Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 13:51)
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:36)

Работа, которой заставляют заниматься насильно, это не работа. Это рабство.

Получил от государства бесплатное образование , здравоохранение и прочее ? Отдай и ты свой долг гос-ву - отслужи службу по призыву...

И не надо рабство привязывать к армейской среде....неуместно и глупо это сравнивать.

Замечу ради справедливости, говорить о "взаимозачёте" с каждым годом можно всё более условно, т.к. бесплатное образование и здравохранение становятся всё менее бесплатными.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 03-04-2007 - 15:12
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 03.04.2007 - время: 14:15)
Так в чем проблема? откажитесь от Российского гражданства и на Вас не будет распространяться эта обязанность, правда тогда и с правами гражданина придется расстаться. Что для Вас предпочтительнее?

Отказаться от Российского гражданства подлежащему призыву на военную службу не так просто.

В соответствии со статьёй 20 ФЗ «О гражданстве РФ» выход из гражданства РФ не допускается, если гражданин РФ:
а) имеет не выполненное перед РФ обязательство, установленное федеральным законом;

А какие у гражданина России права есть? Проголосовать за ЕдРо на очередных выборах, устроиться на госслужбу, где платят гроши. В остальном, по моему, права граждан и неграждан не особо различаются.

Это сообщение отредактировал votel - 03-04-2007 - 20:09
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 14:12)
QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 13:51)
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:36)

Работа, которой заставляют заниматься насильно, это не работа. Это рабство.

Получил от государства бесплатное образование , здравоохранение и прочее ? Отдай и ты свой долг гос-ву - отслужи службу по призыву...


А налоги мы Путину за красивые глаза дарим? blink.gif

А с нас ,военнослужащих,по что подоходный налог снимают ? ..и это с тех,кто живет за счет налогоплательщика.
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.04.2007 - время: 15:11)
Замечу ради справедливости, говорить о "взаимозачёте" с каждым годом можно всё более условно, т.к. бесплатное образование и здравохранение становятся всё менее бесплатными.

Коррупция - она то уже везде присутствует....и пока мы будем продолжать сами давать,а не бороться с этим - то давать деньги ,за какое либо (бесплатное) благо ,будет в порядке вещей
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 14:31)
Э нет. :)
QUOTE
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

QUOTE
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.

QUOTE
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

QUOTE
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

По сути, Вы предлагаете мне отказаться от конституционных прав, потому что существующая форма воинской повинности эти права нарушает. Железная логика. :)
Я не отказываюсь от конституционных обязанностей, я отказываюсь от военной службы, пока она нарушает мои конституционные права.

А при чем тут эти статьи из Конституции РФ? ..в частности о труде? Служба по призыву есть обязанность,каждого кто подпадает под это...
***
QUOTE

Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу 

1. Призыву на военную службу подлежат:

а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);

б) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, окончившие государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера (далее - граждане, зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера).

2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.

3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.

4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.

5. Граждане мужского пола, зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера, призванные на военную службу, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу по контракту. Особенности прохождения ими военной службы определяются настоящим Федеральным законом и Положением о порядке прохождения военной службы, утверждаемым Президентом Российской Федерации.

(Федеральный закон РФ "О воинкой обязанности и военной службе)



...что не может противоречить самой конституции!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 21:38)
Федеральный закон РФ "О воинкой обязанности и военной службе"


...что не может противоречить самой конституции!

Ну, вообще-то может, Конституционный Суд не раз это доказывал.
Другое дело, что определённые права, как гласит Конституция РФ, могут быть ограничены Федеральным законом, каковым и является ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вообще у нас в Конституции получается в результате сегрегация граждан по половому признаку.

Мужчины - обязаны служить... gun_rifle.gif
а Женщины? (они вроде тоже полноправные граждане)?
Может быть, встатвить статью с обязательством fuck2.gif забеременить и родить не менее одного "будущего гражданину мужского пола" для того, чтоб долг за них отдавал????
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 21:29)
Коррупция - она то уже везде присутствует....и пока мы будем продолжать сами давать,а не бороться с этим - то давать деньги ,за какое либо (бесплатное) благо ,будет в порядке вещей

Господи, в каком мире Вы живёте? blink.gif Ничего бесплатного уже давно нет. Ну, есть полис медицинский. Если что-то, ни дай Бог серьёзное, всей суммы он не покроет. Это раз. Обслуживание по полису действует только по месту прописки. Это два. Добавим сюда стоимость лекарств. Очнитесь, СССР давно кончился. Медицинское обслуживание в России условно-бесплатное, эдакое shareware.
К тому же качество платного/бесплатного обслуживания - это секрет полишинеля. Неужели, Вы пользуетесь исключительно услугами бесплатной военной медицины? Ржунимагу. lol.gif Сейчас военным приходится частенько пользоваться услугами платных клиник по причине соответствующего уровня военных медучереждений.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2007 - время: 22:49)
Вообще у нас в Конституции получается в результате сегрегация граждан по половому признаку.

Нету по Конституции никакой сегрегации. Там сказано, что права могут быть ограничены Федеральным законом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.04.2007 - время: 22:52)
QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 21:29)
Коррупция - она то уже везде присутствует....и пока мы будем продолжать сами давать,а не бороться с этим - то давать деньги ,за какое либо (бесплатное) благо ,будет в порядке вещей

Господи, в каком мире Вы живёте? blink.gif Ничего бесплатного уже давно нет. Ну, есть полис медицинский. Если что-то, ни дай Бог серьёзное, всей суммы он не покроет. Это раз. Обслуживание по полису действует только по месту прописки. Это два. Добавим сюда стоимость лекарств. Очнитесь, СССР давно кончился. Медицинское обслуживание в России условно-бесплатное, эдакое shareware.
К тому же качество платного/бесплатного обслуживания - это секрет полишинеля. Неужели, Вы пользуетесь исключительно услугами бесплатной военной медицины? Ржунимагу. lol.gif Сейчас военным приходится частенько пользоваться услугами платных клиник по причине соответствующего уровня военных медучереждений.

Не согласная частично. Медицинский полис действует на всей территории РФ, а не только по месту прописки.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 02.04.2007 - время: 14:43)
QUOTE (Shmidt J. @ 02.04.2007 - время: 14:14)
Отслуживший может прийти в разном состоянии, в том числе и "цинковом пиджаке".

Так на гражданке ЗНАЧИТЕЛЬНО больше вероятность «деревянный клифт» примерить. Статистика вещь упрямая.
QUOTE
Собираюсь.
Значит служба никак не влияет на то кто будет семьи создавать. Вы же понимаете, что у некоторых ваших служивших сверстников дети скоро в школу пойдут, а вы только собираетесь.

1. А каковы статистические данные по этому поводу?
2. Вы же понимаете, что всё-таки уровень опасности разный. У некоторых - да.
А очень многие уже в Царствии Небесном.
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.04.2007 - время: 22:52)
Господи, в каком мире Вы живёте? blink.gif Ничего бесплатного уже давно нет. Ну, есть полис медицинский. Если что-то, ни дай Бог серьёзное, всей суммы он не покроет. Это раз. Обслуживание по полису действует только по месту прописки. Это два. Добавим сюда стоимость лекарств. Очнитесь, СССР давно кончился. Медицинское обслуживание в России условно-бесплатное, эдакое shareware.
К тому же качество платного/бесплатного обслуживания - это секрет полишинеля.

Константин Ёпрст biggrin.gif Образование (средняя школа) бесплатное? Медицина (даже и по полису) бесплатная,а вот устраивает ли нас это все бесплатное (именно само качество этих услуг)?....здесь уже другой вопрос,который ставит нас перед выбором - идти в платную организацию или в дармовую (где все равно у тебя выцыганять капеечку).
QUOTE
Неужели, Вы пользуетесь исключительно услугами бесплатной военной медицины? Ржунимагу. lol.gif  Сейчас военным приходится частенько пользоваться услугами платных клиник по причине соответствующего уровня военных медучереждений.
Я не обращаюсь к медикам вообще(только плановая медкомиссия)а до этого после командировок приходилось бывать в Ростовском Военном Госпитале и в наших относящихся к МВО,где работают профи ,которым равных нет и они не идут на большие деньги в коммерческие клиники.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 04-04-2007 - 01:00
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 14:12)
А налоги мы Путину за красивые глаза дарим? blink.gif

Ага... С черной заплаты ,которая составляет пару тройку тысяч.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Для некоторых спорящих о бесплатной медицине, несколько шокирующая информация, операции по изменению пола в недавнем прошлом делали бесплатно именно в центральном военном госпитале. Попасть для ТС на операцию туда была фантастика, правда это было недолго, но сам факт, говорит о том, какого уровня врачи там работали и работают.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 04.04.2007 - время: 01:05)
Для некоторых спорящих о бесплатной медицине, несколько шокирующая информация, операции по изменению пола в недавнем прошлом делали бесплатно именно в центральном военном госпитале. Попасть для ТС на операцию туда была фантастика, правда это было недолго, но сам факт, говорит о том, какого уровня врачи там работали и работают.

А чего здесь шокирующего? Поясни..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сейчас такая операция у хорошего микрохирурга в Москве стоит около 120000 рублей, у лучшего за ... около 20000 $. Был короткий период, когда их делали бесплатно именно в ЦВГ, а чтобы зделать, надо еще иметь технологию операции которую надо разработать. Хотя именно там их помоему мало провели, точно я незнаю, но сам факт говорит о уровне специалистов там работающих.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Но так это же хорошо! Насколько я знаю - это сложнейшая операция! Следовательно, там хорошие спецы!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 01:29)
Но так это же хорошо! Насколько я знаю - это сложнейшая операция! Следовательно, там хорошие спецы!!!

Об чем и речь, это к вопросу о бесплатой медицине, она очень разная эта бесплатная медицина и говорить, что она вся плохая несправедливо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа, не отклоняйтесь от темы.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 04.04.2007 - время: 00:58)
Константин Ёпрст biggrin.gif Образование (средняя школа) бесплатное? Медицина (даже и по полису) бесплатная,а вот устраивает ли нас это все бесплатное (именно само качество этих услуг)?....здесь уже другой вопрос,который ставит нас перед выбором - идти в платную организацию или в дармовую (где все равно у тебя выцыганять капеечку).

Т.е., чтобы не служить, достаточно учиться в платной школе и лечиться за деньги?
Слабовата ведь аргументация о возвращении долга государству за учёбу и заботу о здоровье...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
что касается военной медицины то она - очень разная (как и гражданская) и сильно зависит от конкретного эскулапа.
После госпиталя Бурденко и Интитута тропических болезней- пришлось долго и нудно выходить в норму.
а "военный зубодер" прямо на авиабазе Моздоке - мне поставил в 2000м году такую пломбу, что до сих пор держится! наверное потому, что делал -от души.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 03.04.2007 - время: 15:01)
Да ладно признайся честно что ты ссыкун и всего боишся!
А то рабский труд.....................

Вы кажется забыли правила за время пребывания на банах.
Предупреждение за нарушение пункта 2.2 правил форума: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:59)
Еще раз. В срочную армию не вербуют, в нее загоняют насильно. Какая еще защита Родины??? Вы о чем? blink.gif  blink.gif  blink.gif
А если можно заставить "защищать Родину", то зачем тогда вообще призывать граждан РФ? Давайте отлавливать незаконных мигрантов и отправлять их служить в нашу армию. :) Заставить  их защищать нашу Родину будет не сложнее. Тем более, что даже методы менять не придется. :) Милиция,  статья за дезертирство. :)

Должно же быть у настоящего мужчины понимание того, что он - защитник, в конце-концов?
Или и это уже - прерогатива женская?
1. Деньги зарабатывать - женщина.
2. Детей воспитывать - женщина.
3. В армии служить - женщина.
А что "мужского", простите, для мужиков остается? Баб иметь и водку пьянствовать?
А где хоть какая-то доля самосознания?
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!

Получается такая ситуация...
1. Работчать мужик не хочет
2.Служить не хочет
3. Строить дом не хочет
4. Детей растить - себе дороже , пусть , мол, в чужом огороде эти цветы выростают...
5. И последнее, уже, позорное. Сегодня мужтки постоянно увиливают даже от алиментов...Какая ЗДЕСЬ, извиняюсь, армия.!

Из таких вот, и получаются - как это теперь модно, альфонсы...Извините, я вообщем говорю, о проблеме. Ничего личного...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-04-2007 - 09:00
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 08:54)
Должно же быть у настоящего мужчины понимание того, что он - защитник, в конце-концов?
Или и это уже - прерогатива женская?
1. Деньги зарабатывать - женщина.
2. Детей воспитывать - женщина.
3. В армии служить - женщина.
А что "мужского", простите, для мужиков остается? Баб иметь и водку пьянствовать?
А где хоть какая-то доля самосознания?
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!

Получается такая ситуация...
1. Работчать мужик не хочет
2.Служить не хочет
3. Строить дом не хочет
4. Детей растить - себе дороже , пусть , мол, в чужом огороде эти цветы выростают...
5. И последнее, уже, позорное. Сегодня мужтки постоянно увиливают даже от алиментов...Какая ЗДЕСЬ, извиняюсь, армия.!

Из таких вот, и получаются - как это теперь модно, альфонсы...Извините, я вообщем говорю, о проблеме. Ничего личного...

Я ж не против. Когда на службу в армии будет конкурс 10 человек на место, вопрос о самосознании отпадет сам собой. :) Но пока у нас армия бесплатно-принудительная этого не случится ни при каких условиях. Хоть смертную казнь введите за уклонение, всегда определенный процент служить не будет. Потому что "за бесплатно кошку ловят не дальше печки". Это нормальное стремление к собственному благополучию и по мере того, как совковые привычки будут вымываться из сознания (со сменой поколений) эта ситуация будет усугубляться и дальше.
Почему это у призывников есть какие-то "обязанности" отказаться от 1-2х (возможно лучших) лет своей жизни, а у государства нет обязанности создать хоть какую-то мотивацию для службы в армии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 04.04.2007 - время: 09:54)

Я ж не против. Когда на службу в армии будет конкурс 10 человек на место, вопрос о самосознании отпадет сам собой. :) Но пока у нас армия бесплатно-принудительная этого не случится ни при каких условиях. Хоть смертную казнь введите за уклонение, всегда определенный процент служить не будет. Потому что "за бесплатно кошку ловят не дальше печки". Это нормальное стремление к собственному благополучию и по мере того, как совковые привычки будут вымываться из сознания (со сменой поколений) эта ситуация будет усугубляться и дальше.
Почему это у призывников есть какие-то "обязанности" отказаться от 1-2х (возможно лучших) лет своей жизни, а у государства нет обязанности создать хоть какую-то мотивацию для службы в армии?

Вы не о том говорите...Возьмите, хотя бы дворянское сословие...В старой России...У них ВСЕ было...И тем не менее - самосознание - было на высоте...

Деньги, что им платили в армии - в карты, простите проигрывались...У них ВСЕ было...но за Родину - служили, и воевали, как говорится - "Не щадя живота своего"... А здесь - нет никакого осознания - что Родина есть...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вторая революция в Киргизии

Кто нам больший враг ?

Фидель Кастро

Германия друг или враг.????

Савик Шустер считат...




>