Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (60) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В армии должно быть обязательно одно условие, уважение к человеку. В русской армии такого слова не знают. Я был летехой после военки, меня мутило от отношения к солдатам. В израиле нас тоже дрючат, но все понимают для чего, а главное, уважение к отдельно взятому солдату. Когда так будет в русской армии, никто бегать не будет.
Тыгдымский_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважение со стороны кого? солдат так они сами определяют и строят взаимоотношения. А офицеры тоже относятся так как солдат этого заслуживает, если дневальный сидит на тумбочке и даже не встает при появлении командира роты то пронять его уговорами сложно.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважение и со стороны офицеров и со стороны солдат. Не нужно путать уважение и нарушение дисциплины. Когда офицеры называют всех мразями, во время войны, его первого и хлопнут свои.
Тыгдымский_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага так и показывают только таких офицеров, будто нет у нас других, а у меня первый комбат был все горячие точи прошел и к нему солдаты до сих пор каждый год приезжают, те кем он и в афгане и в приднестровье и в чечне командовал.
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У чинов нет чувства ответственности (а скорее есть безответственность). Последний пример - проишествие в Сочи, в конце января. Хотя о нём стало известно только на днях. Солдат опять переохладили. Один человек УМЕР, 18 госпитализировано. Уже успели объявить, что виновных нет, а командир так вообще, дальше пощел. Цитирую: "Они просто не смогли адаптироваться к армии". Конец цитаты. Без комментариев.
А они ещё "Звезды" открывают. для создания благоприятного образа этой самой армии. Пока они сами не изменятся, не исчезнет произвол (в чем я сомневаюсь) в армию ходить будет опасно...
П.С. а самому-то этой осенью...
Тыгдымский_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну ты знаешь с переохлаждениями судить сложно конечно, но я лично послал бы на *№@ этого командира и пошел грется или развел костер на месте ну и много еще вариантов а если сам за сабой не следишь то кто за тебя беспокоится будет.
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тыгдымский_Кот @ 05.03.2005 - время: 18:40)
Ну ты знаешь с переохлаждениями судить сложно конечно, но я лично послал бы на *№@ этого командира и пошел грется или развел костер на месте ну и много еще вариантов а если сам за сабой не следишь то кто за тебя беспокоится будет.

100 пудов согласен, что если сам за собой не последишь - то фиг кто это сделает. Но им там не давали греться специально. Наверное, они тоже были не совсем согласны. Но командование такое. Человек - на последнем месте. А солдатские матери, например, по мнению властей, внутренний враг...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Под трибунал таких командиров развели тут блин подрывают афторитет армии , отец сам пошел в армию тогда считалось не пошел в армию не мужчина .
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2Тыгдымский Кот, вобщето армия без дедовщины- не армия, но конечно же она не должна выражаться в таких издевательствах над солдатами, что они вешаются, убегают и т.д. wink.gif
Тыгдымский_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо, вот у меня был случай, пришел курсант пьяный с увольнения и ротный чтоб его наказать дал ему бутылку водки ( раз он ее любит) шмат сала, и поставив перед ротой заставил выпить, потом из оружейки где его заперли каждый час слышалось дневальный ВОДЫЫЫ.
Это издевательство или воспитание?
PS вес алкоголика 75 кг.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вероятно, все же, воспитание.
Перечислите хотя бы три реально действенных метода воздействия на курсанта, как альтернативу проделанному...
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тыгдымский Кот)
Хорошо, вот у меня был случай, пришел курсант пьяный с увольнения и ротный чтоб его наказать дал ему бутылку водки ( раз он ее любит) шмат сала, и поставив перед ротой заставил выпить, потом из оружейки где его заперли каждый час слышалось дневальный ВОДЫЫЫ.
Это издевательство или воспитание?
PS вес алкоголика 75 кг.

Думаю, что это что-то между. Очень большой минус в энтой ситуации, что боец мог бы отравиться. Но командир мог придумать наказание менее опасное для здоровья, но не менее сложное... wink.gif
Хайк
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жалко,что у нас непрофессиональная армия.Мы в такое дерьмо превратили нашу родину.Дай бог нам жёсткого президента или гос.лидера,чтобы навёл порядок.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Была у меня мысль что то подобное написать. Всё о том же - хватит уж в армию плевать! Особенно к девушкам относится (не ко всем конечно).
Не армия делает людей такими! Если призвали дебила то он таким и останется, хотя поначалу может поплачет немного, а когда "старым" станет он себя и покажет с "лучшей" стороны. А если человек по жизни нормальный и вменяемый, то и в армии он таким останется. И вообще, где мы все сейчас были бы, если бы армии не было?
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Достали уже бедных офицеров.....
Чуть, что голос повысил - так солдати в суд бежит - обидели его.
Не говоря уже о том что руку поднял....
Просто не надо делать из этого что-то выдающееся.
Людей много - много характеров.
На одного надо орать, другого приласкать, третьего отмудохать в каптерке... - и это для него будет нормально, потому что он не понимает другого языка, кроме грубой силы. Нормальная рабочая обстановка



Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я служил в разных частях. Где-то дедовщина была сильная, и офицеры могли вполне отхватить люлей, если вмешивались. Где-то она была ночная - т.е. только когда офицеров, и особенно, ротного, не было в расположении.
А первые проблемы возникли еще в учебке. Там не было старослужащих (сержанты не в счет, они были почти идеалом). Но были дедушки в соседнем автобате. Редкостные мерзавцы; такое впечатление, что прямо с "зоны" набирали. bash.gif

Такие соображения. "Постоять за себя" - это несерьезно. Сплотить хоть нескольких "духов" нереально, а одному махаться с несколькими дедами, дело гиблое. Даже если отобьешься, ночью загасят.
Еще одна армейская язва - землячества. Да, они остались. В нашем батальоне было десять человек из Дагестана; они не признавали никакого порядка, кроме своего, и держались вместе. Только прибыли, а уже начали бычиться. В общем, пришлось всем старым ребятам собираться и толпой их топтать, чтобы вразумить. Офицеры потом довершили дело с помощью "губы".

Я не верю, что что-либо изменится.

Что касается бегства, это сомнительный метод, но каждый случай стоит рассматривать отдельно и всесторонне. Человека призывают учиться Родину защищать, а не проходить через ад в мирное время, безо всяких добрых причин - голод, избиения, пытки, вымогательство, унижения...
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
piterpen Дата 27.09.2005 - время: 10:17
  Достали уже бедных офицеров.....
Чуть, что голос повысил - так солдати в суд бежит - обидели его.
Не говоря уже о том что руку поднял....
Просто не надо делать из этого что-то выдающееся.
Людей много - много характеров.
На одного надо орать, другого приласкать, третьего отмудохать в каптерке... - и это для него будет нормально, потому что он не понимает другого языка, кроме грубой силы. Нормальная рабочая обстановка

Совершенно верно! Что плачетесь? Так было, есть, и будет! А из-за того что пару раз дали в хрюндель бежать из Хабаровска домой, к примеру в Москву? Дедовщина не только в армии - она и в учебных заведениях, общагах, даже в школах и интернатах. Про детдома я вообще молчу! Что? Это вас всех не касается? А армию пинать можно, её только ленивый сегодня не хает.
У нас кто сегодня герой? Абрамович? Чубайс? "Браток" на большоооом джипе?
А офицеры.... Как там в песне?
-Нас Родина не жалует,
Ни славой, ни рублем!,
Но мы её последние солдаты....
Вот они и стоят сжав автоматы и зубы!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Прежде всего надо изменить отношение к людям в нашем обществе. Ведь дедовщина присутствует в любом коллективе начиная с детсада.
Командиры должны уделять больше внимания подчиненным, тогда и дедовщина пропадет сама собой.
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас внимание каждый уделяет только себе....
А зачем уделять внимание если за это не платят и не наказывают?
Вы знаете, что офицеры (командиры) бегут из армии.
Время моей службы - это 2 года отпуска (отдыха и халявы).
Можно делать все что угодно (ну естественно кроме уголовщины) - и тебе за это ничего не будет... Ну выговор объявят.....Ну копейки лишат.... и все....
Но чтоб уволили офицера за административные проступки - я о таком даже не слышал...Переводят - да, денег лишают - да, но уволить - никогда.
Даже если молодой лейтенант (кто смотрел "Солдаты" - Смальков) приходит в войска полный энтузиазма и энергии, то сама система убивает в нем энтузиазм, а энергию (если у кого она остается) - он направляет на собственную карьеру (которая в армии сейчас делается очень, очень легко...)
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (билдер @ 27.09.2005 - время: 15:57)
Дедовщина не только в армии - она и в учебных заведениях, общагах, даже в школах и интернатах. Про детдома я вообще молчу! Что? Это вас всех не касается?

blink.gif Что в школах и прочих учебных заведениях, с этим как-то не сталкивалась... unsure.gif Ну, интернаты - особая статья.
А вообще, выжигать-то эту заразу надо отовсюду. То, что в интернате так же, не значит, что пусть и всюду так будет! furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давайте определимся что мы понимаем под словом ДЕДОВЩИНА.
Словаря под рукой не имею, но на мой взгляд это попытка навязать субординацию не по принципу начальник-подчиненный, солдат-сержант,
а по принципу старший призыв, младший призыв, старший класс-младший класс, старшая группа-младшая группа.
То есть дедовщина - это возрастная субардинация. Юридический синоним НЕУСТАВНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.
И выражаться они могут не обязательно в побоях и издевательствах, а в любой попытке "приказать и потребовать выполнения приказа" чего-либо тому, кому по закону не имеешь права приказывать.
В школах тоже бывает когда малыши играют на площадке, а старшие требуют их уйти и сами играют в футбол. Это самая настоящая дедовщина.
Не знаю как в сухопутной армии, а у моряков было шесть возрастных градаций с разницей полгода:
-дух
-карась
-бОрзый карась
-полторашник
-подгодок
-годок. devil_2.gif
А издевательства по своей сути это не дедовщина. Это другое воинское преступление. Оно может разделяться как нанесение побоев при отсутствии подчиненности и при наличии подчиненности, при этом наказание во втором случае суровее gun_rifle.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, так попытка командовать, без малейших законных оснований, и есть преступление. Тем более, если оно сопровождается угрозой применения силы (всегда) или её применением (часто).

Честно говоря, злюсь, когда слышу аргументы в защиту дедовщины - мол, это нормально, старший учит младшего... Что, портянки деду стирать - это обучение военному делу? Или бегать "на пятак", за водкой для дедов (то есть, совершать самоволку по принуждению)? Или ходить, просить денег - чтобы их отдать деду?.. mellow.gif

По-моему, больше надо судить за это. Публично. С серьёзными сроками тюрьмы или дисбата. Может быть, будет "рекламный" эффект. gun_rifle.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все это делается с молчаливого согласия командиров и начальников.
В первую очередь должна быть адекватная реакция с их стороны.
натуралист_69
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
солдат в армию приходит уже настроенным против офицеров.... изначально нарисован образ классового врага....

куда солдата не целуй-все равно в жопу!!!!

это я усвоил хотя был в армии пиджаком-двухгодичником...
нужно доармейское воспитание.... я свою батарею воспитывал под себя за что и получал от замполита....

очень сложно пытаться за год-полтора сделать человека полноценной личностью если до армии им вообще никто не занималмся.... я одного дага вообще читать учил....

зато потом.... в чечне когда пришел новый мой комбат....

они его и не слушали.... так и сказали мне что типа пусть по человечески с нами говорит....
а он был настроен именно на враждебное отношение... его и получил....

а я в армии и не остался потому что каждый год не собираюсь заниматься одним и тем же...

воспитывать человека правильно должны родители!!!!!!! не школа.... а они.... и как они воспитают человека.... таким он и будет..




а про дедовщину.... а без нее никак... она должна лишь быть подконтрольна....
иногда сильно борзых надо учить.... а дага дембеля и духа все равно не заставить работать одинаково.... это не солдаты-3
piterpen
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (натуралист_69 @ 03.10.2005 - время: 13:01)

а про дедовщину.... а без нее никак... она должна лишь быть подконтрольна....
иногда сильно борзых надо учить.... а дага дембеля и духа все равно не заставить работать одинаково.... это не солдаты-3

Абсолютно точно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (60) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А-310, опять катастрофа...

Сталкивались ли вы с русофобией?

Нужно ли разрешать в России легкие наркотики?

Взрыв в Домодедово

Проект закона о налоге на недвижимость




>