Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:12)

Вы не о том говорите...Возьмите, хотя бы дворянское сословие...В старой России...У них ВСЕ было...И тем не менее - самосознание - было на высоте...

Деньги, что им платили в армии - в карты, простите проигрывались...У них ВСЕ было...но за Родину - служили, и воевали, как говорится - "Не щадя живота своего"... А здесь - нет никакого осознания - что Родина есть...

Вот и я о том же. :) У них ВСЕ было и ПОЭТОМУ "было самосознание".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57)
Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))

После войны во флоте служили 5 лет и ничего... Никто не говорил о загубленной молодости. И выучиться успевали, и семью завести, и детей нарожать.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему это у призывников есть какие-то "обязанности" отказаться от 1-2х (возможно лучших) лет своей жизни, а у государства нет обязанности создать хоть какую-то мотивацию для службы в армии?



В этом и есть корень вопроса. Какая мотивация, кроме абстрактных лозунгов?
Ведь сейчас зачастую солдат защищает не страну, а безопасность этих господ на Рублёвке. Со стороны МО пока одно п....во или цирк а-ля общественный совет или концерт "Фабрики звёзд" (с удовольствием бы в армию, кстати, отправил)))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А какая мотивация для Вас приемлема? Вы сами чего желаете?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57)
Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))

ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 11:27)
А какая мотивация для Вас приемлема? Вы сами чего желаете?

Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:12)
Возьмите, хотя бы дворянское сословие...В старой России...У них ВСЕ было...И тем не менее - самосознание - было на высоте...

Деньги, что им платили в армии - в карты, простите проигрывались...У них ВСЕ было...но за Родину - служили, и воевали, как говорится - "Не щадя живота своего"... А здесь - нет никакого осознания - что Родина есть...

До Екатерининских времен дворяне были просто обязаны служить. Екатерина своим Манифестом отменила эту обязанность. После чего многие ушли в отставку и разъехались по имениям.

К тому же большинство дворян были бедны и служба, за которую неплохо платили, была единственной возможностью свести концы с концами. Обеспеченные же дворяне часто не служили.

К тому же я очень сильно сомневаюсь, чтобы дворянин, человек чести, пошел бы в современную российскую армию, где честь и достоинство человека постоянно унижается
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 04.04.2007 - время: 11:43)
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57)
Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))

ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.

Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 12:29)
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 11:27)
А какая мотивация для Вас приемлема? Вы сами чего желаете?

Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.

Ерунда...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 04.04.2007 - время: 14:28)
К тому же я очень сильно сомневаюсь, чтобы дворянин, человек чести, пошел бы в современную российскую армию, где честь и достоинство человека постоянно унижается

А с чего вы взяли, что тогда Этого не было? да сплошь и рядом...Войну и Мир почитайте! (хотя бы)
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 18:22)
QUOTE (Suleyman @ 04.04.2007 - время: 11:43)
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57)
Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))

ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.

Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))

Так и сейчас не отлынивают.... если денег нет :)
Тогда это честно считалось наказанием:
http://armor.kiev.ua/army/hist/k_rus_arm.shtml
QUOTE
После окончания войны и заграничного похода рекрутский набор был проведен только в 1818 году. Не было набора в 1821-23 годах. В это период до нескольких тысяч человек было поставлено в армию за счет отлова бродяг, беглых крепостных, преступников.

Сейчас мотивация к службе мало изменилась, зато сколько пропаганды...

Это сообщение отредактировал Suleyman - 04-04-2007 - 21:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 04.04.2007 - время: 21:25)
Так и сейчас не отлынивают.... если денег нет :)

У меня деньги есть! И я не мужик...И пропаганду не слушала...Совесть имею и все.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 18:25)
QUOTE (votel @ 04.04.2007 - время: 14:28)
К тому же я очень сильно сомневаюсь, чтобы дворянин, человек чести, пошел бы в современную российскую армию, где честь и достоинство человека постоянно унижается

А с чего вы взяли, что тогда Этого не было? да сплошь и рядом...Войну и Мир почитайте! (хотя бы)

Но всё-таки не настолько. Всему есть пределы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 18:22)
QUOTE (Suleyman @ 04.04.2007 - время: 11:43)
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57)
Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))

ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.

Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))

ага :)
например, существует известное письмо генералиссимусса А.В.Суворова управляющему своему поместьем.
Там в ответ на предложение "крестьянского мира" сдать по-рекрутскому набору деревенского бобыля написанно:
" Бобыля - женить за месяц. С деревни -собрать денег, на которые КУПИТЬ мужика- рекрута на стороне"

и это писал общепризнанный "отец солдатам". не хотел почему то свою СОБСТВЕННОСТЬ под собственное командование отправлять bleh.gif

При столь же любимом "патриотами" И.В. Сталине от армии не отлынивали, в первую очередь потому, что это была -единственная возможность выбраться из колхоза! Потому как на дембель -паспорт выдавали.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 05-04-2007 - 10:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну и что? Теперь давайте еще отменим любовь к Родине...Или к детям...Или вообще - любовь. Люди безответственные были во все времена. Это не говорит ни о чем...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ТРАССА................ 0091.gif

Вечереет..
Перестые облака...
Солнце бьется через ворох тучь...
И, увы, не греет.
А пока, -
Предо мною лишь дороги луч.

И лежит
На боковом стекле,
Сетью - строчкою, - немой узор...
Ветерок играет
На моем челе...
А кому-то, вынес приговор.

Память
Переполнена, полна...
Мчу по трассе сокращая путь...
Отомстить
И дань отдать сполна,-
За ребят, что больше не вернуть..... 0090.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-04-2007 - 13:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Отлично!!!!! 0090.gif 0098.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 03.04.2007 - время: 20:01)
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 13:55)

Это все красивые слова. Армия содержится на налоги. А вы просто пытаетесь лозунгами прикрыть неприглядную попытку сэкономить на армии с помощью рабского труда.

Да ладно признайся честно что ты ссыкун и всего боишся!
А то рабский труд.....................

lol.gif lol.gif lol.gif
Мелиан, конечно права, это против правил, но если честно, частенько подмывало написать нечто подобное.

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 02.04.2007 - время: 13:48)
QUOTE (Shmidt J. @ 02.04.2007 - время: 13:37)
QUOTE (Olga35. @ 02.04.2007 - время: 13:28)
QUOTE (Shmidt J. @ 02.04.2007 - время: 13:27)
Практически. Стар я уже, стар.

Оденешь военную форму и будешь SUPER STAR biggrin.gif

Ольга, Вам бы всех в военную форму одеть. Кто ж работать-то будет? Семьи создавать, детей рожать...?

Вы рожать? blink.gif а кто мешает семью создавать? создавайте наздоровье, просто одно другому не помеха и не переодеваю я всех, но вот тех, кто рьяно защищает Россию на форуме по логике имеет право на почетную обязаность постоять в реале на страже Родины.

Не согласен. Не хочу повторять одно и то же тысячу раз.
Следуя вашей логике, американцы - самый непатриотичный народ.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 08:54)
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:59)
Еще раз. В срочную армию не вербуют, в нее загоняют насильно. Какая еще защита Родины??? Вы о чем? blink.gif  blink.gif  blink.gif
А если можно заставить "защищать Родину", то зачем тогда вообще призывать граждан РФ? Давайте отлавливать незаконных мигрантов и отправлять их служить в нашу армию. :) Заставить  их защищать нашу Родину будет не сложнее. Тем более, что даже методы менять не придется. :) Милиция,  статья за дезертирство. :)

Должно же быть у настоящего мужчины понимание того, что он - защитник, в конце-концов?
Или и это уже - прерогатива женская?
1. Деньги зарабатывать - женщина.
2. Детей воспитывать - женщина.
3. В армии служить - женщина.
А что "мужского", простите, для мужиков остается? Баб иметь и водку пьянствовать?
А где хоть какая-то доля самосознания?
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!

Получается такая ситуация...
1. Работчать мужик не хочет
2.Служить не хочет
3. Строить дом не хочет
4. Детей растить - себе дороже , пусть , мол, в чужом огороде эти цветы выростают...
5. И последнее, уже, позорное. Сегодня мужтки постоянно увиливают даже от алиментов...Какая ЗДЕСЬ, извиняюсь, армия.!

Из таких вот, и получаются - как это теперь модно, альфонсы...Извините, я вообщем говорю, о проблеме. Ничего личного...

1. Мы уже практически живём в мире унисекса.
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!

А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 06.04.2007 - время: 22:09)
1. Мы уже практически живём в мире унисекса.
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!

А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.

"Практически"- понятие унисекса...вернее течение гачалось в 60 годы...с т.н. "революция хиппи", когда мальчики отращивали длинные волосы, а девочки наоборот стригли волосы, и все утверждали, что они - "цветы земли" и пол не имеет значения.....так, что мы "практически" живем с этим понятием с тех лет...)))

Так эти ЦВЕТЫ - прекрасно служили в армии...И хочу отметить, хорошо...
А "понимание" у юноши, надо воспитывать либо радителям, либо самому себе это доказывать....
И чего ж, начинать сверху...Далеко за примером ходить не надо...Путин - летает, знает борьбу, в армии служил...говорит на разных языках...Вот и берите пример...как и сколько мужик может!!!...)))
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 07.04.2007 - время: 15:11)
QUOTE (Shmidt J. @ 06.04.2007 - время: 22:09)
1. Мы уже практически живём в мире унисекса.
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!

А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.

"Практически"- понятие унисекса...вернее течение гачалось в 60 годы...с т.н. "революция хиппи", когда мальчики отращивали длинные волосы, а девочки наоборот стригли волосы, и все утверждали, что они - "цветы земли" и пол не имеет значения.....так, что мы "практически" живем с этим понятием с тех лет...)))

Так эти ЦВЕТЫ - прекрасно служили в армии...И хочу отметить, хорошо...
А "понимание" у юноши, надо воспитывать либо радителям, либо самому себе это доказывать....
И чего ж, начинать сверху...Далеко за примером ходить не надо...Путин - летает, знает борьбу, в армии служил...говорит на разных языках...Вот и берите пример...как и сколько мужик может!!!...)))

Это в какой это армии Путин служил?
Он же ГБшник. В это время в Германии пивко попивал. Или я ошибаюсь?
Так полетать и поплавать разок я сам не против.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 07-04-2007 - 15:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Для того, что б самому полетать, надо сначала научиться и в Армии послужить...))) А Вы как думаете, ГБ - это так себе...и не военный...и не служит??? blink.gif Ответте тогда на вопрос, а кто в комитете государственной безопастности служит? Девушки..."цветы жизни"? И профессия никак не опасна...Ну...так "погулять-пройтись"?? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-04-2007 - 15:43
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 11:29)
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 11:27)
А какая мотивация для Вас приемлема? Вы сами чего желаете?

Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.

Так в капстранах тоже все служат, ну кроме США wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политическая карикатура

Кому на Руси жить хорошо

Даниил Московский

РЕСПУБЛИКА

Хватает ли Вам свободы в России?




>