Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 14:13)
Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах...

Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!

Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей... 00056.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:08)

Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!

Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей... 00056.gif

А что, события того периода не подлежат критике и разбору?

Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою?

Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с)

«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с)

Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 15:34)
QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:08)

Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!

Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей...  00056.gif

А что, события того периода не подлежат критике и разбору?

Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою?

Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с)

«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с)

Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много.

А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки на ревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшийся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым. Пообщайся с juk71, например, загляни в зеркало...

З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах. Многократные перезахоронения должны были замести следы. В докладе ООН был представлен поимённый список казнённых боснийских мусульман.

Захоронения жертв событий июля 1995 обнаруживают до сих пор. В частности, осенью 2007 г. была найдена братская могила с останками 616 боснийских мусульман.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-08-2011 - 15:53
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:48)
З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах.

Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000?
Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?


QUOTE
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки наревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшимся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым.


По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков.
Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 15:58)
QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:48)
З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах.

Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000?
Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?


QUOTE
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки наревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшимся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым.


По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков.
Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ?

Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?

Жертв военных действий не хоронят в братских могилах сотнями. Мог бы и сам догадаться.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-08-2011 - 17:24
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 14:13)
Плепорций, меня очень смущают выводы подобных комиссий, своей политизированностью.

Приведите свои основания считать выводы комиссии политизированными. Попробуйте также поставить себя на мое место, после чего оценить весомость аргументов некоего пользователя с ником Sorques по сравнению с весомостью, скажем, доклада уполномоченного по правам человека ООН.
QUOTE
Сделать, как вы предлагаете невозможно.
Я пока ничего не предлагал.
QUOTE
В данном тесте, описаны трудности ходьбы пешком, под конвоем....да это неприятно, но в чем преступление?
Преступление заключается в том, что косовские албанцы были насильственно лишены своего имущества, выселены из домов и депортированы в соседнее государство. Сразу оговорюсь: не все из указанных 70 000.
QUOTE
Сербы, таким же образом покидали Косово. Где слезы ООН по поводу сербских беженцев?
Приведите факты о том, что албанцы сербов депортировали в Сербию (или еще куда) под конвоем, выгнав из их собственных домов.
QUOTE
Когда в одном помещении находятся кошки и собаки,которые грызутся между собой, то что делают в таком случае? Правильно, их изолируют друг от друга, так же происходит в межнациональных конфликтах, единственных способ предотвратить взаимную резню, это развести два народа по разным точкам...
Каким образом, если они живут в одной и той же месности? Но дело даже не в этом. Югославская армия, по-Вашему, явилась лишь "изолировать" сербов и албанцев друг от друга? Она для этого устраивала этнические чистки?
QUOTE
В отличие от "миротворцев", которые не решали проблем и никуда не вмешивались, сербская армия, хотя бы пыталась что то сделать, не нужно из нее делать зондеркоманду.
Никто и не делает. Югославская армия оказалась зондеркомандой по факту.
QUOTE
Выше был факт, про депортацию в Албанию? Да это плохо, люди привыкли жить в определенном месте, у них наверняка было имущество...но какой выход? Евроморали читать сербам и албанцам?
Вы, похоже, так и не прочитали доклады по моей ссылке... Что ж, даю еще одну цитату.
В деревне Гладно Село, район Глоговаца, члены военизированного формирования подожгли дома и убили 45 гражданских лиц, в основном пожилых женщин.
(...)
В Граштице из колонны были взяты и расстреляны 30 молодых мужчин; в Кралане раненым женщинам приказали сойти с трактора и, когда они не смогли это сделать из-за ранений, их сожгли заживо; в Кролице слодаты открыли огонь по группе ЛПС и, по сообщениям, убили 91 человека.
В Деревне Врбовац, район Глоговаца, после отхода АОК была захвачена группа, насчитывающая около 50 гражданских лиц, которым было приказано построиться рядами, и которые затем подверглись пыткам и были расстреляны членами военизированых формирований. В Србице после наступления АОК и последующего отхода ее подразделений были убиты пять стариков. В Пусто Селе после боев между АОК и сербами сербские войска, по сообщениям, в качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям.
(...)
Как представляется, действия военизированных формирований отличались крайней степенью насилия и жестокости. По утверждениям, члены военизированных формирований несут ответственность за убийства женщин и детей, нанесение людям ножевых ран и надругательства над трупами.

И таких фактов в докладе достаточно. Я полагаю, что евромораль читать югославской армии было бессмысленно. Я полгагаю, что ее нужно было вымести из Косово поганой метлой как можно скорее!
QUOTE
В итоге наступила "справедливость" и выгнали сербов. По сути чем это отличается от того, что делало сербское правительство?
Вот именно. "Кто с мечом к нам придет..." Сербам захотелось гегемонии, сербы решили частично вырезать, частично выгнать албанцев с сербских "святынь", сербы не преуспели. В итоге частично вырезали, частично выгнали их самих!
QUOTE
Варианта было два, отделение ряда областей и уход из них сербского населения и "тушить пожар бензином". Был третий, это беспристрастное вмешательство международного сообщества.
Что такое "беспристрастное вмешательство"? Читать "евромораль"? Увещевали сербов достаточно!
QUOTE
Как преступления албанцев против сербов, так сразу проблемы...тенденция.
Может быть и тенденция. Это как-то оправдывает конкретно сербов?
QUOTE
Понял..разница между сербами и албанцами, в статусе, первые юридические лица, вторые физические...поэтому албанцы просто заблудшие овечки, а сербы волчары...
Вы, похоже, не хотите меня слышать, читать, понимать, когда я говорю, что никого не оправдываю! И отчаянно, но абсолютно бездоказательно пытаетесь выставить именно сербов несчастными овечками... Вы, похоже, в это истово верите. Ваша своеобычная рассудительность и объективность здесь по загадочной для меня причине пасует... Что ж, с верующим спорить бессмысленно.
QUOTE
То есть в 30- х годах в Германии все те кто поддержал нацистов на выборах, жаждали лагерей, СС и войны?
Они жаждали Великой Германии! Deutschland uber alles! Они верили в превосходство германской нации, они жаждали вернуть утерянное национальное самоуважение, они думали, что фюрер затопчет всех врагов - внутренних и внешних. Они не предполагали, какую цену за это придется заплатить. Я думаю, что в Сербии были что-то очень похожее.
QUOTE
Доклады, это здорово...Во первых что такое притенялись и что преступного в депортации, когда идет взаимная резня? А вы когда их читали не задумывались, что двигало теми, кто  писал доклады?
Откройте мне глаза!
QUOTE
Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах...
При чем тут босняки и Сребреница? Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 17:09)

Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?


Давай только без этого...я тоже могу написать,про удивление сербов, которые видят что преступники, которые убивали их родственников, разгуливают на свободе и ездят с официальными визитами в страны, которые кичатся своей нравственностью и справедливостью...

Что значит тщательно скрывали? Можно скрыть десятки тел, но не тысячи...

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 18:42)
QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 17:09)

Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?


Давай только без этого...я тоже могу написать,про удивление сербов, которые видят что преступники, которые убивали их родственников, разгуливают на свободе и ездят с официальными визитами в страны, которые кичатся своей нравственностью и справедливостью...

При чем тут удивленные сербы? Речь о том, что полно свидетелей всей этой резни в Сребренице.

QUOTE
Что значит тщательно скрывали? Можно скрыть десятки тел, но не тысячи...


С чего ты взял? Я же тебе приводил пример найденного через 12 лет одного из многих массовых захоронений жертв. Только в нем более 600 тел обнаружено.

Ты вообще читаешь тексты оппонентов в этой теме или они нужны тебе лишь как некий фон для изложения постулатов своей сербофильской веры? 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2011 - время: 17:58)

Приведите свои основания считать выводы комиссии политизированными. Попробуйте также поставить себя на мое место, после чего оценить весомость аргументов некоего пользователя с ником Sorques по сравнению с весомостью, скажем, доклада уполномоченного по правам человека ООН.


Ну оторвитесь вы от реала, мы же не в суде.

Вокруг анализа ситуации в Югославии, в единому мнению не могли придти, даже ООН, ЕС и НАТО.
Коммунист Кушнер (бывший министр иностранных дел Франции)с бывшим диссидентом Иржи Динстбиром (уполномоченный ООН по правам человека в странах бывшей Югославии) видеться не хотел из за того, что последний призывал к более взвешенной оценке событий и не занимать проалбанскую позицию.
QUOTE
Преступление заключается в том, что косовские албанцы были насильственно лишены своего имущества, выселены из домов и депортированы в соседнее государство. Сразу оговорюсь: не все из указанных 70 000.

В той ситуации был другой выход? Да был, так же поступить с сербами. Кто то один должен был уйти, что бы не было резни. Это разве не понятно? Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась.
QUOTE
Приведите факты о том, что албанцы сербов депортировали в Сербию (или еще куда) под конвоем, выгнав из их собственных домов.

Вам источники не понравятся, это будут свидетельства сербов, а для вас это вряд ли является аргументом.
QUOTE
В деревне Гладно Село, район Глоговаца, члены военизированного формирования...


Где здесь написано про армию? Только военизированное формирование.Никто не отрицает, что среди сербов были обычные бандиты.
QUOTE
Я полагаю, что евромораль читать югославской армии было бессмысленно. Я полгагаю, что ее нужно было вымести из Косово поганой метлой как можно скорее!

Причем здесь югославская армия? Вы даете ссылки на преступления военизированных формирований, а затем делаете выводы про югославскую армию...Это как?
QUOTE
Вы, похоже, не хотите меня слышать, читать, понимать, когда я говорю, что никого не оправдываю! И отчаянно, но абсолютно бездоказательно пытаетесь выставить именно сербов несчастными овечками...

Нет, я пытаюсь уровнять подходы в оценках, к сербам и всем остальным...Среди сербов было уродов предостаточно, это никто не отрицает, даже сами сербы...

QUOTE
При чем тут босняки и Сребреница?

А мы вообще о чем, если это не в тему?
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 18:53)
При чем тут удивленные сербы? Речь о том, что полно свидетелей всей этой резни в Сребренице.

А много свидетелей по делу о вырезании у пленных сербов органов?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Гаагским трибуналом управляют ЦРУ и МИ6
Борис АЛЕКСИЧ (Сербия) |

скрытый текст

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 19:16)
Ну оторвитесь вы от реала, мы же не в суде.

Чего это вдруг я буду отрываться от реала? О чем Вы?
QUOTE
Вокруг анализа ситуации в Югославии, в единому мнению не могли придти, даже ООН, ЕС и НАТО.
Меня в докладе интересовал не сколько анализ, сколько факты. Если Вы готовы дать свой анализ этих фактов - милости прошу!
QUOTE
Коммунист Кушнер (бывший министр иностранных дел Франции)с бывшим диссидентом Иржи Динстбиром (уполномоченный  ООН  по  правам  человека  в странах бывшей  Югославии) видеться не хотел из за того, что последний призывал к более взвешенной оценке событий и не занимать проалбанскую позицию.
Позиция - вторична по отношению к фактам! Чтобы там не думали Кушнер или Динстбиром - я считаю установленным факт проведения югославской армией этнических чисток в Косово. И я пока не увидел от Вас ни одного внятного возражения.
QUOTE
В той ситуации был другой выход? Да был, так же поступить с сербами. Кто то один должен был уйти, что бы не было резни. Это разве не понятно?
Конечно был выход! Сербам надо было всего лишь с уважением отнестись к праву косовских албанцев на самоопределение в рамках расширенной автономии, и война бы не потребовалась! Но в Вашем посте меня пугает другое. Вы фактически оправдываете этнические чистки. Вы фактически утверждаете, что в некоторых ситуациях они приемлемы и обоснованы. Мне хочется Вас переспросить: Вы настаиваете на этом? Если да, то мне стоит пересмотреть некоторые мнения в отношении Вас...
QUOTE
Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась. 
Приведите примеры резни сербов в Косово после ввода туда миротворцев.
QUOTE
Вам источники не понравятся, это будут свидетельства сербов, а для вас это вряд ли является аргументом.
Все равно приведите - мне любопытно. И объясните, почему для Вас эти свидетельства значат больше, чем доклад ООН.
QUOTE
Где здесь написано про армию? Только военизированное формирование.Никто не отрицает, что среди сербов были обычные бандиты.
В Пусто Селе после боев между АОК и сербами сербские войска, по сообщениям, в качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям.
Вот еще:
41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.
Стр. 15 Доклада от 27.09.1999 г.
Там же дальше про черную форму и маски на лицах. Зондеркоманды в чистом виде.
Как Вы думаете, отчего полиция и армия не препятствовали "бандитам", как Вы их называете, а, наоборот, содействовали?
QUOTE
Причем здесь югославская армия? Вы даете ссылки на преступления военизированных формирований, а затем делаете выводы про югославскую армию...Это как?
"Зондеркоманды" никогда не учинили бы того, что выявил доклад, без прямой силовой поддержки армии. Что и сказано в тексте.
QUOTE
Нет, я пытаюсь уровнять подходы в оценках, к сербам и всем остальным...Среди сербов было уродов предостаточно, это никто не отрицает, даже сами сербы... 
У Вас получается, что они вовсе не уроды, они защищали свои тысячелетние святыни от надругательств пришлых албанцев, они воевали за свою Родину, они справедливо очищали этнически свою землю от понаехавших туда инородцев и иноверцев. Так?
QUOTE
А мы вообще о чем, если это не в тему? 
Мне показалось, что мы спорим по Косово...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 03.08.2011 - время: 11:43)
Позиция - вторична по отношению к фактам! Чтобы там не думали Кушнер или Динстбиром - я считаю установленным факт проведения югославской армией этнических чисток в Косово. И я пока не увидел от Вас ни одного внятного возражения.









Факт примерно такой?
В газете «Вашингтон таймс» от 17 мая 1999 года приводится высказывание министра обороны США У. Коэна, сделанное в ходе телевизионной программы «Лицом к нации»: «Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косове. Возможно, они были убиты». Никаких доказательств, но ужасающая цифра в 100 тысяч человек, «возможно, убитых», несомненно, застревает в умах западных обывателей.(с)

QUOTE
Конечно был выход! Сербам надо было всего лишь с уважением отнестись к праву косовских албанцев на самоопределение в рамках расширенной автономии, и война бы не потребовалась!


Возможно это и так, но куда девать сербское население? Русское население в автономиях, сейчас счастливо живут, после предоставления "широкого самоопределения" малым народам? То же самое было бы и в Югославии, конфликт был неизбежен при совместном проживании.

QUOTE
Но в Вашем посте меня пугает другое. Вы фактически оправдываете этнические чистки. Вы фактически утверждаете, что в некоторых ситуациях они приемлемы и обоснованы. Мне хочется Вас переспросить: Вы настаиваете на этом? Если да, то мне стоит пересмотреть некоторые мнения в отношении Вас...


То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга?
QUOTE
Приведите примеры резни сербов в Косово после ввода туда миротворцев.

В Приштине, перед приходом миротворце из НАТО проживало 40 000 сербов , сейчас около 1 000, в каких условиях наверное не нужно комментировать...несколько сот тысяч сербов покинули Косово, бросив свое имущество... их никто не сажал в автобусы и не вывозил, миротворцы же не фашисты-сербы,а они своим ходом добирались до Сербии им даже предлагали остаться, правда не гарантировали безопасность... Это не геноцид сербов?
QUOTE
Все равно приведите - мне любопытно.

Полно сербских сайтов и форумов, с рассказами очевидцев и жертв, я могу скопировать текст и даже сделать его примерный перевод, но затем спорить с вами о правдивости подобной инфы. как то не хочется...
QUOTE
И объясните, почему для Вас эти свидетельства значат больше, чем доклад ООН.

Потому что доклад ООН был политизированным, а факты изложенные в нем были поданы в явной антисербской форме.

Например. 41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.

Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик?
QUOTE
Как Вы думаете, отчего полиция и армия не препятствовали "бандитам", как Вы их называете, а, наоборот, содействовали?


Я думаю, что от природной лютости сербов...
Каждый случай нужно разбирать отдельно... Вы меня хотите убедить в том, что сербская армия, на улицах хватали первых попавшихся албанцев и расстреливали без всяких на то оснований? Так даже эйнзатцгруппы СС не действовали.
QUOTE
"Зондеркоманды" никогда не учинили бы того, что выявил доклад, без прямой силовой поддержки армии.


Доклад ничего не выявил, это только односторонне поданная информация.

По сообщению испанской газеты «Эль Паис» от 23 сентября 1999 года этим экспертам в начале августа 1999 года было поручено работать, как утверждалось в зоне самых страшных Преступлений на севере Косова. Их предупредили, что они должны быть готовы к эксгумации не менее 2000 тел и что их работа продлится как минимум до конца ноября.

Однако к середине сентября они покинули Косово, обнаружив только 187 тел. Причем основная часть из этих людей погибла в известном инциденте, когда натовские самолеты нанесли удар по тюрьме в Косове, убив десятки заключенных. Тела других людей были обнаружены не в массовых, а в индивидуальных захоронениях, причем большинство из них было погребено в полном соответствии с мусульманскими обычаями. Это делает еще более сомнительными утверждения, что это «жертвы сербской жестокости».

По мнению испанских экспертов, ни о каком геноциде албанцев в Косове говорить не приходится. А ведь эти эксперты участвовали в расследовании геноцида в Руанде, где в одной братской могиле обнаруживали до 450 трупов.


Это конечно мнение испанских фашистов, которые хотят выгородить своих сербских собратьев...

QUOTE
У Вас получается, что они вовсе не уроды, они защищали свои тысячелетние святыни от надругательств пришлых албанцев, они воевали за свою Родину, они справедливо очищали этнически свою землю от понаехавших туда инородцев и иноверцев. Так?


Нет.
Был межнациональный конфликт, в котором обе стороны действовали примерно одинаковыми методами, но за эти методы судят и клеймят только сербов, которые в конфликте пострадали больше остальных.


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 14:37)
Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик?

Кто это сказал что он днём крестьянин а ночью боевик?
QUOTE
Возможно это и так, но куда девать сербское население?
Чимадан - вокзал - Сербия.
QUOTE
То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга?
Вот и нужно было сербской армии сербов вывозить и отстреливать. 00047.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 03.08.2011 - время: 15:59)

Кто это сказал что он днём крестьянин а ночью боевик?


Кто то доказал обратное? Сербскую сторону слушать не захотели.
QUOTE

Чимадан - вокзал - Сербия.


Во во...И чем это отличается от чемодан-вокзал-Албания?

QUOTE
Вот и нужно было сербской армии сербов вывозить и отстреливать.


Так же считают и "антифашисты" из ЕС...Если вывозить албанцев, то это геноцид, а если сербов, то акт проявления общечеловеческих ценностей.
Об этом и речь, что двойные стандарты...

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 14:37)
Факт примерно такой?
В газете «Вашингтон таймс» от 17 мая 1999 года приводится высказывание министра обороны США У. Коэна, сделанное в ходе телевизионной программы «Лицом к нации»: «Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косове. Возможно, они были убиты». Никаких доказательств, но ужасающая цифра в 100 тысяч человек, «возможно, убитых», несомненно, застревает в умах западных обывателей.(с)

Не пойму, о чем Вы. Я полагаю, что сербские военизированные подразделения вместе с полицией и югославской армией устраивали в Косово этнические чистки, депортировали массу албанцев из Косово, применяли бессудные казни, пытки и издевательства. У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждают. К чему Вы привели фразу о том, что в головах западных обывателей, мол, что-то застревает? Какое мне до них дело? Какое дело комиссару по правам человека ООН до пропаганды, газетных уток, политических игр и пр.? Я Вас прошу привести факты, а Вы мне приводите какие-то цитаты из пустопорожних разговоров вокруг да около... Застрянет в головах что-то, не застрянет...
QUOTE
Возможно это и так, но куда девать сербское население? Русское население в автономиях, сейчас счастливо живут, после предоставления "широкого самоопределения" малым народам? То же самое было бы и в Югославии, конфликт был неизбежен при совместном проживании.
Не слышал, чтобы русское население имело проблемы в автономных респбуликах. О чем Вы? И потом сербы в Косово уже очень давно жили в меньшинстве среди не слишком их жаловавшего албанского большинства. Что изменилось бы после подтверждения конституцией широкой автономии Косово?
QUOTE
То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам.
Вы смеетесь? Построить 70 000 албанцев в колонну и вести их к албанской границе, после чего значительную часть таки выпихнуть за границу - это "развод по разным углам" такой? По-моему, Вы занимаетесь демагогией.
QUOTE
Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга?
Заставив при этом бросить дома и имущество. Кстати, приведите пример того, как косовских сербов югославская армия строила в многотысячные колонны и уводила под конвоем "в другой угол". Сможете?
QUOTE
В Приштине, перед приходом миротворце из НАТО проживало 40 000  сербов , сейчас около 1 000, в каких условиях наверное не нужно комментировать...несколько сот тысяч сербов покинули Косово, бросив свое имущество... их никто не сажал в автобусы и не вывозил, миротворцы же не фашисты-сербы,а  они своим ходом добирались до Сербии им даже предлагали остаться, правда не гарантировали безопасность... Это не геноцид сербов?
Так все-таки - сербов строили в колонны и угоняли? Или они сами стали беженцами, уехали сами, поскольку боялись? Разница колоссальная. К слову сказать, албанцы тоже бежали из Косово сотнями тысяч, но никто не называл это геноцидом. Sorques, ну имейте же совесть, я прошу Вас привести факты резни, а Вы мне как бы в ответ приводите число беженцев... Разве можно так спорить?
QUOTE
Полно сербских сайтов и форумов, с рассказами очевидцев и жертв, я могу скопировать текст и даже сделать его примерный перевод, но затем спорить с вами о правдивости подобной инфы. как то не хочется...
Почему? И все равно приведите. Можно без перевода. Я знаю болгарский, надеюсь, что сербский пойму.
QUOTE
Потому что доклад ООН был политизированным, а факты изложенные в нем были поданы в явной антисербской форме.

Например.  41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.

Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик?
Ага. "В качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям". Хорошенькая функция! И Вы так и не объяснили, каковы основания считать доклады политизированными.
QUOTE
Я думаю, что от природной лютости сербов...
Каждый случай нужно разбирать отдельно... Вы меня хотите убедить в том, что сербская армия, на улицах хватали первых попавшихся албанцев и расстреливали без всяких на то оснований? Так даже эйнзатцгруппы СС не действовали.
Интересно из каких моих постов Вы сделали такой вывод. Или из каких мест докладов. Там всегда прописано, для чего сербы убивали тех или иных албанцев. Две женщины не смогли выбраться из трактора? Косяк. Сжечь обеих! Думаю, что примерно так же действовали и айнзацгруппы.
QUOTE
Доклад ничего не выявил, это только односторонне поданная информация.

По сообщению испанской газеты «Эль Паис» от 23 сентября 1999 года этим экспертам в начале августа 1999 года было поручено работать, как утверждалось в зоне самых страшных Преступлений на севере Косова. Их предупредили, что они должны быть готовы к эксгумации не менее 2000 тел и что их работа продлится как минимум до конца ноября.

Однако к середине сентября они покинули Косово, обнаружив только 187 тел. Причем основная часть из этих людей погибла в известном инциденте, когда натовские самолеты нанесли удар по тюрьме в Косове, убив десятки заключенных. Тела других людей были обнаружены не в массовых, а в индивидуальных захоронениях, причем большинство из них было погребено в полном соответствии с мусульманскими обычаями. Это делает еще более сомнительными утверждения, что это «жертвы сербской жестокости».

По мнению испанских экспертов, ни о каком геноциде албанцев в Косове говорить не приходится. А ведь эти эксперты участвовали в расследовании геноцида в Руанде, где в одной братской могиле обнаруживали до 450 трупов.


Это конечно мнение испанских фашистов, которые хотят выгородить своих сербских собратьев...
Additionally, El Pais reports that Spanish forensic experts have not found proof of genocide in the post-war region of northern Kosovo. NATO told the Spanish forensic teams that they were going into the worst part of Kosovo and to be prepared to perform 2,000 autopsies. Only 187 bodies were found in nine villages. They were buried in individual graves (most of which pointed toward Mecca to comply with the Albanian Kidovar religious custom) and without sign of torture.
http://www.projectcensored.org/top-stories...ble-plot-to-cr/
То есть испанских экспертов отправили в Северное Косово, предупредив, что им, возможно, придется эксгумировать около 2000 тел. Однако они нашли только 187 трупов, захороненных по исламскому обычаю. И что? Как эта информация опровергает доклады ООН?
QUOTE
Нет.
Был межнациональный конфликт, в котором обе стороны действовали примерно одинаковыми методами, но за эти методы судят и клеймят только сербов, которые в конфликте пострадали больше остальных.
Нет. Был конфликт, который инициировали сербы, были этнические чистки, которые проводились с помощью армии, а значит "одинаковых методов" не было и не могло быть - силы были слишком неравны! И именно сербы больше всех замазаны в убийствах, пытках, беззаконии, именно они и становились чаще всего подсудимыми Гаагского трибунала! И поделом.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.08.2011 - время: 17:21)
Нет. Был конфликт, который инициировали сербы, были этнические чистки, которые проводились с помощью армии, а значит "одинаковых методов" не было и не могло быть - силы были слишком неравны! И именно сербы больше всех замазаны в убийствах, пытках, беззаконии, именно они и становились чаще всего подсудимыми Гаагского трибунала! И поделом.

Да, вот ведь как. Если страну на части разрывают, право имеют они на это, даже по уставу ООН каждая страна имеет право на соблюдение неприкосновенности границ,хотя давно уже этот пункт выкинуть было б надо,просто потому что плевать они на это хотели, власть имущие, кстати беззаконий со стороны сербов, по моему это политическая уточка, раздутый до размеров слона.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 03.08.2011 - время: 17:21)

У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждают.



Какие факты? Того что сербы, так же как и албанцы и босняки расстреливали пленных, я вам и так поверю,а о том что подобное было в огромных масштабах нет.
QUOTE
И потом сербы в Косово уже очень давно жили в меньшинстве среди не слишком их жаловавшего албанского большинства.


Назад, эту ситуацию было не вернуть.

QUOTE
Построить 70 000 албанцев в колонну и вести их к албанской границе, после чего значительную часть таки выпихнуть за границу - это "развод по разным углам" такой? По-моему, Вы занимаетесь демагогией.


Плепорций, хорошо я демагог, кто угодно...Назовите ваш собственный вариант разруливания, исходя из уже сложившейся ситуации...про то что нужно было бы, сделать бы, раньше бы...мы не будет, а только про ситуацию, которая была на момент высылки албанцев.
QUOTE
Заставив при этом бросить дома и имущество. Кстати, приведите пример того, как косовских сербов югославская армия строила в многотысячные колонны и уводила под конвоем "в другой угол". Сможете?

Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе.
QUOTE
Так все-таки - сербов строили в колонны и угоняли? Или они сами стали беженцами, уехали сами, поскольку боялись? Разница колоссальная.

То есть лицемерное "Вы можете остаться, но безопасность мы не гарантируем". по сути очень сильно отличается от погрузки в автобусы???...Да, отличается! Сербы своим ходом сваливали.
Сербов никто не вывозил!Им просто создали условия, не совместимые с проживанием. Это не одно и тоже??? Сербы поступили честнее с албанцами.
QUOTE
я прошу Вас привести факты резни, а Вы мне как бы в ответ приводите число беженцев... Разве можно так спорить?

номере еженедельника Panorama опубликована статья Фаусто Билославо об этнических контрчистках, осуществлявшихся албанцами. Еженедельник публикует ужасающие фото, сделанные итальянскими солдатами.

В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово.

Итальянским солдатам запрещалось общаться с журналистами, а фото, которые делали итальянские военнослужащие, хоронившие сербов, становились секретными. Ответственными за эти убийства были боевики из АОК, Армии освобождения Косово. В настоящее время это формирование распущено, хотя многие его члены нашли себе место в новых силах безопасности страны, недавно обретшей независимость.


QUOTE
"В качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям".

Если это мирные не в чем не повинные люди, то это преступление, но у вас есть данные о том кто были эти люди?
QUOTE
Там всегда прописано, для чего сербы убивали тех или иных албанцев.

Не понял, где вы прописываете, кто за кого и за что убивал, это можно видеть только из материалов дел.
QUOTE
То есть испанских экспертов отправили в Северное Косово, предупредив, что им, возможно, придется эксгумировать около 2000 тел. Однако они нашли только 187 трупов, захороненных по исламскому обычаю. И что?

Ничего...почему их предупредили про 2000 тел? Откуда взялась эта цифра и почему она не подтвердилась? В общественное сознание вбивалось мнение, что сербы занимались геноцидом в огромных масштабах.
QUOTE
Как эта информация опровергает доклады ООН?

Формулировки этого доклада декларативны, а выводы зачастую сделаны на свидетельских показаниях только одной стороны.
QUOTE
Был конфликт, который инициировали сербы,

Урезанием прав автономий,вещь довольно незначительная на практике.Называется был бы повод...
QUOTE
были этнические чистки, которые проводились с помощью армии,

Развод наций по разным углам, что бы закончить кровопролитие. Такое могла осуществить только армия.
QUOTE
силы были слишком неравны

Как долго? Вы я полагаю про Косово, а не про войну в Югославии в целом?
QUOTE
именно сербы больше всех замазаны в убийствах, пытках, беззаконии, именно они и становились чаще всего подсудимыми Гаагского трибунала

А других просто отпускали или давали смехотворные сроки, так как они "мирные" были и убивали как физические лица, а не как военные некого государства...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.08.2011 - время: 17:21)
Не слышал, чтобы русское население имело проблемы в автономных респбуликах. О чем Вы?

Русское население проблем в кавказских республиках не имеет . Оно просто бежит оттуда. Наверное от хорошей жизни и толерантного отношения коренных наций.
QUOTE
У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждаю
Даа .. , против таких доводов не попрешь.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одно могу констатировать - спор бессмысленный.

В гражданской войне нет ни правых, ни виноватых. Кто виноват больше, кто меньше - можно спорить до морковкина заговения, и так и не прийти к истине. Опыт форума Разговоры об истории это доказывает".

Почему сербов больше привлекают к ответственности? Ну, блин, жизнь - штука несправедливая.
Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 18:35)
Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш.

Абсолютно согласен, если бы Плепорций написал нечто подобное, а не демонизировал только сербов, то разговора вообще бы не было.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 18:17)
Какие факты? Того что сербы, так же как и албанцы и босняки расстреливали пленных, я вам и так поверю,а о том что подобное было в огромных масштабах нет.
Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе.

Я писал про этнические чистки. Что такое "огромные масштабы", я не знаю и такими понятиями не оперирую.
QUOTE
Назад, эту ситуацию было не вернуть.
И в этом заслуга сербов. Косово они потеряли навсегда.
QUOTE
Плепорций, хорошо я демагог, кто угодно...Назовите ваш собственный вариант разруливания, исходя из уже сложившейся ситуации...про то что нужно было бы, сделать бы, раньше бы...мы не будет, а только про ситуацию, которая была на момент высылки албанцев.
1. Позволить албанцам создать свои органы власти в Косово и провозгласить независимость (которую никто бы тогда не признал), после чего вести политический торг. 2. Ввести войска и подавить сепаратизм силой, однако при этом не устраивать преследование албанцев по этническому признаку.
QUOTE
Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе.
Карабах - это отдельная песня. Почему уйти должно было именно албанское большинство? 80% (или больше) населения?
QUOTE
То есть лицемерное "Вы можете остаться, но безопасность мы не гарантируем". по сути очень сильно отличается от погрузки в автобусы???...Да, отличается! Сербы своим ходом сваливали.
Сербов никто не вывозил!Им просто создали условия, не совместимые с проживанием. Это не одно и тоже??? Сербы поступили честнее с албанцами.
Мы с Вами обсуждаем преступления. А не лицемерие. Лицемерие - плохо, но за него Гаагский трибунал не судит. И если Вы уж взялись обсуждать беженцев, то тогда вспомните о том, сколько их было среди албанцев. Или Вы только сербских беженцев жалеете?
QUOTE
номере еженедельника Panorama опубликована статья Фаусто Билославо об этнических контрчистках, осуществлявшихся албанцами. Еженедельник публикует ужасающие фото, сделанные итальянскими солдатами.

В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово.

Итальянским солдатам запрещалось общаться с журналистами, а фото, которые делали итальянские военнослужащие, хоронившие сербов, становились секретными. Ответственными за эти убийства были боевики из АОК, Армии освобождения Косово. В настоящее время это формирование распущено, хотя многие его члены нашли себе место в новых силах безопасности страны, недавно обретшей независимость.
Вы написали: Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась. Я в ответ предложил Вам привести примеры резни албанцами сербов после ввода в край KFOR. Из того материала, что Вы привели, следует, что "убийства продолжались". Не сомневаюсь, что продолжались! Вот только резня - это массовые убийства. И остановить массовые убийства KFOR сумели. Это видно из Вашего же материала.
QUOTE
Если это мирные не в чем не повинные люди, то это преступление, но у вас есть данные о том кто были эти люди?
Это преступление в любом случае, кто бы ни были эти люди! Это - внесудебная казнь, сопровождаемая пытками! Вы полагаете, что этому могут быть какие-то оправдания?
QUOTE
Не понял, где вы прописываете, кто за кого и за что убивал, это можно видеть только из материалов дел.
Не я прописываю! Уполномоченный по правам человека! Может быть Вам, черт возьми, все-таки почитать доклады, ссылки на которые я привел?
QUOTE
Ничего...почему их предупредили про 2000 тел? Откуда взялась эта цифра и почему она не подтвердилась? В общественное сознание вбивалось мнение, что сербы занимались геноцидом в огромных масштабах.
Потому, что албанцы наврали с три короба, они устроили информационную войну против Сербии, они врали налево и направо, чтобы добиться своих целей! Но эти эшелоны вранья не означают, что сербы невиновны. Факты этнических чисток и массовых убийств косовских албанцев очевидны безотносительно к вранью, которое и сербы, и албанцы громоздили и громоздят вокруг косовской войны.
QUOTE
Формулировки этого доклада декларативны, а выводы зачастую сделаны на свидетельских показаниях только одной стороны.
Поясните, в чем декларативность фактов, которые приведены в докладах, и почему Вы полагаете, что использованы свидетельские показания только одной стороны. Вообще - почему Вы думаете, что Уполномоченный по правам человека есть лицо необъективное и склонное к искажению информации?
QUOTE
Урезанием прав автономий,вещь довольно незначительная на практике.Называется был бы повод... 
А это, знаете ли, кому как! Напомню, что по результатам референдума и принятия новой конституции Югославии в Косове был распущен парламент, прекратилось вещание государственных радио и телевизионных станций на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур, в некоторых учреждениях образования было свернуто преподавание на албанском. Я б сказал, что права автономии были урезаны радикально!
QUOTE
Развод наций по разным углам, что бы закончить кровопролитие. Такое могла осуществить только армия. 
Давайте уж называть вещи своими именами! Сербов ни в какой угол никто не разводил - весь этот Ваш "развод" касался албанцев и только албанцев!
QUOTE
Как долго? Вы я полагаю про Косово, а не про войну в Югославии в целом?
Я имел в виду, что албанцы-косовары не имели возможности эффективно противостоять регулярной армии бандам сербских головорезов, которых эта армия поддерживала.
QUOTE
А других просто отпускали или давали смехотворные сроки, так как они "мирные" были и убивали как физические лица, а не как военные некого государства...
Приведите пример приговора албанцу, когда бы ему дали "смехотворный срок" за то, что он убивал как физическое лицо.
QUOTE
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 18:35)
Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш.

Абсолютно согласен, если бы Плепорций написал нечто подобное, а не демонизировал только сербов, то разговора вообще бы не было.
Сколько раз мне повторять, что я никого не оправдываю? Наш спор состоит в том, что я говорю о виновности сербов, а Вы со мной не согласны. И начинаете доказывать, что они - жертва, а сведения об их преступлениях недостоверны. При том, что Ваша позиция откровенно бездоказательна.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-08-2011 - 12:57
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 05.08.2011 - время: 12:53)
Наш спор состоит в том, что я говорю о виновности сербов, а Вы со мной не согласны. И начинаете доказывать, что они - жертва, а сведения об их преступлениях недостоверны. При том, что Ваша позиция откровенно бездоказательна.

Я предлагаю на этом остановиться, так как мы остались при своем мнении и вряд ли друг друга хотя бы немного переубедим в обратном.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 08.08.2011 - время: 13:03)
Я предлагаю на этом остановиться, так как мы остались при своем мнении и вряд ли друг друга хотя бы немного переубедим в обратном.

Принято.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему вы не пошли на выборы?

Братья Заславские

Выборы в Европарламент 2009.

Суд над Навальным

Израиль и Россия - друзья или враги ?




>