Антисемитизм в России (продолжение)

Вы тут очень сильно упрощаете... власть всегда в руках элиты (за исключением очень редких и/или около-революционных сценариев) т.е. прямым влиянием на нее обладает до 1% населения (да скорее всего не от всего)...

Но высшие _выборные___ посты - это всегда комромис, а значит учет многозначных интересов. Слишком секторальный подход чреват пролетом на выборах.

Америка на перспективу заинтересована в __низких__ ценах на нефть (как и все потребляющее носители общество) - действия в Ираке в этом смысле действие на очень дальнюю перспективу: т.е. вменяемое правительство - спокойствие - стабильные поставки и т.д.

Да, только вот на очень дальнюю перспективу - это хаос на Ближнем Востоке, где и так все не слава Богу...... А для самих Иракцев такое вот объяснение тоже вот не в радость.... ежедневно взрывы, убийства..... причем и американцы (с союзниками), и террористы (коих справедливости ради сказать - при Саддаме не было).....

В таком случае мне остается лишь констатировать тот факт, что Вы, уважаемый господин Вит, не понимаете разницы между словами "смотреть" и "видеть".
То есть, Вы в упор не видите факты, которые не желаете видеть.
Приведу пример по аналогии: предположим, ваш сосед, зайдя в гости, забыл спички. Вы решили воспользоваться этими спичками, что бы разжечь огонь в камине и обожглись. При этом Вам не приходит в голову винить во всем собственную небрежность- Вы валите на соседа, который забыл эти спички.

Рад за Вас, что Вы лично знаете доктора Шнеера и глубоко сожалею, что не довелось его знать лично. (Огромная просьба передать ему мои сожаления по этому поводу, если у Вас есть такая возможность.)
Но тем более мне жаль, что Вы извращаете его работу и не берете на себя смелость иметь собственное мнение. Допускаю, что Вы вынуждены отвечать именно так, как Вы отвечаете из боязни получить огромные неприятности со стороны властей страны проживания.

1. Вы извращаете слова, выдергивая из контекста. А Вы в здравом уме и твердой памяти проголосуете за араба- кандидата в правительство Израиля?
2. А что вкладываете в слово "нормальный" Вы? Не то же самое?
3. Я- таки понимаю, что вы уже торгуетесь ? Тода я согласен. Цену оговорим в "привате" без лишних глаз и ушей
4. Подробнее, как я уже сказал- в привате: Вы же не хотите, что бы все узнали истинную подоплеку сделки

Никто на здравую голову не считает действия Буша в Ираке шедевром тонкой дипломатии...

Но к сожалению - было всего 2 пути: или оставить как есть (плюс-минус спустив на тормазах) или дать по рогам - и бороться с результатом.

Хусейн (надеясь на Россию и пр.) ставил, что его выпендреж принесет ему только выгоду - а тут такая несудьба ...

Дело в том что друзья арабов с Сов. Безе (в основном Россия, Французы играют хитрее, а Китай сам последним стоять не будет) оставили слишком мало места для маневра... фактически 2 выхода о которых я говорил...

Нет. В том же христианстве( возьмём только восточнославянские земли) есть православные, католики, лютеране, адвентисты седьмого дня, баптисты, униаты и т.д. каждое из этих течений по большому счёту предлагает своё толкование и свой перевод Библии и почему-то Вас это не удивляет.

И именно поэтому евреи никогда или почти никогда не ссылаются на Талмуд, разговаривая с неевреями. Ссылки на Талмуд очень любят антисемиты, которым кажется, что в Талмуде написано то или это. Так что претензии предъявляйте не евреям, а их оппонентам.

Тут вот какое дело. В Израиле голосуют за партии, а не за депутатов. Разумееется, я не проголосую за партию, которая позиционирует себя, как представляющая арабский сектор(например несуществующаая "Партия мусульман Израиля"). Но если некоторая партия, позиционирует себя не по национальному, а например, по социо-экономическому признаку(например несуществующая партия "В защиту среднего класса"), то меня абсолютно не волнует, что в этой партии есть араб(-ы) и сколько их там. Я смотрю исключительно на их программу. И если они во время каденции придерживались этой программы то я проголосую за них ещё раз, а если нет, то будь там хоть все евреи я за них второй раз не проголосую. Главное, чтобы дело шло. Депутат это должность, а не дворянский чин. И мне нужны те, кто хорошо её исполняет. И сваливать непрофессионализм или недобросовестность на национальность я не буду.

Я уже много лет стараюсь не употреблять это слово по отношению к людям(примерно где-то после прочтения книги "Раковый корпус"). Может быть кроме словосочетания "нормальный пацан"

Неправильно понимаете. Я просто указал на общеизвестный факт:для акта купли-продажи необходимы не только деньги и покупатель, но и продавец.

Почему же? Ваша версия о подоплёке может быть довольно забавной...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 03-08-2006 - 18:36

В смысле, "в правительстве"? Если Вы имеете в виду Верховный Совет(Кнессет), то есть 3 арабские(по определению) партии, в целом насчитывающие 10 депутатов и ещё несколько депутатов-арабов в разных "неарабских" партиях от левых до право-центристов.


Вот тут: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3542796 чуть подробнее

Я употребляю это словосочетание исключительно с саркастическим оттенком по отношению к адептам блатной культуры ( в частности к любителям "русского шансона", надевающих спортивные костюмы в сочетании с лакированными туфлями). Вот примерные критерии... и, думаю, что лучше им НЕ соответствовать

Нет, нет и ещё раз нет.
Тут для меня есть 2 варианта: либо обвинить Вас в неумении читать по-русски, либо себя самого - в неумении писать по-русски. Я решил остановиться на втором... во избежание накала страстей. Повторюсь, в моём замечании не подразумевалось никакого приглашения к сделке.

О чём это Вы? О каком уровне идёт речь?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 03-08-2006 - 19:04

А вот это - не бред. Это - глупость. Бредом, как я уже говорил, называется цитирование книги, до её прочтения. К великому моему сожалению, Талмуд, и прочие еврейские религиозные книги, цитируют люди, которые их не читали. А цитируют их со слов далеко не всегда порядочных людей. И в результате - цитата не имеет ни какого отношения к оригиналу. И эти "далеко не всегда порядочные люди" публикуют свои цитаты, в расчёте на таких как Вы, которые не в состоянии прочитать и проверить. Вам проще поверить им на слово. Именно поэтому, ч всех, кто говорит - "это написано в Талмуде или в "Кицур Шулхан Арух"" отправляю к оригиналу. Если человек это сам читал - ему не составит труда найтим нужный абзац. А если нет - то это бред.

Это кем эти факты доказаны? Зачем Вы делаете из евреев - нацию суперменов?! Зачем Вы приписываете какие-то нечеловеческие качества?Это же какой силой, умом и ещё не знаю чем, должен одладать народ, чтобы 0.5% населения могли захватить властьв стране, через полгода, после отмены черты оседлости, и терроризировать эиу страну и многомиллионный народ, в течении почти ста лет?! Только нация суперменов на это способна! а мы - несупермены. Иначе бы давно уже разобрались с палестинцами, над которыми у нас численное преимущество в 5 раз.
Далее - Вы говорили о том, что евреи купили себе места в правительстве и парламенте. Хотелось бы увидеть доказательства... Призумпция невиновности, так сказать...
Длоя того, чтобы что-то купить, кто-то должен это продать. Если евреи купили, как кто-то писал 80% мест в правительстве, значит кто-то им прдал 80% голосов.
Пусть не 80%, пусть 50%... Кто-то их продал? Кто? Евреи, у которых 0.6% голосов? Не получается... Значит всё таки русские... Во сколько Вы оцениваете один голос? 1 000 долларов? 10 000? При элементарном подсчёте, мы придём к выводу, что за эти деньги можно было купить какое-нибудь африканское государство, ароде Анголы, с нефтью, алмазами и дешевой роабочей силой.. И на фига нужна эта Россия, со всеми её проблемами?
Далее - "антисемитизм в России" и " все русские антисемиты", это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Первое - факт, не требующий доказательств, поскрольку Вы и Ваши товарищи на этом форуме яркое тому подтверждение.
Второе - гнусная клевета, не имеющая отношения к нашему разговору, поскольку ни я, ни кто из моих "соратников" подобного не утверждал.
В России есть, и судя по всему они в большинстве, люди, которые руководствуются общечеловеческими и социальноэкономическими параметрами, для выбора того или иного кандита, а не национальными. Так что - всё очень логично в Вашем правительстве.

Да бросьте. Католик, живущий в России четвертое поколение, и католик, живущий столько же в Испании - два совершенно разных по менталитету человека. К православным, иудеям и кому угодно другому это тоже относится.
Ваших "основополагающих общества" - множество слоев, и религия - лишь один из них, далеко не самый нижний и далеко не самый верхний. Значение этот слой, конечно, имеет, но переоценить его куда проще, чем недооценить. Все слои вместе называются, вообще-то, "культурой".
В конкретном случае - еврей вовсе не обязательно иудей. От того, что он крестился или принял ислам, менталитет его существенно не изменится. Во всяком случае, внешне - вести он себя будет все равно точно так же, по-еврейски. Не в смысле лапсердака - решения будет принимать характерные именно для еврейской культуры. И детей воспитывать так же, хочет он того или нет. То же самое относится и, скажем, к мусульманину, принявшему православие.
На практике - антисемитизм в России, хотя и дохленький, имеет место быть. Но сколько из его объектов - именно иудеи? И проявляет ли он себя хоть как-то по отношению к евреям по крови, но ведушим себя вовсе не по-еврейски, то есть полностью ассимилированным?
Так что разговоры о дифференциации по религиозному принципцу давайте оставим в стороне. Да и по национальному - тоже. Если и есть смысл что-то обсуждать, так это отношение к людям вполне определенной культуры. Включающей в себя, в том числе, и стандарты поведения, опирающиеся на систему ценностей.
Например, стандарт, очень характерный для российских евреев - обязательность получения детьми приличного образования. Отсюда и их процент во власти и на прочих хлебных должностях.
Просто среди них много больше процент хорошо образованных и, следовательно, лучше исполняющих эти обязанности.
Русским при этом учиться тоже никто не мешает. Что они и делают - но процент людей с хорошим образованием среди русских меньше, чем среди евреев. По доброй воле русских.
Культурные стнадарты у русских несколько другие, то есть система ценностей. Не лучше и не хуже - просто другие. Отсюда и соотношение.
Как результат в нашем обществе определенное разделение труда сложилось . Само, по сугубо экономическим причинам. Просто, честно конкурируя между собой, люди получали в конце концов работы, которые у них лучше всего получались.
Про то, что кто-то кого-то там по национальному признаку при этом поддерживает, говорить сегодня если и можно, то только про кавказцев, и то только в первом-втором поколении. Потом происходит частичная ассимиляция, язык и религия прежде всего исчезают, и общины рассыпаются.
В результате этой конкуренции евреи больше властью, исскуством и наукой занимаются, кавказцы - торговлей, русские - материальным производством.
В силу своих культурных особенностей у них всех лучше получаются именно эти виды деятельности - ну и флаг, имхо, им в руки. Всем выгодно.
Кстати, во всем мире примерно так же.
А кто сказал, что материальное производство хуже, тяжелее или меньше обеспечивает, чем наука, власть или торговля? В нормальной стране?
Другое дело, что у нас власть пока кривая в дым - ну так и производство не лучше.
Причем если с производством еще что-то обсуждать можно, то власть-то - кто выбирал? Уж не мы ли с Вами? Меня лично при этом никто купить не пытался, по крайней мере в прямом смысле.

Это сообщение отредактировал vlm - 04-08-2006 - 08:00

таким же стандартом, является обязанность помочь родственникам и соплеменникам в трудоустройстве, точней занятии "удобных мест"... Пример - "Московская городская коллегия адвокатов", только не просите доказательств, оно одно - колличество лиц обсуждаемой национнальности в коллегии.... Так же и высшим образованием.....

Я ж сказал: земляческая взаимоподдержка имеет место, но только в первых одном-двух поколениях. А дальше - работает в том числе и наследственность. Если некто Рабинович еще до 17 г. адвокатом был, то что удивительного в том, что и его правнук по той же линии? Естественно, ему было легче туда попасть, чем другим. Но при чем тут национальность? Если только не считать национальностью адвокатство:)))

Для того, чтобы попасть в коллегию адвокатов, нужно в первую очередь быть адвокатом, а не евреем. Да, юристпруденция, экономика и медицина всегда считались у евреев предпочтительными специальностями. Экономика - по привычке, поскольку, как мы знаем из истории в России, да и в Европе, евреям долгое время запрещалось заниматься многими ремёслами, и одним из разрешенных ремёсел было ростовщичество, от сюда "еврейский талант" в банковском деле в частности, и в экономике вообще.
Юристпруденция и медицина - это были два пути вырваться за черту оседлости в царской Росии. Евреям-врачам и евреям-адвокатам разрешалось то, что обычным евреям запрещалось. Отсюда - "еврейский талант" в юристпруденции и медицине.
Да, еврей-адвокат поможет другому еврею-адвокату получить место в коллегии, но только если этот другой - действительно хороший адвокат. Никто не захочет подставляться, приведя плохого адвоката.

Не буду спорить.... только жаль, что они видят таланты у лиц другой национальности при наступлении некоторых обстоятельств (по моим непроверенным сведениям).

Простите, не очень понял Вашу мысль... Вы не могли бы пояснить? Какие таланты, при каких обстоятельствах, кто видит?

Вы о чём, простите? Я наверное недостаточно умён, но Вашей аналогии не понял...
Я никогда не боялся властей, ни в СССР ни, тем более, в Израиле. У нас - демократия, свобода слова. Я могу говорить то, что считаю нужным, при условии, что это не будет клеветой.

А уж если посмотреть личный состав московских провизоров или гинекологов... Вот только о чем говорят эти факты? Что особенного в том, что большинство адвокатов - евреи? Из евреев получаются воистину гениальные адвокаты. Почитайте, кого и как защищал Абрам Мове, и возрадуйтесь вместе со мной, что у русских (и у молдован - одна из книг называется "Молдавские тетради") был такой защитник - причем от русского же "правосудия".

Я - украинец по национальности, адвокат по профессии. Моим учителем является знаменитый ярославский адвокат Борис Моисеевич Тавровский http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=11&a=8 , лауреат медали Плевако и множества других наград. Еврей. И всё, что я умею - я умею благодаря ему. И меня в адвокатуру привел тоже он. И каждый раз, когда я встречаюсь с этим замечательным человеком, мне хочется присесть и три раза сказать "Ку".
НУ ВОТ КАК ПОСЛЕ ЭТОГО МНЕ ЧИТАТЬ ОЧЕРЕДНЫЕ БРЕДНИ АНТИСЕМИТОВ?

То есть Вы пытаетесь выяснить, скажем так, мотивацию поступков некоего типического представителя нации, опираясь на базовый набор ценностей этого индивидуума, производный, по Вашему мнению, от национальной культуры, а значит, и религии... По моему, это попытка почесать среднем пальцем правой ноги левое ухо, стоя на руках. Мотивацию кого-либо нужно вычислять исходя из поступков! Вот некто что-то совершил. Мы это фиксируем, и думаем: а почему он так сделал? А как нужно было поступать? А что бы я сделал на его месте? И если поступок человека не поддается простому логическому объяснению, мы уже начинаем пытаться понять его исходя из мировоззрения, культурного багажа, особенностей религии или психического здоровья. Вы же, похоже, поступаете наоборот! Вы ищете мотивы поведения евреев в их непростой религии; Вы обнаруживаете в этой религии не очень хорошие места и, исходя из них, предполагаете, что евреи совершают или замышляют нечто гнусное. И у Вас есть масса косвенных улик: вековая ненависть к евреям, "засилье" евреев во власти и т. п. Но вот только все это выглядит спекуляциями - и не более того. Ибо у Вас проблемы с фактами. Вы не можете привести конкретные случаи протвоправного или даже преступного поведения евреев, когда бы они руководствовались своим специфическим религиозно-культурным взглядом на мир. Поясняю: однажды (недавно) японец убил своего недруга и съел некоторые части его тела. Японцы долго обсуждали это, в т. ч. и с точки зрения бушидо. Другой японец ворвался в присутственное место с катаной в руках, обезоружил охрану и совершил сепукку. Вы понимаете, о чем я? Приведите примеры случаев, когда для понимания сущности поступка еврея необходимо знать Тору!

Факты, факты! Вам опять недостает фактов! Нельзя выдержками из Торы или из трудов еврейских богословов или реформистов доказывать такие вещи! Вам кажется, что у евреев есть некие совершенно специфические и отдельные интересы, которые они претворяют в жизнь, сбиваясь в стаи, в ущерб интересам государств, в которых они действуют. Это - очень несвежая байка, совершенно не подтверждаемая фактами. Ну нет ни одного факта, подтверждающего, что евреи намеренно причиняют кому-то или чему-то ущерб для достижения групповых целей. Версия о заговоре евреев имеет и тот недостаток, что именно эти групповые цели почему-то она и не описывает, не объясняет, что же такое хитрое евреям нужно, что от этого ущерб всем остальным. Почему стремление еврея (евреев) к богатству или власти вредит государству, где они живут, а то же самое стремление, например, русского - нет?

Демократию придумали не евреи, а греки и римляне. Посему и все претензии к ним! У демократии огромная масса недостатков, за которые я ее очень не люблю. Один из них заключается в том, что для избирателя важны не дела, а то, как кандидат о них рассказывает, во что он при этом одет, гладко ли выбрит. Однако IMHO - это все не по теме. Если Вы, конечно, и в "гримасах демократии" не усматриваете следы всемирного еврейского заговора.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-08-2006 - 20:14

Всё дело в том, что в качестве критики иудаизма, приводят якобы нацистские, античеловечные цитаты из Талмуда. Для того, чтобы на них ответить, нужно владеть текстом. Поскольку люди, приводящие эти ссылки, приводят их не из Талмуда, а со слов "!дяди Васи" или "дяди Фюрера", то им предлагается найти эти цитаты в тексте. По одной простой причине - в 90% случаев их там нет. А в оставшихся 10% они оторваны от контекста, или реточно переведены. И я это доказывал не раз в этой теме.

Если бы Вы прочли тему, прежде чем вступить в дискуссию, Вы бы сами это увидели. Большинство "критиков" руководствуется Вашим подходом - "это тяжело читается, и это уже читали до меня"... И приводят цитаты, руководствуясь откровенно юдофобскими или нацистскими сайтами.

Именно потому, что существует множество толкований, я предпочитаю читать оригинал, прежде чем выберу подходящее мне толкование. При Вашем же подходе, Вы рискуете принять за истину толкователя, который или не читал оригинал, или умышленно исказил содержание, в расчёте на то, что Вы не станете читать оригинал.

Я не пытаюсь приклеить ярлык, или обвинить кого-то в антисемитизме за критику иудаизма. Я говорю о сайтах, которые позиционируют себя как нацистские и юдофобские. То есть - сайты в заглавии которых изображена свастика или портрет Гитлера. Или сайты, в заглавии которых написано "Бей жидов"