Антисемитизм в России (продолжение)

http://www.sundayherald.com/45344
-----------------------------------------------

Такое ощущение, что собственно иудаизм, как религия не причина ненависти к евреям...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-08-2006 - 08:49

А именно евреев - по инерции. И подпитка для этой инерции есть всегда, поскольку ошибки есть всегда, и кого-то за них надо ругать. И гораздо проще объявить Лужкова или Брежнева - евреем, чем найти действительную причину ошибки. А заодно объявит о всемирном еврейском заговоре, который на столько силён, что восприпятствовать приходу Брежнева к власти было совершенно не возможно. Ну, и конечно напомнить о распятии...

Называется методология исследования Научный эксперимент от художественного отличается тем, что он ставится в реальности, тогда как литературный - полностью химеричен.

Я думаю начинать PR-кампании нужно не с антисемита, а с тех, кто при случае МОЖЕТ им сочувствовать. Их больше. Они и есть общество. Если оно будет терпимее (простите за клише!), если его страхи не связны с фантомом еврея, то и антисемитов можно консервировать. Начинать нужно с антисемитизма как явления массовой культуры и его корней - страха перед незнакомым, ведь в страхе можно и мать родную не узнать, не то что еврея; и ближайшему другу не поверить и злобу затаить.
Поэтому нам нужна не пропаганда здорового отношения к евреям (делай как я! - принцип пропаганды), а убирать симптомы страха, успокоить. Лучшее средство (всегда было и остается) - улыбка. Недаром еврей постоянный герой анекдотов, а вспомните "Национальные традиции охоты, рыбалки и т.д.". Только там не понятно, что это еврей (по сюжету). Возникает вопрос: так ли уж глубока ненависть к евреям, может, наоборот - интерес глубже. Вспомните Тевье-молочника, и фильм сняли, и мюзиклы постоянно шли. Или фильм "Комиссар" с Нонной Мордюковой. Еврея и русского нужно поместить в одинаковые условия и показать их сотрудничество, что их объединяет, лучше всего в быту.

Мне кажется, нормальный антисемит так не скажет, разве что выдающийся. Слова будут проще, типа: "русских обижают", или "наших бьют", или пресловутое "спасай Россию". Рефлексия - дело трудное, а вот посильнее выразиться - куда привлекательнее. И так чтобы задевало и показывало выход: че делать-то?
Никто не смотрит, какие евреи на самом деле. Напомню самый популярный русский вопрос: "кто виноват?" Хотя, как видно из статьи, цитируемой уважаемым Kaaakka, для других стран и других наций он также характерен, только, может быть, не озвучен.

Можно об этом поподробнее? Интересно. Я как-то этим не занимался. А надо бы.

Те которые выручают евреев, и те, которые кричат "Бей жидов" это не одни и те же люди, полагаю.

Никто не забыт и ничто не забыто.

Но это не значит, что если Василий спас еврея от смерти, это значит, что еврей должен забыть, как пьяный Иван пытался набить ему морду с криком "Ах ты, жидок поганый...". Благодарность Василию это одно , а нелюбовь к Ивану это другое. И эти две вещи, ИМХО, не должны смешиваться.



Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-08-2006 - 22:37

Мы очень хорошо помним тех, кто помогал. В Иерусалиме есть аллея праведников мира, в которой записаны имена спасавших евреев во время ВМВ.

А ещё в Риге жил Жанис Липке, который спас несколько десятков евреев в Латвии во время ВМВ, и мы каждый месяц к нему приходили помочь по хозяйству. Крышу починить, дом побелить... Потому как местные власти, в чьи обязанности это входило, отказывались это делать под разными предлогами. Пока однажды предгорисполкома ему не сказал открыто - "не надо было жидам помогать. Пусть теперь они тебе помогают." Вот и помогали.
Так что - никакого еврейского склероза нету.

В Берлине есть старинная синагога, которая сохранилась в войну. Экскурсоводы рассказывают всем, что берлинские полицейские, чтя еще дореволюционные традиции, не дали СС и СА разрушить здание. И военные уступили.
И аллея праведников, действительно, имеется. Хоть я ее и не видел. Но видел в замке Филипсруэ в Германии серебряный кубок, который благодарные евреи отлили и преподнесли курфюрсту Ханау за то, что он позволил им жить в городе.
Непонятное обобщение в отношении Василия и Ивана. Что-то я таких персонажей не припомню. А есть ли у евреев нелюбовь к ивану? Тут подмена тезиса. Логическая ошибка получается. В аргументации.

Есть не любовь к тому Ивану, который после литры выпитой кричит "Бей жидов!" Никаких обобщений

Один русский антисемит не делает всех русских виноватыми перед евреями.

Точно так же один русский праведник не делает всех евреев обязанными перед всеми русскими.

А персонажи помогающие евреям и персонажи, "бьющие жидов" встречаются сплошь и рядом. Так что ничего сложного.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-08-2006 - 01:59

Не, ну я, конечно, могу и посильнее... вот только модератора боюсь
"Интеллигенция отличается от простонародья только тем, что то, что простонародье только чувствует интуитивно, интеллигент может еще и сформулировать".
Уж звиняйте, на местную аудиторию рассчитывал, а то б, конечно, загнул...

Хм. По-моему, это Вы про нетолерантность в общем, а не про антисемитизм конкретно. "Никто не смотрит, какие инородцы на самом деле..."
Мы ж именно про антисемитизм. Я и пытался выявить те черты, кторые на фоне общей нетолерантности, несомненно присущей антисемитам, служат для них раздражителем именно по отношению к евреям.

О чем конкретно? О "законы Европа с Америкой против антисемитов уже напринимала" или о "сомнение возникает в правильности их концепции"?
Если первое, так, вроде, как минимум отрицание Холокоста - в Европе точно уголовное преступление.
Если второе - так как раз это, вроде, и обсуждаем...

Если считать подобные "законы об отрицателях Холокоста" - борьбой с антисемитизмом - то лучше не бороться. Подобные действия только плодят новых антисемитов и отрицателей. И лишает возможности вести с ними открытую дискуссию, дабы доказать несостоятельность их идеи. Уголовное наказание превращает их в мучеников и поднимает их популярность. И в результат получается диаметрально противоположным от желаемого.

Да я бы так уж резко не стал.
Во-первых, из политического спектра всегда уголовно-правовыми средствами вырезаются самые крайние фланги, и это нормально - у них лозунги для дураков чересчур заразительные.
Во-вторых, во всяком споре с дураком главное - вовремя остановиться и просто заставить его вести себя прилично. С Холокостом, ВОЗМОЖНО, как раз тот случай. Ну чего тут обсуждать? Исторически и юридически доказанный факт.
Причем в европейских законах, насколько я понимаю, содержится запрет только на отрицание ФАКТА Холокоста и числа жертв, а не на обсуждение его причин, хода и последствий.
Для борьбы с антисемитизмом разрешение таких "обсуждений", имхо, вовсе не обязательно. Вроде материала и так хватает. А на таком уровне - наверное, уже пройденный этап, пора к дураку и власть применить.
Хотя - настаивать не буду...

Это сообщение отредактировал vlm - 10-08-2006 - 11:59

Может, вернее "кроме дураков есть подлецы, имеющие дипломы"? А подлеца - куда? Особенно если подличает по таким вопросам? Может, все же... хм... в изоляцию? Чтоб дуракам голову не морочил?

Юридическими - невозможно, поскольку имеется вступившее в законную силу решение суда. И единственное остающееся юридическое средство - обратиться в суд с требованием о пересмотре дела на основе вновь открывшихся фактов, в данном случае - фактов исторических.
А "историческими" - это как? История в таких вопросах - наука довольно точная, цифра в 6 млн. не с потолка взята, первоисточники документальные в наличии. Если не ошибаюсь, у вас же в Яд-Вашеме все это систматизировано и аккуратненько хранится. Буквально пофамильно, и с обстоятельствами смерти. То есть факты в рамках разумного разговора - неопровержимы. Дальше - в форумовских терминах идет флуд, таких "докторов с профессорами" - к модератору однозначно.

Грань вот она: нацистским государством в 1933 - 1945 г.г. было уничтожено 6 млн. евреев исключительно за то, что они евреи. Это - бесспорно.
Все остальное - обсудждаемо. Мотивы людей, принимавших эти решения; кто конкретно какую бумагу подписывал; кто конкретно стрелял; да хоть конструкции печей - мало ли что еще.

То, что дураки гуляют на свободе и кричат чушь, плохо. А вот то, что профессора, дуракам эту чушь в голову вбившие - сидят, это, получается по-Вашему, тоже плохо?

А сколько погибло русских во 2-ю мировую? Может назовете?
Отличается от холокоста в меньшую или в большую сторону?

Насколько мне известно, к сожалению не могу подтвердить свои слова ссылкой, не то настоящий, не то предыдущий глава Палестинской Автономии защитил докторскую диссертацию в одном из иорданских ВУЗов в которой доказывал, что Холокоста не было... забавно?

А вот Вы и скажите. Кстати, желательно с приведением процента , а не только абсолютной цифры.

более 20 млн!!!!

Ага. И с учетом того, что русских если и истебляли только за то, что они именно русские, то только в исключительных случаях.
В цифры Холокоста потери евреев, являвшихся военнослужащими, не входят вообще.