Антисемитизм в России (продолжение)

Давайте, я проясню. Если говорить конкретно о Талмуде, то можно провести такую аналогию: Представьте себе, что буддист, заинтересовавшийся христианством будет просить Вас объяснить "в двух словах" "Поучения Святых Отцев" и протоколы Вселенских Соборов. Вот эти книги примерно находятся на уровне Талмуда, есля я в чём-то разбираюсь

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3541730


Тут мои комментарии по поводу перевода, а также непредвзятости и добросовестности. Видите, как можно без зазрения совести извратить перевод с современного английского на современный русский. Что уж тогда говорить о мёртвых и древних языках

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-08-2006 - 15:50

Я немножко не то имею в виду.
Разговор должен идти, скорее, на уровне: вот тебя ударили по правой щеке - что ты сделаешь?
Или еще проще. Приходит ко мне буддист и спрашивает: вот как себя ведут христиане на войне?
Можно, конечно, отослать его к соответствующим главам Библии, поскольку там все изложено более-менее доступно.
А можно - дать, например, "Войну и мир" Л. Толстого или повести В.Быкова, или того же Хемингуэя, Ремарка етс., где и внутренний мир, и мотивации, и конкретные поступки людей, совершенные на основе этих мотиваций, описаны достаточно четко.
Если даже буддист не согласится с такими мотивами и поступками, он все же получит возможность ПРЕДСКАЗЫВАТЬ, с достаточной вероятностью, поведение некоего абстрактного "среднестатистического христианина" на основе полученной информации.
Таким образом, представитель иной культурной традиции станет для него более-менее предсказуем, а значит - не опасен, а значит - не будет вызывать ненависти.
Есть ли такая информация о представителях иудейской традиции? Талмуд с Торой, насколько я понял, нам в этом вопросе не помощники...

Это сообщение отредактировал vlm - 07-08-2006 - 15:50

Зато не противоречит изречению из Ветхого завета: "око за око"... и это тоже часть христанской традиции.
Я, собственно, уже выше отказался от аргументации на базе религиозных книг. С ними, вроде, по крайней мере с иудейской традицией, мне все объяснили достаточно доходчиво - там черт ногу сломит. Впрочем, как и в Библии, на самом деле - это я могу сказать и сам:). Ну и Бог с ними со всеми.

Ну а художественная литература? Факты, модели поведения + эмоциональное воздействие?
Существует ли в природе что-либо, о чем можно было бы сказать: "Прочти - и ты сможешь понять, как себя ведут представители иудейской культуры в инокультурной среде. И какими соображениями они при этом руководствуются".

Причем такие, с которыми бОльшая часть представителей иудейской традиции - были бы, хотя бы в общем, согласны (антисемитской писанины на эту тему я могу и сам перечислить немало)?

Даже шире - не только литература, художественные произведения вообще? На общественное мнение они имеют очень существенное, хотя и не всегда быстрое и явное, влияние.

Это сообщение отредактировал vlm - 07-08-2006 - 17:10

Можно. Хасидские притчи, например.
Или "мидрашей агада" - такие как я приводила про Раби Акиву и Рахель.

А посовременнее? Что-нибудь если уж не уровня Толстого с Ремарком, то хотя бы на том же временном интервале?

Временной интервал Толстого, это как раз хасидские притчи.
Понимаете, у евреев не было принято писать на нерелигиозные книги. "Книга" - подразумевала некую святость. Притчи и истории передавались устно, иногда фиксировались в личной переписке, или чем-то подобным.
Думаю евреев черты оседлости неплохо характеризует Шолом-Алейхем. Очень мудрый писатель. Хотя и он в общем пишет со стороны. Он описывает этот мир глядя на него из большого мира, в который он смог вырваться.
Разумеется он описывает только евреев черты оседлости. Есть еще пару мелких писателей, которые в основном описывали ашкеназов в Восточной Европе. Навскидку имен не вспомню, но можно поискать. Частая тема - раскол в обществе вследствии "просвещения", конфликты детей и родителей, эмиграция в Америку.
Из поэтов -Бялик. Национальный поэт. Опять же об ашкеназах.
Современная проза - Башевис-Зингер. Описывает Польшу до и во время Холокоста, евреев в Америке.
Отдельно израильские писатели, писавшие на иврите. Скажем из классиком Шай Агнон.
Про восточных евреев наверное литературы очень мало, если она вообще есть до 20 века.

Извините за
Амос Оз это классика?! Куда мы катимся... боже мой боже....

Нет, ради Б-га. Кому что нравится... Просто я не уверенна, что он уж прямо классик. Может через лет 30...

Иудей в большом мире явление очень позднее. А те кто пишут сегодня, уже и не совсем иудеи в традиционном понимании.
Фильмы? Ну Вуди Ален, что ли? Так он не о евреях. Спилберг? Так тут утверждают, что он вообще описывает то ЧЕГО НЕ БЫЛО.

Это если говорить о мировоззрении очень конкретных евреев. Но я бы не сказала, что они прямо таки сформировали всё глобальное еврейское мышление...

Есть как минимум 2 фильма, но несколько однобоких: "Попугай, говорящий на идиш" и "Искусство жить в Одессе".

Кстати, из писателей могу добавить Эфраима Севелу.

------------------------------------------------------------------

http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/

Моё любимое - "Зуб мудрости"

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-08-2006 - 20:59

Подожди, это если говорить только о евреях из черты оседлости? А как быть с евреями из Западной Европы? Я уже молчу про сефардов...

Это сообщение отредактировал Melian - 07-08-2006 - 20:52

Это - если говорить о евреях России. А именно им посвящена тема.

Хм.... А я думала - международному еврейскому заговору... Тогда извините, была неправа. Стираем Башевиса-Зингера, Шая Агнона...

Плепорций,
Люди типа Жванецкого и Иртеньего, Вишневского - не пишут почти на еврейскую тематику. По ним вряд ли можно изучать повадки евреев, как просил vlm. Это люди полностью ассимилировавшиеся в русскую культуру, пишущие на общие темы.

Повадки евреев хорошо просматриваются в повадках самого Жванецкого, например...

Прямо дневник блокадницы: "Умерли все..." Моисей умер и место его захоронения скрыто. Ему не суждено было увидеть землю, на которую он вел свой народ. Но не в этом дело. К чему вопрос? Не понятно. А вот с выбором религии - тут можно и поспорить, хотя точных сведений нет. Есть лишь легенды: так вот по легендам, выбор у Владимира был и мотивировал он его отнюдь не тем, евреи славяне или не евреи (казуистика какая-то!). В рассчет принмались разные выгоды, в том числе и политическая. Ведь тогда уже мир был разделен де факто на две большие зоны влияния. Мы тяготели к восточной и приняли православие. Хотя Хазарский каганат тогда был силен, и теоретически мы могли спокойно стать евреями, если бы остановились на полпути, не пошли дальше в Византию, а взяли пример с "братьев" хазар. Да вот только обиды, нанесенные ими, еще были свежими.

Пример хорошей еврейской традиции-повадки (одной из 613) - мыть руки после сна и перед едой. Боже мой, сколько в нас крови намешано! Повадки можно (и нужно) изучать. Только технически это очень сложно. Вспомните примеры того, как евреи уезжали "к себе" и возвращались обратно, "к нам". Наверное, если уж совсем схематично, можно вспомнить христовы афоризмы: Кесарю - кесарево... Есть только два различия: Бог и государство, небесное и земное. Евреи, как и русские и все другие нации, - земное, государственное, политическое, постоянно делящее, упорядочивающее, ищущее критерии, формы и т.д. А чем будем хвалиться перед Богом? Верой. Во что? В то, что еврей или русский. Нет...