Арест Младича.

Sorques дата: 22-07-2011 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 15:26) Почитайте здесь: http://www.srpska.ru/article.php?nid=6643 Вообще наберите в Гугле "Великая Сербия" и почитайте ссылки. В этой ссылке ничего нет, о идее, ее вдохновителях и проводниках. Воислав Шешель, одно время что то декларировал, что то подобное, в виде литературных опусов, но как Идея, за которую воевали, она не существовала...Народ испытывал естественное желание жить вместе, на своей территории, это и есть идея Великой Сербии", а это конечно преступление с точки зрения еврочеловеков... Другое дело продолжение дел,албанской дивизии ваффен СС Скандербег...Сейчас это называется, право народа на самоопределение.

Fater дата: 27-07-2011 - 03:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Вот, только что увидел (ночь на дворе ) ""Сербия не будет воевать с косовскими албанцами после захвата КПП Материал предоставлен изданием РИА «Новости» БЕЛГРАД, 27 июл — РИА Новости, Николай Соколов. Белград «не будет вести войну» в ответ на акцию косовского спецназа по захвату КПП на административной границе Сербии и Косово и будет добиваться урегулирования конфликтной ситуации исключительно дипломатическими средствами, заявил президент Сербии Борис Тадич. ..."" Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6431558/?frommail=1 Мирные албанцы видимо опять просто взяли то, что им принадлежит по праву... "Миротворцы" как обычно в полной ж... оказались, а у сербов видимо решительные и патриотично настроеные лидеры кончились... Это сообщение отредактировал Fater - 27-07-2011 - 03:29

Плепорций дата: 27-07-2011 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sorques @ 22.07.2011 - время: 18:23) В этой ссылке ничего нет, о идее, ее вдохновителях и проводниках. Воислав Шешель, одно время что то декларировал, что то подобное, в виде литературных опусов, но как Идея, за которую воевали, она не существовала...Народ испытывал естественное желание жить вместе, на своей территории, это и есть идея Великой Сербии", а это конечно преступление с точки зрения еврочеловеков... В 1986 году был опубликован печально известный Меморандум Сербской академии наук и искусств (САНУ), ставший манифестом сербских националистов, мечтавших либо о превращении всей Югославии в «Великую Сербию», либо об объединении в одно государственное образование всех территорий, на которых проживают сербы. (...) Представляя «титовскую» СФРЮ как «тюрьму для сербов», академики предлагали такую модель государственного устройства, которая обеспечивала бы господствующее положение сербской нации. На это объективно не могли согласиться лидеры национальных движений других народов Югославии. Меморандум САНУ окончательно разрушил и без того с трудом удерживавшийся наследниками Тито этнополитический и идеологический баланс в стране. В частности, результатом этого стали многотысячные митинги по всей Сербии «в защиту Косова», а апогеем — знаменитое празднование годовщины Косовской битвы 28 июня 1989 года. (...) Опасность Меморандума состояла еще и в том, что он вызвал (и не мог не вызвать) ответную однотипную реакцию со стороны хорватов, мусульман-босняков, албанцев Косова. http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/329/338/ Почитайте весь текст. Это очень полезно для расширения кругозора. И приведите Ваш источник, если Вы не согласны. QUOTE Другое дело продолжение дел,албанской  дивизии ваффен СС Скандербег...Сейчас это называется, право народа на самоопределение. Sorques, Бог с Вами, ну при чем здесь Waffen SS? Мало ли кто там служил. И русские, и украинцы и масса других. Это о чем-то говорит? Напомню также, что косовцы изначально хотели просто по-больше прав в порядке автономии, однако в 1989-1990 гг. Милошевич разогнал все органы власти автономии и фактически свернул автономию как таковую. Итоги всем известны.

Плепорций дата: 27-07-2011 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (чудак @ 22.07.2011 - время: 15:43) Ну а как на счет Великой Албании, за которую косовские албанцы практически разрушили культурное наследие сербов, да и мировой культуры Косово и Метохии У меня нет совершенно никакой приязни к албанцам, я их никоим образом не оправдываю. Но начали всю эту свистопляску именно сербы, именно они возжелали из Югославии сделать Великую Сербию и именно они начали этнические чистки в Косово! Когда глаза застилает "патриотизм", мозги отключаются. В итоге именно сербы оказываются теперь крайними. А Вы полагаете, что сербы - белые и пушистые? "Напали на козлика серые волки"? Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2011 - 12:14

Безумный Иван дата: 27-07-2011 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 27.07.2011 - время: 12:01) В 1986 году был опубликован печально известный Меморандум Сербской академии наук и искусств (САНУ), ставший манифестом сербских националистов, мечтавших либо о превращении всей Югославии в «Великую Сербию», либо об объединении в одно государственное образование всех территорий, на которых проживают сербы. И что толку с этого Меморандума, который является отражением личных переживаний уколотых в голову академиков. Он не являлся отражением воли всего сербского народа. Даже Милошевич, который был социалистом, националистический меморандум не поддержал. Какую юридическую силу имел этот меморандум и на кого он распространялся? Можно ли за него винить сербов?

zhekich дата: 27-07-2011 - 16:55 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 27.07.2011 - время: 12:14) Но начали всю эту свистопляску именно сербы, именно они возжелали из Югославии сделать Великую Сербию и именно они начали этнические чистки в Косово! Когда глаза застилает "патриотизм", мозги отключаются. Нисколько не удивлен подобной точке зрения представителя "доморощенной" либеральной когорты. Вот если бы отечественный либералушка пошел против "линии партии" американского обкома... Тогда бы я удивился. Что же касается "патриотизма", застилающего глаза, то у этого явления есть антипод, которому в свое время дали очень правильное, на мой взгляд, название - "низкопоклонство перед Западом". И если "патриотизм" всего лишь застилает глаза, что, откровенно говоря, не всегда есть хорошо, то "низкопоклонство перед Западом" вообще заменяет мозги, человек начинает мыслить теми штампами, шаблонами и стереотипами, которые ему вбили в голову. Так что ни о каком отключении мозгов и речи быть не может по причине их полного отсутствия. Что же касается Сербии, то в основе всего того, что происходит с этой страной, лежат, на мой взгляд, несколько причин: 1. Сербы, несмотря ни на какие шероховатости послевоенных взаимоотношений между Тито и Сталиным, - это естественные союзники России на Балканах. Неудивительно, что они стали целью 2. Моделирование и практическая отработка процесса развала России 3. "Месть" сербам за их поведение во время 2 МВ. Гитлер был ставленником Запада. Под уничтожение СССР Гитлеру была отдана вся Европа, которая приняла участие в новом "крестовом походе". В этом походе - походе Европы против СССР - НЕ УЧАСТВОВАЛИ только представители двух наций - сербы и греки. Даже евреев в немецкой армии было около 150 тысяч человек. Более того, сербы в Югославии развернули настоящее партизанское движение, что вынудило Гитлера держать массу войск на Балканах, вместо того, чтобы отправить их на Восточный фронт. Такие вещи теневые заправили Запада не забывают. 4. Создание зоны хаоса в Европе 5. Создание новых путей мирового наркотрафика, который контролируется многие сотни лет британской аристократией и семьями восточного побережья США Уверен, можно привести еще не одну причину. Что же касается того, что происходило в Югославии в начале 90-х, то подготовку к этому начал еще... Тито, который со времен войны "курировался" британцами и при котором началось этническое замещение сербов албанцами в Косово. В 90-х же годах сербы элементарно попались на удочку провокаций со стороны албанцев, которых подталкивал Запад. Кроме того, с учетом многонациональности Югославии, была проведена массированная информационная атака со стороны Запада, направленная на раздувание межнациональных противоречий, подобно тому, как это было в Закавказье в конце 80-х годов. Ну а когда сербы поддались на провокации и позволили себя втянуть в конфликт, западные СМИ сделали их виновниками всего и вся и "козлами отпущения". Как это умеют делать на Западе - мы наблюдали в августе 2008 года. Ну а сербов, к сожалению, ситуация 1914 года, когда через провокации в их адрес была развязана 1 МВ, ничему не научила. Что же касается ситуации с Младичем, то надо понимать, что Сербия после всего того, что произошло, оказалась под властью своей местной "пятой колонны", подобно тому, что было в России в 90-е годы. Так что сдача Младича - предательство, по мнению рядовых сербов - это есть нормальная линия поведения местных предателей. Сербам предстоят трудные времена и у них два варианта: либо, вследствие предательской политики местных либералов, рано или поздно произойдет рост сербского национального самосознания. Либо они будут "раздроблены" как нация и интегрированы в "единую" Европу в форме осколков некогда единого народа.

Плепорций дата: 27-07-2011 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2011 - время: 12:50) И что толку с этого Меморандума, который является отражением личных переживаний уколотых в голову академиков. Он не являлся отражением воли всего сербского народа. Даже Милошевич, который был социалистом, националистический меморандум не поддержал. Какую юридическую силу имел этот меморандум и на кого он распространялся? Можно ли за него винить сербов? Sorques попросил меня дать почитать про Великую Идею, которая двигала сербами. Я дал. При чем здесь юридическая сила? Это - идеология! Какую юридическую силу имела книжка "Mein Kampf"? Разве можно сказать, что она являлась отражением воли всего немецкого народа? Однако же последствия Вы знаете. Патриотизм превратился в ультра национализм, а потом и в шовинизм. Можно ли винить немцев в том, что случилось?

Плепорций дата: 27-07-2011 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (zhekich @ 27.07.2011 - время: 16:55) Нисколько не удивлен подобной точке зрения представителя "доморощенной" либеральной когорты. Вот если бы отечественный либералушка пошел против "линии партии" американского обкома... Тогда бы я удивился. Что же касается "патриотизма", застилающего глаза, то у этого явления есть антипод, которому в свое время дали очень правильное, на мой взгляд, название - "низкопоклонство перед Западом". И если "патриотизм" всего лишь застилает глаза, что, откровенно говоря, не всегда есть хорошо, то "низкопоклонство перед Западом" вообще заменяет мозги, человек начинает мыслить теми штампами, шаблонами и стереотипами, которые ему вбили в голову. Так что ни о каком отключении мозгов и речи быть не может по причине их полного отсутствия. Велеречивое пустозвонство. Пропускаем. QUOTE Что же касается Сербии, то в основе всего того, что происходит  с этой страной, лежат, на мой взгляд, несколько причин: 1. Сербы, несмотря ни на какие шероховатости послевоенных взаимоотношений между Тито и Сталиным, - это естественные союзники России на Балканах. Неудивительно, что они стали  целью Эти "естественные союзники" в настоящее время весьма тяготеют к ЕС и НАТО, а не к России. Эк они переродились-то! "Ласковое дитя трех мамок сосет". Союзничество здесь было возможно только на уровне "патриотствующих" мерзавцев, которых хватало всегда и у сербов, хватает и в России. QUOTE 2. Моделирование и практическая отработка процесса развала России Мои тапки взорвались хохотом! Видимо, шовинистические настроения у сербов возбуждались ЦРУ, не иначе! И Милошевича им подсунули спецслужбы. Как и Младича, и Шешеля и прочих подобных фруктов. Всех тех, кто нагадил Сербии так, как не смогут нагадить никакие диверсанты! А сербов, которые орали "Велика Србија!!!" на праздновании 600-й годовщины косовской битвы в 1989 г., видимо, были кем-то подкуплены. QUOTE 3. "Месть" сербам за их поведение во время 2 МВ. Гитлер  был ставленником Запада. Под уничтожение СССР Гитлеру была отдана вся Европа, которая приняла участие в новом "крестовом походе". В этом походе - походе Европы против СССР - НЕ УЧАСТВОВАЛИ только представители двух наций - сербы и греки. Даже евреев в немецкой армии было около 150 тысяч человек. Вранье! Существовал сербский добровольческий корпус СС: http://stan-one.livejournal.com/237784.html QUOTE Более того, сербы в Югославии развернули настоящее партизанское движение, что вынудило Гитлера держать массу войск на Балканах, вместо того, чтобы отправить их на Восточный фронт. Такие вещи теневые заправили Запада не забывают.  Ага! И они через полвека вдруг решили отомстить. Эти самые "заправилы". Которые вечно чудятся то там, то сям не очень здоровым людям. QUOTE 4. Создание зоны хаоса в Европе А еще стимуляция одного российского форума к бурному обсуждению. QUOTE 5. Создание новых путей мирового наркотрафика, который контролируется многие сотни лет британской аристократией и семьями восточного побережья США  Оглушение сербских дятлов взрывами бомб, дабы они не портили редкие хвойные породы деревьев. QUOTE Уверен, можно привести еще не одну причину.  Уверен, что у Вас хватит фантазии привести еще пару сотен причин! И таких же "весомых", как уже привели. QUOTE Что же касается того, что происходило в Югославии в начале 90-х, то подготовку к этому начал еще... Тито, который со времен войны "курировался" британцами и при котором началось этническое замещение сербов албанцами в Косово. Вранье! Еще в 1931 году, задолго до Броз Тито, албанцев в Косово было 60%, а сербов тольо 32% http://geo.1september.ru/2001/02/1.htm QUOTE В 90-х же годах сербы элементарно попались на удочку провокаций со стороны албанцев, которых подталкивал Запад. Кто отобрал у албанцев их автономию - Запад, что ли? Напомню, что албанские органы власти были разогнаны после сербского референдума. QUOTE Кроме того, с учетом многонациональности Югославии, была проведена массированная информационная атака со стороны Запада, направленная на раздувание межнациональных противоречий, подобно тому, как это было в Закавказье в конце 80-х годов. Причем сделано это было настолько тайно, что только некий zhekich знает об этом. И то - непонятно откуда. Виденье было, видимо. QUOTE Что же касается ситуации с Младичем, то надо понимать, что Сербия после всего того, что произошло, оказалась под властью своей местной "пятой колонны", подобно тому, что было в России в 90-е годы. Так что сдача Младича - предательство, по мнению рядовых сербов - это есть нормальная линия поведения местных предателей. Сербам предстоят трудные времена и у них два варианта: либо, вследствие предательской политики местных либералов, рано или поздно произойдет рост сербского национального самосознания. И они таки создадут Великую Сербию! И загонят свинцовой метлой в эту счастливую империю прочие неразумные балканские народы! Я смеялься. Сербия как страшный цепной мопс, на морде которого отражается имперское величие...

Sorques дата: 27-07-2011 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 27.07.2011 - время: 12:01) В 1986 году был опубликован печально известный Меморандум Сербской академии наук и искусств (САНУ), ставший манифестом сербских националистов, мечтавших либо о превращении всей Югославии в «Великую Сербию», либо об объединении в одно государственное образование всех территорий, на которых проживают сербы. Да был, ну и что? Большинство сербов не читали или даже не слышали о нем. И воевали за банальные вещи...свой дом, землю, семью, а не за Идеи Великой Сербии, которые им сейчас приписывают. Этот меморандум, не более чем литература в стиле декларации.

Безумный Иван дата: 27-07-2011 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 27.07.2011 - время: 17:08) Sorques попросил меня дать почитать про Великую Идею, которая двигала сербами. Я дал. При чем здесь юридическая сила? Это - идеология! Какую юридическую силу имела книжка "Mein Kampf"? Разве можно сказать, что она являлась отражением воли всего немецкого народа? Однако же последствия Вы знаете. Патриотизм превратился в ультра национализм, а потом и в шовинизм. Можно ли винить немцев в том, что случилось? "Mein Kampf" это произведение главы немецкого правительства и одновременно н-с партии, стоящей у власти. Когда Гитлер пришел к власти, МИД СССР запросил, являются ли планы Гитлера планами Великой Германии, Германия честно промолчала. Молчание в международных отношениях является знаком согласия. Не для каждого немца Mein Kampf был идейным вдохновением, но для каждого фашиста. Да и Нюрнбергский процесс судил не немцев, а фашистов. А теперь сравните с Милошевичем и Меморандумом, немцами и сербами. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2011 - 21:06

Плепорций дата: 27-07-2011 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sorques @ 27.07.2011 - время: 18:10) Да был, ну и что? Большинство сербов не читали или даже не слышали о нем. Откуда Вы это знаете? Я читал много по теме, и всегда готов сослаться на авторитетные источники. А Вы? QUOTE И воевали за банальные вещи...свой дом, землю, семью, а не за Идеи Великой Сербии, которые им сейчас приписывают. Они думали, что их дом, их земля, их семья, их Отечество - Великая Сербия. QUOTE Этот меморандум, не более чем литература в стиле декларации. Я уже писал о том, что Mein Kampf тоже была не более чем литературой. QUOTE (Crazy Ivan @ 27.07.2011 - время: 21:01) "Mein Kampf" это произведение главы немецкого правительства и одновременно н-с партии, стоящей у власти. Вы не знаете истории. Mein Kampf вышла в 1924-1925 гг, когда Гитлеру до власти было как до Китая раком! Собственно, именно эта книга как раз обусловила популярность фашистских идей и, как следствие, приход Гитлера к власти. QUOTE Когда Гитлер пришел к власти, МИД СССР запросил, являются ли планы Гитлера планами Великой Германии, Германия честно промолчала. Молчание в международных отношениях является знаком согласия. Это Вы вообще к чему написали? QUOTE Не для каждого немца Mein Kampf был идейным вдохновением, но для каждого фашиста. Да и Нюрнбергский процесс судил не немцев, а фашистов.  Тем не менее Германия, ведомая Гитлером и его идеями, наворотила как никто другой в человеческой истории! QUOTE А теперь сравните с Милошевичем и Меморандумом, немцами и сербами. Меморандум, как и Mein Kampf, давал идеологическое обоснование шовинизма, только сербского, а не немецкого. Вот и вся разница. А Милошевич просто воспользовался национал-шовинистическими идеями для политической мобилизации сербов.

Sorques дата: 27-07-2011 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 27.07.2011 - время: 23:17) Откуда Вы это знаете? Я читал много по теме, и всегда готов сослаться на авторитетные источники. А Вы? Я много общался с сербами и хорватами, которые принимали участие в тех событиях. Если я спрошу у сербов которых знаю, а правда ли что они воевали за Великую Сербию, то я думаю что они подумают, что я стебусь... Какие источники? Форумы сербских националистов? Да, там часть пользователей на эти темы, что то несут... QUOTE Они думали, что их дом, их земля, их семья, их Отечество - Великая Сербия. Я думаю, что мой дом Великая Москва, а вы что Великий Ярославль...Это разве не нормально, когда свою землю называют Великой?

Плепорций дата: 27-07-2011 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sorques @ 27.07.2011 - время: 23:28) Я много общался с сербами и хорватами, которые принимали участие в тех событиях. Если я спрошу у сербов которых знаю, а правда ли что они воевали за Великую Сербию, то я думаю что они подумают, что я стебусь... У моего знакомого бабушка общалась с немецкими оккупантами, которые квартировали в ее деревне. Говорила, что нормальные мужики, угощали ее шоколадом. И вовсе вроде и не считали, что она - унтерменш... QUOTE Какие источники? Форумы сербских националистов? Да, там часть пользователей на эти темы, что то несут... Ну зачем же? Есть спецы-балкановеды, есть их статьи аналитического содержания. Гайдар, например, был таким. Хотите, дам ссылку на его аналитику? QUOTE Я думаю, что мой дом Великая Москва, а вы что Великий Ярославль...Это разве не нормально, когда свою землю называют Великой? Я не считаю, что все, что вокруг Великого Ярославля - говно, населенное червями! Вы понимаете, что такое "шовинизм"?

Sorques дата: 28-07-2011 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 27.07.2011 - время: 23:49) У моего знакомого бабушка общалась с немецкими оккупантами, которые квартировали в ее деревне. Говорила, что нормальные мужики, угощали ее шоколадом. И вовсе вроде и не считали, что она - унтерменш... Вы передергиваете...я сказал лишь о том,что большинство сербов, которые были так или иначе задействованы в тех событиях, защищали себя и не были идейными борцами за какие то там меморандумы, которых никогда не читали...Вы когда нибудь видели в реале, боснийского серба или хорвата из маленького городка или деревни? QUOTE Ну зачем же? Есть спецы-балкановеды, есть их статьи аналитического содержания. И они мне расскажут, за что воевал серб из под Биелины? Плепорций, я в сети далеко не первый год, так же как и на форуме, думаю что вы предполагаете мое хотя бы минимальное знакомство с темой, если я здесь пишу... QUOTE Я не считаю, что все, что вокруг Великого Ярославля - говно, населенное червями! Вы понимаете, что такое "шовинизм"? То есть, если назвать Ярославль Великим, то все вокруг становятся червями, а ярославцы по определению нацисты или фашисты? Вы же не глупый, вменяемый человек, не понимаю, для чего вы пишете такого уровня тексты...

juk71 дата: 28-07-2011 - 00:29 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Плепорций @ 27.07.2011 - время: 23:49) Есть спецы-балкановеды, есть их статьи аналитического содержания. Гайдар, например, был таким. Хотите, дам ссылку на его аналитику? Гайдар ещё и балкановед!!! Вот уж точно-Мастер Спорта, Майор Чингачгук.

Безумный Иван дата: 28-07-2011 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (juk71 @ 28.07.2011 - время: 00:29) Гайдар ещё и балкановед!!! Вот уж точно-Мастер Спорта, Майор Чингачгук. Баклановед он. не смог удержаться

Gawrilla дата: 28-07-2011 - 01:16 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Баклановод, скорее...

Плепорций дата: 28-07-2011 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sorques @ 28.07.2011 - время: 00:12) Вы передергиваете...я сказал лишь о том,что большинство сербов, которые были так или иначе задействованы в тех событиях, защищали себя и не были идейными борцами за какие то там меморандумы, которых никогда не читали... Я не передергиваю. Вы пообщались с несколькими сербами, и теперь делаете выводы относительно большинства сербов. Разве так можно? QUOTE Вы когда нибудь видели в реале, боснийского серба или хорвата из маленького городка или деревни? Может быть, видел. Может и нет. Что это меняет? QUOTE И они мне расскажут, за что воевал серб из под Биелины? Плепорций, я в сети далеко не первый год, так же как и на форуме, думаю что вы предполагаете мое хотя бы минимальное знакомство с темой, если я здесь пишу...  Они Вам расскажут, за что воевали сербы. Вы можете не поверить, можете проверить приводимые ими факты в других источниках, можете проанализировать самостоятельно все, что они пишут. Что я и делаю. И что Вы мне возражаете? Что все не так, что Вы с парой сербов знакомы, и что они вовсе не такие. Когда Вам факты приводишь, Вы их как бы даже и не замечаете... QUOTE То есть, если назвать Ярославль Великим, то все вокруг становятся червями, а ярославцы по определению нацисты или фашисты? Вы же не глупый, вменяемый человек, не понимаю, для чего вы пишете такого уровня тексты...  Вот это и называется "передергивать". Шовинист - это не тот, кто просто называет, скажем, Ярославль великим. Шовинист - тот, кто считает, что Ярославль должен стать столицей Великой Ярославии, а ярославцы - "титульной" нацией, верховодящей всеми окружающими малоразвитыми племенами.

Плепорций дата: 28-07-2011 - 09:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (juk71 @ 28.07.2011 - время: 00:29) Гайдар ещё и балкановед!!! Жил в Югославии, знает сербохорватский. Читайте: http://kseniya-siladi.narod.ru/part4_0.html

Sorques дата: 28-07-2011 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 28.07.2011 - время: 08:56) Я не передергиваю. Вы пообщались с несколькими сербами, и теперь делаете выводы относительно большинства сербов. Разве так можно? Вообще то, после войны я был почти во всех республиках бывшей Югославии и не только в крупных городах и не один раз...общался с различными социальными группами... QUOTE Может быть, видел. Может и нет. Что это меняет? Вы бы тогда смогли им задать вопрос, про войну за Великую Сербию... QUOTE И что Вы мне возражаете? Что все не так, что Вы с парой сербов знакомы, и что они вовсе не такие. Когда Вам факты приводишь, Вы их как бы даже и не замечаете... Так ваши факты, это текст литературного опуса, который написала группа людей определенных взглядов и о котором мало кто слышал среди тех кто принимал участие в событиях, но даже если бы и услышали, то они бы вряд ли за это воевали...Что еще? Аналитика Балканского конфликта из сети? Так она разная... QUOTE Шовинист - это не тот, кто просто называет, скажем, Ярославль великим. Шовинист - тот, кто считает, что Ярославль должен стать столицей Великой Ярославии, а ярославцы - "титульной" нацией, верховодящей всеми окружающими малоразвитыми племенами. Если выходцы из Антарктиды, захотят из половины Ярославской области создать свое независимое государство,при этом притесняя коренных ярославцев, захватывать их дома, уничтожать церкви, то вы скажите, что ярославцы это титульный народ и почему мы должны терпеть подобное от пришельцев на нашей земле...А дальше будете ратовать за Единую и Неделимую Великую Ярославию...Называйте это шовинизмом...

Плепорций дата: 28-07-2011 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sorques @ 28.07.2011 - время: 10:48) Вообще то, после войны я был почти во всех республиках бывшей Югославии  и не только в крупных городах и не один раз...общался с различными социальными группами... И что? Я никак не пойму - Вы полагаете, что статистика нагло врет? Что подтасованы итоги выборов, согласно которым, скажем, Сербская радикальная партия регулярно получала около трети голосов, а ее лидер Шешель в 1997 году чуть не выиграл президентские выборы? Вы предлагаете мне Вам поверить. Может быть, мне и хотелось бы - но что делать с этими фактами? Научиться их не замечать - по примеру моих оппонентов? QUOTE Вы бы тогда смогли им задать вопрос, про войну за Великую Сербию... Предположим, мне бы ответили, что воевали не за Великую Сербию. Какой вывод я могу сделать из разговора с одним-двумя-тремя сербами? Да даже и с сотней? QUOTE Так ваши факты, это текст литературного опуса, который написала группа людей определенных взглядов и о котором мало кто слышал среди тех кто принимал участие в событиях, но даже если бы и услышали, то они бы вряд ли за это воевали...Что еще? Аналитика Балканского конфликта из сети? Так она разная... Приведите свою аналитику! Я Вам не раз это предлагал. И объясните факты - например, успехи Шешеля на выборах. QUOTE Если выходцы из Антарктиды, захотят из половины Ярославской области создать свое независимое государство,при этом притесняя коренных ярославцев, захватывать их дома, уничтожать церкви, то вы скажите, что ярославцы это титульный народ и почему мы должны терпеть подобное от пришельцев на нашей земле...А дальше будете ратовать за Единую и Неделимую Великую Ярославию...Называйте это шовинизмом... Бог с Вами, ну кого Вы считаете выходцами с Антарктиды? Хорватов, албанцев, других мусульман? Уже не раз и не два приводились факты о том, что нет там никаких "выходцев", а есть одно сплошное коренное население. Это как если бы племя меря угорского корня устроило бы войну с ярославцами под лозунгом того, что они не коренные, так как пришли на угорские земли и основали Ярославль всего-то чуть больше тысячи лет назад... Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-07-2011 - 14:25

Безумный Иван дата: 28-07-2011 - 14:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 28.07.2011 - время: 09:03) QUOTE (juk71 @ 28.07.2011 - время: 00:29) Гайдар ещё и балкановед!!! Жил в Югославии, знает сербохорватский. Читайте: http://kseniya-siladi.narod.ru/part4_0.html Вы хотели сказать знал.

Плепорций дата: 28-07-2011 - 16:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2011 - время: 14:40) Вы хотели сказать знал. Да. "Знал". Радуйтесь и дальше...

Sorques дата: 28-07-2011 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 28.07.2011 - время: 14:23) Я никак не пойму - Вы полагаете, что статистика нагло врет? Что подтасованы итоги выборов, согласно которым, скажем, Сербская радикальная партия регулярно получала около трети голосов, а ее лидер Шешель в 1997 году чуть не выиграл президентские выборы? Вы предлагаете мне Вам поверить. Может быть, мне и хотелось бы - но что делать с этими фактами? Научиться их не замечать - по примеру моих оппонентов? Причем здесь выборы и война за Великую Сербию? Вот выдержка из программы Сербской радикальной партии. "Обновление свободной, независимой и демократической сербской державы, которая охватит все сербство, все сербские земли. Это значит, что в ее состав войдут (помимо сербской федеральной единицы в узком смысле и Черногории) сербская Босния, сербская Герцеговина, сербский Дубровник, сербская Далмация, сербская Лика, сербский Кордун, сербская Бания, сербская Славония, сербский западный Срем, сербская Бараня и сербская Македония." Когда Югославия стала разваливаться на куски и образовываться новые государства, по этническому признаку, то собрать все сербские земли, с сербским населением в одно государство, это что фашизм-нацизм-шовинизм? Другое дело что если бы сербы, хорваты, албанцы, босняки, сели за стол переговоров, а не начали в деревнях и городах резать друг друга, то все эти вопросы можно было бы вполне решить, так как по мимо того, что часть территорий действительно не имеют к Сербии и сербам никакого отношения, лоскутное сербское государство, не могло бы нормально существовать... QUOTE Предположим, мне бы ответили, что воевали не за Великую Сербию. Какой вывод я могу сделать из разговора с одним-двумя-тремя сербами? Да даже и с сотней? Вам бы большинство ответило следующие...Что человек мирно сидел дома, когда на улице соседи албанцы, стали убивать его соседа серба, а затем стали поджигать и его дом, он семьей был вынужден бежать в соседнею деревню, где сербов было большинство и там сформировался отряд, для того что бы вернуть свои дом-землю назад...Если это война за Великую Сербию, то пусть так... QUOTE Приведите свою аналитику! Я Вам не раз это предлагал. И объясните факты - например, успехи Шешеля на выборах. Шешель популист, но он говорил и делал вещи понятные всем, пытался возвратить сербское население на их землю, на которой стояли монастыри и церкви 9 века... QUOTE Бог с Вами, ну кого Вы считаете выходцами с Антарктиды? Хорватов, албанцев, других мусульман? Уже не раз и не два приводились факты о том, что нет там никаких "выходцев", а есть одно сплошное коренное население. Дадада... есть сплошное население планеты Земля и негр может быть коренным финном, если у него финляндский паспорт и если часть выходцев из Африки захотят создать в Финляндии свое государство по этническому признаку, то они будут иметь на это право, если этому воспротивится другая часть финнов,то их можно будет назвать шовинистами ...Полный либерализм!

dedO'K дата: 28-07-2011 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2011 - время: 15:40) QUOTE (Плепорций @ 28.07.2011 - время: 09:03) QUOTE (juk71 @ 28.07.2011 - время: 00:29) Гайдар ещё и балкановед!!! Жил в Югославии, знает сербохорватский. Читайте: http://kseniya-siladi.narod.ru/part4_0.html Вы хотели сказать знал. Сербско-хорватский- это как украино-русский. Сербско-хорватским можно назвать, разве что, местный суржик, на котором говорят хорваты на сербских территориях.