Антисемитизм в России

Антисемитизм в Советском Союзе? Был ли СССР в 60-80-е годы тоталитарным государством? Даже западные советологи считают этот период скорее авторитарным... А по поводу ВУЗов и прочего... Если в ВУЗ не поступал русский, он говорил себе - я плохо подготовился, если еврей - меня "зарубили" потому-что я - еврей. Знаете, за всю свою жизнь я встретил только одного еврея без высшего образования - он работал грузчиком и крепко выпивал. Это был какой-то "неправильный" еврей с внешностью библейских пророков. Далее - "антисемитизм, поощряемый властями". Как это проявлялось вообще и в Вашей жизни в частности? Может быть евреям надо побольше рефлексировать, смотреть на себя со стороны, а не огульно обвинять других?

Это на ваш взгляд он был неправильным евреем. Потому, что вы не можете допустить мысли о том, что еврей - может быть таким же человеком, как все. Еврей - должен быть богатым, жадным, хитрым, врачом или , на худой конец, инженером. А если еврей - обычный человек - грузчик, дворник, столяр и т.д., значит он не правильный еврей. Вы не пробовали отказаться от стереотипов? Или задуматься - откуда эти стереотипы взялись? Мне повезло больше, чем Вам., Я видел евреев грузчиков, стекольщиков, уборщиц, маляров, да и сам я таким был, и остался. Мой отец - был столяром, мама - уборщицей в магазине. бабаушка - швеёй на фабрике... Так что, мы все не правильные евреи? Не многовато ли? Может Ваши стереотипы неправильны?
Поповоду ВУЗов, были и такие, которых заваливали, были и такие, которые плохо готовились....Просто, когда Вы слышите - меня срезали из-за того, что я еврей - Вы это запоминаете, А когда просто не поступил - не обращаете внимания. А я, например, не раз слышал от непоступивших русских и латышей - меня срезал жид-проффесор, потому что он еврей.
"Далее - "антисемитизм, поощряемый властями". Как это проявлялось вообще и в Вашей жизни в частности? Может быть евреям надо побольше рефлексировать, смотреть на себя со стороны, а не огульно обвинять других?"

Никто, никого огульно не обвиняет. Вся наша дискуссия возникла из-за того, что мы пытаемся посмотреть со стороны, и я например не понимаю - в чём я провинился? Кроме распятия Христа. Кстати, даже это обвинение уже снято с еврейского народа папой Иоаном .

Я, например, уехал на историческую родину, ничего не поджтгая.
Те же евреи, которые остались в России, и принимают активное участие в политической жизни России, делают это не для того, чтоб её разрушить, а для того, чтоб её построить. Если Вы провеите национальный состав всех политических фракций в России, то увидите, что евреи есть в каждой из них, кроме, разве что, тех, кто открыто пропагандирует антисемитизм. То есть - у евреев в Росси, нет единой платформы, единого мнения и т.п. Так неужели целью всех политических фракций, является уничтожение России? Тогда не понятно, как она до сих пор существует?
По поводу ненависти евреев к Советскому Союзу - опять неувязочка. Сначала нас обвиняют в том, что мы создали Советский Союз, потом - в том, что мы ненавидим собственное дитя.... Не складывается....
У меня другой вопрос - если мы такие вредители, то почему когда мы просили - отпустите нас, мы хотим жить в другом государстве, нас, как минимум, насильно запирали в СССР, или, как максимум, ссылали в сибрь?

По поводу катализатора мирного процесса - чей либо визит, может служить катализатором, потому, что в этомпроцессе принимают участие только три человека, одним из которых является этот "катализатор".Так что - процентное отношение - гораздо выше.
О какой русофобии Вы говорите?

Насчёт "фобии", как "боязни" - Вы правы. Вопрос - почему евреи должны бояться Русских? Может из-за погромов, и прочих притеснений?
Евреев изгоняли и притесняли в других странах - по религиозным причинам! Поскольку, в большинстве своём, они отказывались принимать христианство или ислам. Я что-то не помню, чтоб кто-то говорил - ВСЕ вокруг гады и антисемиты. Я говорю - есть антисемиты, и они, на мой взгляд - гады. Я уже писал - я категорически против обобщений! "Все евреи плохие", "все русские антисемиты" - это неприемлимо! Среди евреев - есть люди, которых я первый готов отправить на виселицу. Но это не значит, что все евреи - вредители. Среди русских - есть антисемиты, но это не значит, что все русские - антисемиты.
"Может быть, в этом есть и часть еврейской вины? "
ОК. Допустим, что я с Вами согласен. В этом есть вина евреев. Но, пожалуйста, объясните мне - в чём эта вина заключается?

А почему Вы решили, что мы кого-то боимся?
Я выступаю против антисемитизма не потому что боюсь антисемитов, а потому что считаю антисемитизм формой рассизма, явления, которому на мой взгляд, нет места в современном цивилизованном обществе.
По поводу событий в Германии 30-х годов, Вам не мешало бы внимательнее изучить историю. Далеко не все стали антисемитами. Многие присоединились к антисемитам и погромам из страха, что их обвинят в нелояльности к правительству. Многие - просто от нечего делать. Но были и такие, которые спасали евреев от погромов и концлагерей. Так что - давайте обойдёмся без обобщений.
А я - никакую фобию не понимаю. Фобия - это болезнь, которую надо лечить.
Россия - безусловно великая страна. Но её величие не в том, что она позволяет Вам называть кого-то "чучмеком".В России действительно много выдающихся деятелей науки и культуры. Но Вашей заслуги в этом нет. Так что и гордиться Вам - нечем.

Ну, в распятии Христа и употреблени крови христианских младенцев я вроде никого не обвинял Относительно стереотипов о евреях врачах, инженерах и пр. - возможно, это стереотип... Но любой стереотип не появляется ниоткуда... Просто процент людей с высшим образованием среди евреев в СССР (вероятно и в сегодняшней России) значительно превышал их процент в общем народонаселении страны. А о процентной норме приема евреев в ВУЗЫ СССР мне ничего не известно, хотя, возможно, эта мера была бы справедливой.

Может быть, этот процент людей с высшим образованием, обусловлен природной тягой к знанию? Пониманием того, что образование даёт некое положение в обществе, которое даёт некую защиту от дискримиации?

Насчет бесполезнозности аргументов - это Вы зря. Всегда готов выслушать другую сторону. Неужели я в Вашем представлении такой ? Относительно того, что Вы знаете евреев лучше чем я - нет никакого сомнения Вероятно и политику государства Израиль Вы знаете гораздо лучше меня. Если я выдвину утверждение, что основой основ Израиля является сионизм, Вы не будете мне особо возражать? А то, что в основе сионизма лежит концепция «единой всемирной еврейской нации» - «богоизбранной, обладающей исключительными способностями, имеющей «особое» предназначение - это наглая ложь антисемитов? Разве сионизм не предполагает что, все народы, в окружении которых живут евреи – антисемиты; антисемитизм «извечен», а сионизм - лишь ответная реакция на него? Безусловно, не все евреи сионисты, но все сионисты - евреи.
Ну и как должны к относится к евреям другие народы, частности русский? Особенно после того, как сессия Ген. Ассамблеи ООН в ноябре 1975 осудила сионизм и квалифицировала его как форму расизма и расовой дискриминации.

Я, например, уехал на историческую родину, ничего не поджтгая.
Сей факт не может быть проверен.
Те же евреи, которые остались в России, и принимают активное участие в политической жизни России, делают это не для того, чтоб её разрушить, а для того, чтоб её построить. Если Вы провеите национальный состав всех политических фракций в России, то увидите, что евреи есть в каждой из них, кроме, разве что, тех, кто открыто пропагандирует антисемитизм. То есть - у евреев в Росси, нет единой платформы, единого мнения и т.п. Так неужели целью всех политических фракций, является уничтожение России? Тогда не понятно, как она до сих пор существует?
Построить для кого? Для себя? "Мы строили, строили и наконец построили"(с). Ходорковский, Абрамович, Фридман - у них, знаете ли одна Россия, а у меня своя.
По поводу ненависти евреев к Советскому Союзу - опять неувязочка. Сначала нас обвиняют в том, что мы создали Советский Союз, потом - в том, что мы ненавидим собственное дитя.... Не складывается....
Пользуясь известным выражение нашего "златоуста" Черномырдина" - "Хотели как лучше, а получилось как всегда". И еще - "от любви до ненависти - один шаг".
У меня другой вопрос - если мы такие вредители, то почему когда мы просили - отпустите нас, мы хотим жить в другом государстве, нас, как минимум, насильно запирали в СССР, или, как максимум, ссылали в сибрь?
Ссылали в Сибирь - это Вы о Биробиджане? Ну так хотели получить национальную автономию - и получили Относительно "запирали"... Выезд на ПМЖ во враждебное государство во всех странах рассматривался, как бы это помягче сказать, как не не очень патриотичный акт, хотя лично я бы не "запирал". Но я не был членом ЦК, не работал В КГБ - в общем не принимал решения "выпускать - не выпускать". Честно, говоря, "еврейский вопрос" во времена СССР меня как-то не очень беспокоил.

"Если я выдвину утверждение, что основой основ Израиля является сионизм, Вы не будете мне особо возражать?" С этим я готов согласиться.
"А то, что в основе сионизма лежит концепция «единой всемирной еврейской нации» " И с этим, пожалуй, тоже.
"«богоизбранной, обладающей исключительными способностями, имеющей «особое» предназначение " А вот с этим - извините, не могу согласиться. Это идея иудаизма, а не сионизма. У этой идеи совершенно религиозные корни. И "особое" предназначение - служеие единому Б-гу.
"Разве сионизм не предполагает что, все народы, в окружении которых живут евреи – антисемиты; антисемитизм «извечен», а сионизм - лишь ответная реакция на него?" Нет. Сионизм этого не предпологает. Сионизм - действительно ответная реакция на антисемитизм, но, перефразируя вашу формулировку, все антисемиты - не евреи, но не все не евреи - антисемиты.
"Особенно после того, как сессия Ген. Ассамблеи ООН в ноябре 1975 осудила сионизм и квалифицировала его как форму расизма и расовой дискриминации"
Вопрос - чем было продиктовано такое решение? Не нефтяными ли интересами стран, принявших его?

О! В этом вся проблема! Россия - одна на всех, и для всех! Если Ваши политикоэкономические взгляды отличаются от взглядов другого человека, это не значит, что этот человек - вредитель. Ведь из-за того, что у (к примеру) Жириновского с Зюгановым разные взгляды на то, что хорошо для будущего России, они не обвиняют русских во вредительстве. Жириновский может катить бочку на коммунистов, но не станет катить бочку на русских, потому что Зюганов - русский.

Вы, видимо, меня не поняли. Почему Вы считаете, что евреи ненавидели СССР?

Во-первых по поводу Сибири, - я имел ввиду лагеря, в которые сажали евреев за желание уехать в Израиль, за преподование иврита и т.д.
Во-вторых о Биробиджане - с чего Вы взяли, что кто-то хотел получить национальную автономию?
В-третьих - с каких пор Израиль стал враждебным для России государством? Но, допустим, что это так, и желание покинуть СССР, безусловно, акт не патриотичный. И что? От того, что мне запретят уехать, - я стану большим патриотом? Сомневаюсь. Думаю, что всё гораздо сложнее.

О Жириновском - Вы же знаете, что он главный русский националист, почти фашист
Почему я считаю, что евреи ненавидели СССР? Ну не все евреи... Если любили, так зачем же были в первых рядах его разрушителей?
О Сибири. Сажали. Было такое дело. Но отнюдь не за национальность. СССР был вообще интернациональным государством и за буржуазный национализм сажали самые разные нации. Это был, если хотите, вопрос выживания государства во враждебном окружении. Кроме того, частенько сажали за самые обыкновенные уголовные преступления, и только потом, "сиделец" начинал бить себя пяткой в грудь и кричать, что его посадили за желание выехать на "историческую родину". Его вопли с удовольствием подхватывали (а частенько и сами провоцировали) всяческие недруги страны. Ну и еще... Частенько "невыездными" люди становились, оттого, что по роду своей профессиональной деятельности имели доступ к государственным секретам. А засекречено в СССР было довольно многое, и отнюдь не из-за евреев. И подает такой товарищ заявление на выезд. А у него срок этой самой секретности пять лет. С работы его естественно попросят. А на другую могут и не взять. Вот и сидит еврей пять лет в СССР, перебивается случайными заработками и копит ненависть к советской власти.
Я не утверждал, что Израиль является враждебным России государством. Во всяком случае на правительственном уровне. СССР - да.

Я же сказал - к примеру. я мог назвать любого другого российского политика. Суть - не в имени.

И они же были в первых рядах созидателей..

Что вы называете"буржуазным национализмом"? Что-то я не припомню, чтоб сажали за преподавание английского... А вот, за преподование иврита - сажали, называя это - антисоветской пропогандой! Какой вред Советской власти могло принести знание языка - до сих пор загадка....
Простите, насчёт враждебного окружения не очень понял.....

Бывало и такое. Я же не говорил, что евреев сажали только по национальному признаку.

О да! Засекреченность - была! И не из-за евреев! Но вот вопрос, который мучает меня уже 30 с лишним лет: какой секретной информацией обладала моя мама, работавшая уборщицей в книжном магазине?

Какую угрозу для СССР представлял Израиль? Или по принципу - враг моего друга -мой враг?

Никто и не спорит про немецкий национал-социализм. Но также верно, что иудаизм пропагандирует " избранность" (по сути дела превосходство) евреев. При этом, описывается "инструмент" завоевания других народов - расовая монополия на ссудный процент. Просто иудаизму много тысяч лет, а нацинал-социализму всего несколько десятков. Национал-социализм использовал те средства, которые понятны каждому человеку( грубая сила, оружие), а иудаизм вкладывает в руки своих "носителей" оружие, принцип действия которого можно понять только при определенном уровне понимания процессов(политических, экономических) которые происходят в обществе. Эти знания становятся доступны только сейчас, соответственно, растет число людей, осознающих фашистскую сущность иудаизма. Вот даже Вы, пострадавший, как Вы пишете, от ростовщичества, не в силах переступить через стереотип мышления, что ростовщичество - норма, поскольку оно было всегда.

Для уточнения:
«жид» — это скупой, скряга, ростовщик, мироед — вне зависимости от рода и племени. ( Словарь Даля, издание 1935г).
Это изначальный смысл слова "жид", который был исковеркан в середине 20 века. В более поздних изданиях словаря Даля это слово исключено. Поэтому лозунг времен революции и ранее:"Бей жидов - спасай Россию" к евреям не относился.

По поводу массовости.
Поскольку все СМИ во всем мире принадлежат еврейской мафии, то каждый случай притеснения евреев раздувается до размеров истерии. В то же время мимо внимания "независимой" прессы проходят деяния самих евреев.
А преследования ревизионистов? причем речь идет об убийствах, судебном преследовании... Этим, кстати, и занимается в США Антидиффамационная лига.
А то, что вы делали с палестинцами в 40-50 годы? И ведь это все происходило и происходит в мирное время!
Только одна "маленькая" деталь... Ни о чем этом СМИ не пишут, а если и пишут, то очень неохотно, мелким шрифтом и на последних страницах газет.
Я уже давно перестал составлять свое мнение, основываясь на информации СМИ. Когда начинаешь читать серьезные исследования, избавляешься от многих иллюзий, в плену которых Вы находитесь

Я имел в виду не тот вид злости, который разъедает душу, а тот, который формирует стереотипы. Вас побили за то, что Вы еврей и Вы, на мой взгляд, подсознательно, в любом "наезде" на еврея видите антисемитизм, хотя это может быть обычная бытовая драка

Традиция - это неписаный закон. По поводу того, что раввин ничего не скажет, так мне и православные священники не могут внятно объяснить многие утверждения Библии, начинают юлить, переводить разговор на другую тему. Что уж говорить о раввинах, им сам Талмуд велит в случае неудобных вопросов уходить от ответа. Но есть старая мудрость: "Суди о человеке не по словам его, но по делам". Так вот очень многие дела очень многих евреев "дурно пахнут". И с этим часто встречаешься в повседневной жизни.
Еврейское же объяснение антисемитизма, типа нас не любят за то, что распяли Христа, вызывает улыбку.

То что Вы описали, и есть круговая порука. Эта традиция, как Вы написали, очень древняя, возникшая в те времена, когда и судов то как таковых нормальных не было. Соответственно, она не могла быть следствием "нелояльности" судов по отношению к евреям.

Это Ваше мнение. Библию также переводили те, кто знал язык оригинала, причем очень давно. Тогда задачи исследования Библии вообще не стояло, и врать им было незачем

Рекламный лозунг в Священной книге - это что-то новенькое.
"Делай как я" - так ведь делать то можно разное. Можно работать в поте лица своего, а можно "идти в другие народы, чтобы владеть ими"

Простите, но Ветхий завет описывает жизнь евреев. Все, что там записано, относится к евреям. Весь Ветхий завет пронизан противопоставлением евреев и неевреев, о каком единении может идти речь?

По поводу речи Аби Фоксмана.

Когда по телевизору выступает Путин или Шарон, они выражают не свои личные точки зрения, а позицию своих государств.
Это говорил не просто человек - это президент общественной организации. Когда он говорит такие слова, он говорит как президент, он выражает мнение всех членов организации, более того, поскольку Антидиффамационная лига спонсируется еврейскими финансистами США, это значит, что и они тоже разделяют взгляды этого человека.
Так что это именно мнение еврейской элиты США.
И кроме того.
О разрушении еврейского кладбища, любой стране мира, пишут все центральные газеты этих стран. Выступления президента могущественной по своим возможностям организации в США проходит практически незамеченным. Я уверен, что эта газета опубликовала это сообщение где-нибудь на одной из последних страниц. Ни официальных комментариев правительства США, ни выражения обеспокоенности лидеров других стран... Ничего. И подобных фактов - множество. Вам не кажется это странным?

ХА ХА ХА!!!!!!

А давайте сначала проверим знаете ли Вы, что такое фашизм? Подробное объяснение пожалуйста. Этого политического движения возникшего в Италии в 20 годах...

По поводу перевода. Перевод делали на греческий, называется "перевод семидесяти" (по заказу египетского царя Птолемея в 3 веке до нашей эры) и уже с греческого его переводила на церковно-славянский, а с него на современный русский.... столько переводов и без огрех в переводе? Не говоря уже о намеренных... спросите у любого переводчика, что станет с текстом от трёх переводов...

Избранность и превосходство - это не синонимы. Избранность, о которой идёт речь в Священных писаниях, совершенно точно определена. Но, для того чтоб это понять, нужно бытьнемного знакомым с языком, на котором говорится об этой избранности. Попробую объяснить в двух словах. Поскольку речь идёт о избранности евреев, разберёмся сначала, что такое еврей. Еврей - от ивритского эвер, то есть - перешедший. Перешедший откуда? И куда? Поскольку до появления иудаизма, на земле не было монотеичкских религий, то речь о переходе от язычества, веры во множество божеств, к вере в единого Б-га. И в этом заключается избранность этих людей. Они избранны для истинной веры. А не для господства над другими народами. В принципе, все верующие в единого Б-га, а не во множество богов - являются евреями. И так оно и было, до появления Христа. И тогда монотеистов поделили на иудеев и христиан. А потом "откололись" мусульмане. И вражда между христианами и иудеями - это вражда между религиями, а не между народами.

Речь не может идти о рассовой монополии, по скольку евреи - это не расса. Евреем мог,и может стать представитель любой рассы. А по поводу ссудного процента мы уже так много сказали, что,извините, не хочу повторяться.

Не потому, что было всегда, а потому что считаю его правильным экономическим механизмом.

Для уточнения:
Во большинстве языков Еаропы слово "juden" единственное,обозначающее - еврей. И лозунг - означал именно то, что я имел ввиду.А , многоуважаемый мной Даль, был введён в заблуждение сложившимися стереотипами.

В 40-50 годы, мы ничего не могли делать с палестинцами, потому что в 40 годы такого народа не существовало.
Но, обратимся к истории 1929 год, Хеврон: жестоко вырезаны еврейские семьи, которые жили в этом городе наравне с арабскими, со времён проотца Авраама. Не буду утомлять перечислением всех подобных фактов, имевших место вплоть до 48 года, список получиться очень длинный. и всё это при полном попустительстве, и негласном одобрении ангдийских властей в Палестине.
В 48 году, после провозглашения независимости Израиля, в границах обозначеных ООН, Израиль был отакован арабами, населявшими остальную часть Палестиы, которые отказались от провозглашения своего государства....Почему отказались? Для меня это до сих пор загадка. Ч не стау переписывать тут всю историю "арабо-израильского конфликта", об этом достаточно написано историками.... Так кто, кому и что сделал в 40-50 годы?

Если СМИ не считают нужным коментировать высказывания психов - это делает им честь.
А что касается меня - я вообще избегаю контактов с СМИ. Читаю сводку событий, не придавая значения коментариям. Та что - с иллюзиями у меня, всё нормально.

Отнюдь. Мне кажется, что это Вы находитесь под влиянием стереотипов. Я вовсе не считаю, что любой "наезд" на еврея - это проявление антисемитизма, а только в том случа, когда на еврея "наезжают" за то, что он еврей. Или, когда начинаются обобщения. Когда из-за проступка/преступления "Рабиновича", говорят - евреи разрушают/уничтожают и т.д.
Ведь, к примеру, если бы на месте, скажем Ходорковского, оказался Иванов, никому бы в голову не пришло сказать - русские хотят разорить Россию. Или я не прав?

Для еврея раввин - главный хранитель традиции. и если он не скажет, что есть такая традиция, то её не будет. Пожалуйста, перестаньте выдавать чьи-то толкования за еврейскую традицию.
Если священник не может дать Вам ответ, юлит, переводит разговор - значит или он плохой священник, или Вы нашли вопрос, ответ на который, поставит под сомнение верность религии.
Тадмуд не велит уходить от ответов! Где Вы это нашли?
Так же дурно пахнут многие дела, многих русских, латышей, эстонцев и т.д. И что? Провинился человек? Осудите и накажите, вне зависимости от национальной принадлежности.
Обвинение в распятии Христа, которое у Вас вызывает удыбку, к сожалению - совершенно реально, и было снято с евррев каталическо церковью совсем недавно.

Традиция, не отдавать еврея на не еврейский суд, не могла появиться до появления суда.....

На этот пункт Вам уже ответили, не буду повторяться...

Рекламный лозунг в Священной книге - это что-то старенькое, высказанное современным языком.

Никто не призывает "идти в другие народы, чтобы владеть ими" ...
"Делай как я" - это "Верь, что Б-г един"

О том, кто такие евреи - я писал выше. Речь может идти, только об единении ввере, что Б-г один, а не множество.

Когда говорит Эдуард Лимонов - он выражает своё мнение, и мнение тех, кого он смог в этом убедить, а не всех русских. Его тоже кто-то финансирует, и, видимо, не бедные люди. Го это не значит, что он выражает мнение российской элиты. Прошу Вас, не надо обобщать.

Мне абсолютно не кажется странным, что ни один уважающий себя человек, не стал коментировать речь психа. Любые коментарии сделали бы этой речи - рекламу. А так - высказался человек? Свобода слова соблюдена? И забыли о нём.

А об разрушении еврейских кладбищ пишут! Потому что это вандализм! Потому что это подлои низко, осквернять мёртвых, которые не могут дать сдачи! Это - позор!