на традиционные в России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Уицраор @ 04.12.2005 - время: 08:02)
Melian, ассимиляция заключается в принятии основных принципов жизни страны, а не в смене религии. Т.е. человек живущий в России на постоянной основе должен знать русский язык, культуру России и придерживаться демократических взглядов, но не обязан менять религиозные убеждения на традиционные в России.



"АССИМИЛИРОВАТЬ что, лат. усвоить, претворять вещества, пищу в свое тело. Пища ассимилируется, усваивается, претворяется в плоть и кровь. Ассимиляция, усвоение, претворение" - В.Даль

Под ассимиляцией народа - подразумевается растворение одного народа в другом. То есть - отказ от своих национальных ценностей, - языка, культуры, религии и т.д.

А принятие основных принципов жизни страны - это лояльность. Я уже писал о лояльности евреев, по отношению к стране, в которой они живут.

Я не думаю, что кто-то может обвинить евреев в не достаточно бережном отношении к русской культуре, или к русскому языку.
Что касается демократии - это вопрос политического уклада в стране. Но, даже в стране "победившей демократии", не все обязаны быть демократами.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Учения НАТО на границах Абхазии и ЮО

Россия во мгле?

Гете "Поэзия и правда"

Новый премьер

"Личное" мнение политика.



>