chips | |||||
|
Вчера по ТВ прошла информация, что уголовное преследование за отрицание холокоста хотят сделать общеевропейским. В Прибалтике - хотят сажать за отрицание "советской оккупации"... Тенденция однако... |
Плепорций | |||
|
Интересно, а почему так? Может быть он, этот Холокост, и вправду был? |
|
мля..на какой форум незайди обязательно есть тема про аннтисемитизм я так понимаю сами евреи пиарят эту тему,а потом обижаются что их всегда и везде впоминают.Скромнее надо быть.. Это сообщение отредактировал Svin_71 - 16-01-2007 - 15:17 |
|
Не не согласен.На клевету и оскорбления надо уметь самому отвечать,а не прятаться за УК или ПФ извиняюсь за оффтоп... |
chips | |||
|
Естественно... Кто в далеком прошлом начал эту тему на форуме, а потом скрылся "аки тать в ночи"? |
Beytar | |||||||
|
Уже выросло новое поколения, не знающих, что такое СССР. Наверное, из-за этого и сделали. Тоже самое с Холокостом. |
Anenerbe | |||||||||
|
Причем тут русские? Вы уходите от источника нашей дискуссии. Я лишь написал о том, что Иисус был чужд евреям, как при жизни так против его смерти. А вы защищаете евреев(иудеев), говоря, что они совсем не гнали на Христа. И обвиняете в его смерти римских солдат. И цитировали цитаты. Я решил пойти по вашим цитатам дальше. Не один из апостолов не гнал на римских солдат, следовательно, они знали правду. Конечно, христианская религия не родная евреям. Они все делали по своим законам и совести. И обвинять их в смерти Христа, хм…так ведь и он это знал. И это было его предназначеньем. Но если я признаю, что Иисус и Стефан были –евреями. То почему я должен признавать, что в его смерти виновны римские солдаты. Но это ведь бред. Гамалиилом не знаком. В Библии его не смог найти. Melian, прости. Но уж сильно меня задела дискуссия. |
|
Нет это не бред. Это ваше полное непонимание и незнание Христианства. Вы пока (будем надеяться, что пока) на стороне Кайафы, в лучшем случае Пилата.
Плохо искали. Можете в святцах поискать.
Ну Melian и решать. Разрешит продолжим тут, не разрешит то заводите тему в «Доме мира», если тема вас задела. На «Православии», «Иудаизме» или «В поисках истины». На ваш выбор. |
afank | |
|
Почему бред ? Для римлян человек объявляющий себя богом и царем(даже просто царем - кесарь то был богом) покушается на власть кесаря - поэтому подстрекатель к бунту Варавва менее опасен. Он себя богом то не объявлял. Кроме того были и экономические причины - изгнание торгующих из Храма. Как то читал целую статью про экономические обоснования казни Иисуса. Кроме всего прочего, помимо известных четырех Евангелий(от Марка, Луки, Иоанна, Матфея) есть еще тридцать четыре апокрифа. Канонические - 3 века н.э. Восстания евреев против власти римлян и христиане стремились доказать, что они не евреи. Римляне в этих религиозных заморочках не разбирались ...
|
chips | |||
|
Только все это было после гипотетического распятия Христа. Христиан, на том момент, практически и не было - так, маленькая секта, которых в Иудее было пруд-пруди. ИМХО, древние римляне виноваты в антисемитизме - разогнали евреев по всему белу свету, разрушили Храм, а русским теперь за все это безобразие отдуваться. |
Anenerbe | |||||||||||
|
Казнь осуществили римские солдаты, но арестовали и спланировали арест евреи. Легионеры только исполнители. Почему апостолы не винят в смерти Христа римлян? А Павел(Савл) спорит с еврейскими догмами? И хотя afank что-то тут обосновывал, Пилат, не смотря, что угрожали его власти, стремился отпустить Христа. Наверно он лучше знал.
Что это? |
lenin_sp | |||||||||||||||||
|
А тема популярная стоило на недельку отлучится а здесь ужо шесть страниц прибавилось.
В отредактированых общедоступных версия талмуда шулхан аруха ну и тд. многие места вырезаны. Это кстати и не скрывается.Вот например во вступлении к изданной в 2001 г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книге "кицур шульхан арух" раввин Зиновий Коган делает откровенное признание.
То есть, один из лидеров российского еврейства признаёт оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах - еврейских школах, финансируемых из государственного и местных бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном издании мы находим следующие положения:
Мы могли бы вместе посмеяться над этой древней чушью, которой место в историческом музее расовой дискриминации, как ушедшего в древность ошибочного мышления, если бы всё это не переходило в наши дни. В предисловии КША сказано:
---- ----- -----
===================================================
Зачем?На эту тему довольно много литературы. ФЛАВИАН БРЕНЬЕ "Евреи и Талмуд"
Даль В.И. «Записка о ритуальных убийствах». Талмуд и Евреи Ипполит Иосифович Лютостанский С.-Петербург 1907 г. Диминский Степан Яковлевич(Богослов преподователь минской духовной семинарии извесный знаток еврейской литературы )Иследование о талмуде. И тд. (большинство из этих книг есть в интернете) Некоторые книги написали бывшие иудеи(в том числе и раввины) перешедшие в христианство или просто решившие раскрыть истиную суть иудаизма. Несколько примеров Монах Неофит до 38 лет был раввином, а затем принял Христианство и поступил в греческий монастырь.Его книженцию о таине крови можно найти в интернете. В Германии в 1883 г Юстус-Бриман перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы "Шулхан аруха" и Талмуда. (Dr. K. Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, – eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1984; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Эта книга тоже есть в интернете. Книга Кагала Яков Брафман Вильна 1869 -ее тоже можно найти...... ИСРАЭЛЬ ШАХАК Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет Ну и тд. И напоследок откровение простой еврейской женщины.
ШАТИЛОВА Надежда Николаевна |
|
Лично мне одинаково неприятны ортодоксы любой религии и цвета :) и еврейские, и православные и коммунистические... ходячие мумии, не способные воспринять новое, туманный взор которых направлен только назад. Моя хорошая подруга (типичная российская еврейка, в синагоге разу не бывавшая:) ) вышла 2 года назад замуж за американского ортодксального еврея. По большой, как ей тогда казалось, любви. Иногда она пишет и звонит... я когда катаюсь со смеху, а иногда - плачу от ее рассказов... и понимаю что сама - безумно далека от ее проблем. И счастлива от этого, хоть и переживаю за подругу. |
|
2 Anenerbe Фарисей Гамалиил был учителем апостола Павла. Презанятный персонаж. «В царствование Агриппы Первого, во главе Иерусалимского синедриона стоял Гамлиель Первый, внук великого законоучителя Гилеля. Гамлиель мудро руководил деятельностью синедриона, приспосабливая законодательство к потребностям жизни. Одним из учеников Гамлиеля был Савл из Тарса, который впоследствии отпал от еврейства и сделался главным апостолом христиан под именем Павла» (Дубнов С. М., Краткая история евреев, СПб, 1912, ч. 2, с. 58.)
afank говорил о том, что Христос угрожал власти Кесаря, а не Пилата. По римским законам власть Кесаря была божественной и соответственно Христос нарушал её эксклюзивность, в чём собственно его и обвиняли. После такого Пилат просто так отпустить Спасителя не мог, т.к. синедрион наверняка настрочил бы на него в Рим, мол прокуратор потерял бдительность, тут какой-то плотник себя Богом объявил, а Пилат его отпускает. Вот он и пошел обходным путём. Но дело не в этом. Суть в том, что кровь Христа на всех: и на евреях и на не евреях. А в какой мере это решат в другом месте. Это сообщение отредактировал Chezare - 16-01-2007 - 21:39 |
afank | |
|
Я уже неоднократно писал – миссионерская деятельность евреям запрещена Торой. Никто вас не тянет ни в иудаизм, ни в евреи. И все просто – не пытайтесь тащить евреев в свою веру. Они вас в свою не тянут и тянуть не собираются. Что касается книги "Кицур Шулхан Арух" – это книга для "внутреннего потребления." Просто многие положения не будут поняты не-евреем или поняты не верно. Тем более, надо учитывать, КОГДА эта книга была написана и при каких обстоятельствах. Предостаточно просто страшных примеров как евреев заставляли отказываться от их веры и религии. Отличились в этом и "добрые христиане". И книг с гнуснейшими обвинениями и лживыми наветами, написанными христианскими авторами, можно найти предостаточно. И все во имя Христа, во имя веры ... Идолопоклонники – это язычники. Христиане и мусульмане для евреев язычниками не являются. Я могу привести достаточно книг, где доказывается, что Земля плоская ... |
|
Тоже пофлужу. Chezare, версия оригинальная, чем-то Булгакова напоминает, но с действительностью не имеет ни чего общего. И Пилату и цезарю было поровну на то, что кто-то объявил себя Богом. Они не были монотеистами.
А это безспорно. |
Anenerbe | |||
|
Тут я готов поспорить. Книга "Кицур Шулхан Арух" мне русскому не очень приятна. Тем более, что все же что там изложено, правда. Если бы евреи жили только в Израиле и употребляли бы это книгу для внутреннего потребления. Я бы слово не сказал. В Израиле я не живу, и вряд ли буду жить. Но ортодоксы живут в России, и я могу с ними столкнутся, мне очень не понравится, если они попытаются относится ко мне по Шулхан Аруху. Я знаю, что евреи жили среди язычников тысячу лет и тогда это книга была актуальной. Но сейчас другой мир. Почем религиозные евреи не могут пересмотреть свои догмы. Даже Библия стала канонической. В полной версии Библии, есть главы где живут драконы и т.д. Вы уверенны что ортодоксы не будут, относится к нормальным людям по Шулхан Аруху? |
Beytar | |||
|
Они тебя распнут, отортодосят и выпьют все кровь Карфаген, на кой тебе встречаться с ортодоксами? |
mjo | |||
|
Милиция не допустит! А если что звони 02. |
afank | |
|
Анекдот в тему: - Папа, а правда, что Иисус был евреем ? - Правда, тогда все были евреями, время было такое ... Просто анекдот светлой памяти аминска ! Ортодоксам дела нет до не евреев. Не тянимте их в свою веру - а они вас в свою тянуть не собираются ! Для меня иудаизм - гигантский континент, часть берега которого я немного изучил. Саму малость. Для меня есть еще масса белых пятен. А вот для антисемита - все ясно. , например, все знает и все постиг - с таким апломбом судил все и вся ... Прежде чем судить о "Кицур Шулхан Арухе" и о прочих книгах надо много прочесть и изучить. И лучше действительно задать пару самых горячих для вас вопросах знающему человеку - тому же раввину. например. Забавно, но не так давно в Израиле встретил главного раввина того самого города откуда репатриировался ! Насчет догм - есть еще галахические постановления. Например, по еврейским законам человека могут признать мертвым если есть двое свидетелей его гибели. Для вдовы летчика или моряка возникает большая проблема - свидетелей не всегда можно найти. На этот случай и появилось специальное галахическое постановление. |
mjo | |||
|
В СССР (не знаю как сейчас) было тоже самое. А замполиты на это отвечали: " А вдруг человек не погиб, а сбежал за границу?" |
chips | |||
|
Убили аминска, а теперь издеваетесь. Нехорошо |
|
Ни кто его не убивал. Ну, покурил бы недельку - другую, не смертельно. Открыл ещё аккаунт, по всей видимости, а в этом случае, кроме как на себя, пенять не на кого. Но по сути согласен - не красит господ присутствующих высказывания об оппоненте, который ни как не сможет ответить. Можно не соглашаться с его точкой зрения, однако отказывать ему на этом основании в элементарном человеческом уважении, мягко говоря, бестактно. Ведь ни кто не знает наверняка, каков аминск в реальной жизни. Как знать, может статься, что очень даже достойный. Это сообщение отредактировал Chezare - 19-01-2007 - 11:16 |
Anenerbe | |||
|
Вы хотите, чтобы я пошел в синагогу и спросил у раввина о Кицур Шулхан Аруху? Ну вы шутник. |
Anenerbe | |||||
|
Можно подумать, они все одеваются одинаково. Как у вас в Израиле, в шляпах и макинтошах. Они могут быть где угодно…. |
Рекомендуем почитать также топики: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ для России Терроризм: объект нападения Россия Поезд в ад Какой режим лучше? Юле 7 лет....дали |