Bruno1969 | |||
|
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club! Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей... |
Sorques | |||
|
А что, события того периода не подлежат критике и разбору? Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою? Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с) «Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с) Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много. |
Bruno1969 | |||||
|
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки на ревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшийся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым. Пообщайся с juk71, например, загляни в зеркало... З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах. Многократные перезахоронения должны были замести следы. В докладе ООН был представлен поимённый список казнённых боснийских мусульман. Захоронения жертв событий июля 1995 обнаруживают до сих пор. В частности, осенью 2007 г. была найдена братская могила с останками 616 боснийских мусульман. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-08-2011 - 15:53 |
Sorques | |||||
|
Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000? Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?
По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков. Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ? |
Bruno1969 | |||||||
|
Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение? Жертв военных действий не хоронят в братских могилах сотнями. Мог бы и сам догадаться. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-08-2011 - 17:24 |
Плепорций | |||||||||||||||||||||||||||||
|
Приведите свои основания считать выводы комиссии политизированными. Попробуйте также поставить себя на мое место, после чего оценить весомость аргументов некоего пользователя с ником Sorques по сравнению с весомостью, скажем, доклада уполномоченного по правам человека ООН.
В деревне Гладно Село, район Глоговаца, члены военизированного формирования подожгли дома и убили 45 гражданских лиц, в основном пожилых женщин. (...) В Граштице из колонны были взяты и расстреляны 30 молодых мужчин; в Кралане раненым женщинам приказали сойти с трактора и, когда они не смогли это сделать из-за ранений, их сожгли заживо; в Кролице слодаты открыли огонь по группе ЛПС и, по сообщениям, убили 91 человека. В Деревне Врбовац, район Глоговаца, после отхода АОК была захвачена группа, насчитывающая около 50 гражданских лиц, которым было приказано построиться рядами, и которые затем подверглись пыткам и были расстреляны членами военизированых формирований. В Србице после наступления АОК и последующего отхода ее подразделений были убиты пять стариков. В Пусто Селе после боев между АОК и сербами сербские войска, по сообщениям, в качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям. (...) Как представляется, действия военизированных формирований отличались крайней степенью насилия и жестокости. По утверждениям, члены военизированных формирований несут ответственность за убийства женщин и детей, нанесение людям ножевых ран и надругательства над трупами. И таких фактов в докладе достаточно. Я полагаю, что евромораль читать югославской армии было бессмысленно. Я полгагаю, что ее нужно было вымести из Косово поганой метлой как можно скорее!
|
Sorques | |||
|
Давай только без этого...я тоже могу написать,про удивление сербов, которые видят что преступники, которые убивали их родственников, разгуливают на свободе и ездят с официальными визитами в страны, которые кичатся своей нравственностью и справедливостью... Что значит тщательно скрывали? Можно скрыть десятки тел, но не тысячи... |
Bruno1969 | |||||||
|
При чем тут удивленные сербы? Речь о том, что полно свидетелей всей этой резни в Сребренице.
С чего ты взял? Я же тебе приводил пример найденного через 12 лет одного из многих массовых захоронений жертв. Только в нем более 600 тел обнаружено. Ты вообще читаешь тексты оппонентов в этой теме или они нужны тебе лишь как некий фон для изложения постулатов своей сербофильской веры? |
Sorques | |||||||||||||||
|
Ну оторвитесь вы от реала, мы же не в суде. Вокруг анализа ситуации в Югославии, в единому мнению не могли придти, даже ООН, ЕС и НАТО. Коммунист Кушнер (бывший министр иностранных дел Франции)с бывшим диссидентом Иржи Динстбиром (уполномоченный ООН по правам человека в странах бывшей Югославии) видеться не хотел из за того, что последний призывал к более взвешенной оценке событий и не занимать проалбанскую позицию.
В той ситуации был другой выход? Да был, так же поступить с сербами. Кто то один должен был уйти, что бы не было резни. Это разве не понятно? Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась.
Вам источники не понравятся, это будут свидетельства сербов, а для вас это вряд ли является аргументом.
Где здесь написано про армию? Только военизированное формирование.Никто не отрицает, что среди сербов были обычные бандиты.
Причем здесь югославская армия? Вы даете ссылки на преступления военизированных формирований, а затем делаете выводы про югославскую армию...Это как?
Нет, я пытаюсь уровнять подходы в оценках, к сербам и всем остальным...Среди сербов было уродов предостаточно, это никто не отрицает, даже сами сербы...
А мы вообще о чем, если это не в тему? |
Camalleri | |||
|
А много свидетелей по делу о вырезании у пленных сербов органов? |
Gawrilla | |
|
Гаагским трибуналом управляют ЦРУ и МИ6 Борис АЛЕКСИЧ (Сербия) | скрытый текст |
Плепорций | |||||||||||||||||||||
|
Чего это вдруг я буду отрываться от реала? О чем Вы?
Вот еще: 41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений. Стр. 15 Доклада от 27.09.1999 г. Там же дальше про черную форму и маски на лицах. Зондеркоманды в чистом виде. Как Вы думаете, отчего полиция и армия не препятствовали "бандитам", как Вы их называете, а, наоборот, содействовали?
|
Sorques | |||||||||||||||||||
|
Факт примерно такой? В газете «Вашингтон таймс» от 17 мая 1999 года приводится высказывание министра обороны США У. Коэна, сделанное в ходе телевизионной программы «Лицом к нации»: «Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косове. Возможно, они были убиты». Никаких доказательств, но ужасающая цифра в 100 тысяч человек, «возможно, убитых», несомненно, застревает в умах западных обывателей.(с)
Возможно это и так, но куда девать сербское население? Русское население в автономиях, сейчас счастливо живут, после предоставления "широкого самоопределения" малым народам? То же самое было бы и в Югославии, конфликт был неизбежен при совместном проживании.
То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга?
В Приштине, перед приходом миротворце из НАТО проживало 40 000 сербов , сейчас около 1 000, в каких условиях наверное не нужно комментировать...несколько сот тысяч сербов покинули Косово, бросив свое имущество... их никто не сажал в автобусы и не вывозил, миротворцы же не фашисты-сербы,а они своим ходом добирались до Сербии им даже предлагали остаться, правда не гарантировали безопасность... Это не геноцид сербов?
Полно сербских сайтов и форумов, с рассказами очевидцев и жертв, я могу скопировать текст и даже сделать его примерный перевод, но затем спорить с вами о правдивости подобной инфы. как то не хочется...
Потому что доклад ООН был политизированным, а факты изложенные в нем были поданы в явной антисербской форме. Например. 41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений. Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик?
Я думаю, что от природной лютости сербов... Каждый случай нужно разбирать отдельно... Вы меня хотите убедить в том, что сербская армия, на улицах хватали первых попавшихся албанцев и расстреливали без всяких на то оснований? Так даже эйнзатцгруппы СС не действовали.
Доклад ничего не выявил, это только односторонне поданная информация. По сообщению испанской газеты «Эль Паис» от 23 сентября 1999 года этим экспертам в начале августа 1999 года было поручено работать, как утверждалось в зоне самых страшных Преступлений на севере Косова. Их предупредили, что они должны быть готовы к эксгумации не менее 2000 тел и что их работа продлится как минимум до конца ноября. Однако к середине сентября они покинули Косово, обнаружив только 187 тел. Причем основная часть из этих людей погибла в известном инциденте, когда натовские самолеты нанесли удар по тюрьме в Косове, убив десятки заключенных. Тела других людей были обнаружены не в массовых, а в индивидуальных захоронениях, причем большинство из них было погребено в полном соответствии с мусульманскими обычаями. Это делает еще более сомнительными утверждения, что это «жертвы сербской жестокости». По мнению испанских экспертов, ни о каком геноциде албанцев в Косове говорить не приходится. А ведь эти эксперты участвовали в расследовании геноцида в Руанде, где в одной братской могиле обнаруживали до 450 трупов. Это конечно мнение испанских фашистов, которые хотят выгородить своих сербских собратьев...
Нет. Был межнациональный конфликт, в котором обе стороны действовали примерно одинаковыми методами, но за эти методы судят и клеймят только сербов, которые в конфликте пострадали больше остальных. |
rattus | |||||||
|
Кто это сказал что он днём крестьянин а ночью боевик?
|
Sorques | |||||||
|
Кто то доказал обратное? Сербскую сторону слушать не захотели.
Во во...И чем это отличается от чемодан-вокзал-Албания?
Так же считают и "антифашисты" из ЕС...Если вывозить албанцев, то это геноцид, а если сербов, то акт проявления общечеловеческих ценностей. Об этом и речь, что двойные стандарты... |
Плепорций | |||||||||||||||||||||
|
Не пойму, о чем Вы. Я полагаю, что сербские военизированные подразделения вместе с полицией и югославской армией устраивали в Косово этнические чистки, депортировали массу албанцев из Косово, применяли бессудные казни, пытки и издевательства. У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждают. К чему Вы привели фразу о том, что в головах западных обывателей, мол, что-то застревает? Какое мне до них дело? Какое дело комиссару по правам человека ООН до пропаганды, газетных уток, политических игр и пр.? Я Вас прошу привести факты, а Вы мне приводите какие-то цитаты из пустопорожних разговоров вокруг да около... Застрянет в головах что-то, не застрянет...
http://www.projectcensored.org/top-stories...ble-plot-to-cr/ То есть испанских экспертов отправили в Северное Косово, предупредив, что им, возможно, придется эксгумировать около 2000 тел. Однако они нашли только 187 трупов, захороненных по исламскому обычаю. И что? Как эта информация опровергает доклады ООН?
|
-Ягморт- | |||
|
Да, вот ведь как. Если страну на части разрывают, право имеют они на это, даже по уставу ООН каждая страна имеет право на соблюдение неприкосновенности границ,хотя давно уже этот пункт выкинуть было б надо,просто потому что плевать они на это хотели, власть имущие, кстати беззаконий со стороны сербов, по моему это политическая уточка, раздутый до размеров слона. |
Sorques | |||||||||||||||||||||||||||||
|
Какие факты? Того что сербы, так же как и албанцы и босняки расстреливали пленных, я вам и так поверю,а о том что подобное было в огромных масштабах нет.
Назад, эту ситуацию было не вернуть.
Плепорций, хорошо я демагог, кто угодно...Назовите ваш собственный вариант разруливания, исходя из уже сложившейся ситуации...про то что нужно было бы, сделать бы, раньше бы...мы не будет, а только про ситуацию, которая была на момент высылки албанцев.
Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе.
То есть лицемерное "Вы можете остаться, но безопасность мы не гарантируем". по сути очень сильно отличается от погрузки в автобусы???...Да, отличается! Сербы своим ходом сваливали. Сербов никто не вывозил!Им просто создали условия, не совместимые с проживанием. Это не одно и тоже??? Сербы поступили честнее с албанцами.
номере еженедельника Panorama опубликована статья Фаусто Билославо об этнических контрчистках, осуществлявшихся албанцами. Еженедельник публикует ужасающие фото, сделанные итальянскими солдатами. В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово. Итальянским солдатам запрещалось общаться с журналистами, а фото, которые делали итальянские военнослужащие, хоронившие сербов, становились секретными. Ответственными за эти убийства были боевики из АОК, Армии освобождения Косово. В настоящее время это формирование распущено, хотя многие его члены нашли себе место в новых силах безопасности страны, недавно обретшей независимость.
Если это мирные не в чем не повинные люди, то это преступление, но у вас есть данные о том кто были эти люди?
Не понял, где вы прописываете, кто за кого и за что убивал, это можно видеть только из материалов дел.
Ничего...почему их предупредили про 2000 тел? Откуда взялась эта цифра и почему она не подтвердилась? В общественное сознание вбивалось мнение, что сербы занимались геноцидом в огромных масштабах.
Формулировки этого доклада декларативны, а выводы зачастую сделаны на свидетельских показаниях только одной стороны.
Урезанием прав автономий,вещь довольно незначительная на практике.Называется был бы повод...
Развод наций по разным углам, что бы закончить кровопролитие. Такое могла осуществить только армия.
Как долго? Вы я полагаю про Косово, а не про войну в Югославии в целом?
А других просто отпускали или давали смехотворные сроки, так как они "мирные" были и убивали как физические лица, а не как военные некого государства... |
muse 55 | |||||
|
Русское население проблем в кавказских республиках не имеет . Оно просто бежит оттуда. Наверное от хорошей жизни и толерантного отношения коренных наций.
|
JFK2006 | |
|
Одно могу констатировать - спор бессмысленный. В гражданской войне нет ни правых, ни виноватых. Кто виноват больше, кто меньше - можно спорить до морковкина заговения, и так и не прийти к истине. Опыт форума Разговоры об истории это доказывает". Почему сербов больше привлекают к ответственности? Ну, блин, жизнь - штука несправедливая. Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш. |
Sorques | |||
|
Абсолютно согласен, если бы Плепорций написал нечто подобное, а не демонизировал только сербов, то разговора вообще бы не было. |
Плепорций | |||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я писал про этнические чистки. Что такое "огромные масштабы", я не знаю и такими понятиями не оперирую.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-08-2011 - 12:57 |
Sorques | |||
|
Я предлагаю на этом остановиться, так как мы остались при своем мнении и вряд ли друг друга хотя бы немного переубедим в обратном. |
Плепорций | |||
|
Принято. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему вы не пошли на выборы? Братья Заславские Выборы в Европарламент 2009. Суд над Навальным Израиль и Россия - друзья или враги ? |